卓球質問総合・雑談スレ Part 57
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>>997
いやそんなのはいいから、下回転に対するバックドライブをどのような打法が考えられて中国がどのように取捨選択して指導しているのか答えてくれよ
こんな基本的なことも知らずに中国卓球がーとか言っても全く説得力内 >>3
もとの話は中国では各カテゴリー内でのコーチ、監督間で技術や戦術などが共有されて同じ意識を持って練習できる環境があるって話だろ
日本の場合同じクラブチーム中のコーチでも人によって言うことがまちまちで下手したら真逆なんて事ザラにある >>3
孟さんが指導してる動画を見てみたら？
彼がだいたい今の中国卓球の基礎的な考え方を基礎にした指導をしてる
下回転に対するバックドライブの動画もあるよ 日本の指導者は、例え国内である程度実績があっても、個人の感覚レベルで自分にしか当てはまらない感覚を押し付けてくる人も多い
そういうコーチに習うのはかえって害悪になりかねない、下手するとイップスになる
youtubeなどの技術動画も個人の感覚的な内容のものが多いので、かえって害になる場合も多いと思う
動画見て自主練だけでうまくなることはほぼ不可能だと思う
優れた指導者は卓球の基礎をしっかり理解した上で、生徒をよく見てその生徒に合った、特性を生かす指導ができる人 >>5
「中国が前述の点について具体的にどのように体系化して指導しているのかと聞いているんだが」
と書いてるんだが理解出来ない？
中国の結論がそれとして、どのように体系化してそれに行き着いたのかと聞いてるわけ
ちなみにもうこーちの打法は古い打法でツッコミどころだらけだったと思うけどね
>>3
違うな。
もとの話は、一つの指導法で統一すると進化が停滞するという話
指導法がまちまちなのは悪いことではない
例えば練習方法にしても多様な理論があるのに統一したら他の理論が成長しない 指導法が統一されていようが各指導者で違ってようが、それが科学的知識、経験に基づいているなら全く悪くない
論点は、統一どうこうの話じゃなくてそういうこと >>6
なんかその｢卓球の基礎｣が体系化されてないから日本は中国に勝てないらしいよ
自分は体系化っていう言葉が独り歩きしてる気がして上手く掴みきれない 例えば名電の中国人コーチが言ってるような「120球打たないと感覚が身につかない」という練習方法とかな
これは明確に対立する理論があるが、これが絶対だと思っているとむしろ効率悪い練習をしている可能性も高い >>7
体系化された過程なんて知らないけど
動画見ればだいたいどのように体系化されてるかはわかるでしょ
古い？本当に動画見たのかな？
ちなみに簡単に見つかるから、動画くらい自分で探して
伊関さんの本は実際内容がちょっと古いし、内容はそこまで濃くないけど、中国の体系化された考え方はなんとなく理解できるよ
技術を日本より細分化して考えていて、それぞれに名称がある >>12
申し訳ないが持論の証明、証拠の提出できないやつの言論ほど信用出来ないものは無いぞ >>12
ID変わってるからどのレスがお前なのかアンカー付けてくれないかな
議論にならない
動画見てどのように体系化されてるかなんて分かるわけがないと思うが、その動画でどのように体系化されてるのか説明してみろやと
絶対無理だろうけど >>9
言葉は別にそこまで重要じゃないかと
卓球の基礎的な部分の共通理解の精度が中国と日本でかなり差があるという話で、これは事実でしょ
日本の指導者でも中国コーチから指導受けた経験の有無でかなり差があると思う
ただ、中国も、そもそも百花斎放の考え方なので、指導も抑えるところを抑えたら、それぞれの考え方は色々あるのでしょ
そうじゃないと発展しないという基本的な考え方があるので、
中国が画一化された指導をしてるというのは単なる誤解 まあID:Qi2WWSzF=ID:HKcw03Wfなんだろうけど >>14
こんなところで文字だけで簡単に説明できるような内容なわけないじゃん
見た方がわかりやすいし早いんだから、興味が本当にあるなら見なさい
今外出先でID変わるのはすまん
これくらいにしておくわ >>15
俺も経験上そう思うね
中国の指導が画一化されているなんて大間違い
狭い体験だけのイメージだわな
だから中国は強いわけ
打法にしてもスタイルにしても日本では見ないような選手が多く存在する
そんな選手を倒してのし上がってきた選手だからつよいわけだ
むしろ日本のほうがよっぽど画一的 >>17
ええ？フォアで腕を伸ばすとか曲げるとか陳腐な事例を出しておいてこんどは簡単に説明できない？
まあもういいよ、どうせ絶対に説明できないとわかってたから というか、>>15と>>17って同一人物かよ
何なんだこいつ お前のレスはどれだと言ってるのに「外出先でID変わってすまん」とかまったく話になってないし本当に時間の無駄 >>16
違う
IDコロコロ変わってるのはすまんけど
あなたは他の人と混同して勘違いしてる模様
前スレ
ID:3/mB6ai7
このスレ
ID:tzcwzJ6A
ID:HKcw03Wf
ID:zgyHij1R
が自分
中国は基礎の共通理解の精度が高く体系化されてるということには前スレの人に同意
でも、抑えるところ抑えたら百花斎放なのが中国で画一化されてはいない、という意見
でもって、日本は基礎の部分の精度が甘いから指導の基礎がなってないという意見 それにしてもあなたイライラしすぎよ
もうちょっと穏やかに過ごした方が幸せになれるよ >>22
うん、無駄だったね
お前が無駄レスで時間を潰させるからイライラするわけよ
反省してください 孟コーチの動画見ろだの、いせきの本見ろだの本当に無駄 自分の意見を述べずあれ読めこれ見ろみたいなレスだけして何がしたいのこのおっさんwww いやしかし中国卓球理論は素晴らしいみたいなこと言っておいて絡んできた連中が出してきた知識が「当てやすいから腕を曲げる」「威力が出るから腕を伸ばす」「孟コーチの動画見ろ」「偉関さんの本見ろ」しか無いというね
例えばフォアのスイングにしても回すように戻すとか直線的に戻すとか色々議論分かれるところがあるわけよ
足の動きにしても寄せる動きを先にするのかボールに近い方を先に出すとかも議論が分かれるところ
そんな戻しや足の動きについてそれぞれメリットデメリットを体系化して今はこうなってるとか話すのかと思ったら本当に低レベルに終始 そもそも議論したいんじゃなくて人を罵倒してスッキリしたいだけなんでしょw 久々に卓球始めるおっさんだけど
用具何使えばいい？ https://youtu.be/ASSmaPdEXNA
中国って日本みたいに手打ちでラケットの当て方から教えずに下半身を含めた体の動かし方とセットで教えるよね >>30
ラケットは使ってたのがあればとりあえずそれで、買う必要があるならスワット
ラバーはヴェガヨーロッパ、Q1、GTT45あたり
腕に自身があるなら用具スレでテンプレ使って相談するのが良いかと 下半身を使うやり方は卓球だけやってても見えてこない可能性あるから
そういうのを教えるノウハウがないなら野球選手がゴルフをやるみたいに身体の使い方が似てる別のスポーツをさせるのも手だと思う。 ヒップホップダンスなんかやってる子供なんかだとちょっと教えてやれば
体の使い方はすぐに上手くなりそうな気がする 似てるといっても野球もゴルフもかなり違うからなあ
かえって変な癖がつく可能性もある
卓球を体をしっかり使ってやる打ち方を最初からやるのが一番いいと思うけど >>33
こんな初期指導に差があるんじゃなくて結局日本トップクラスになってから世界トップクラスの相手とどれだけ普段から打ってるかどうかなんだよなあ ワイもボクシングやってたけど
ボクシングは左足重心過ぎて
ドライブの威力落ちたわ
卓球以上に高速連打するから
現代卓球の更に上の身体の使い方になる >>34
ありがとう、久しぶりだから
腕や体力鈍ってる参考にさせていただく >>15
左足重心だと現代卓球より上の身体の使い方になるの？ 強い選手なんかがよくやってるスイングする時、踵を捻ってキュッキュッとシューズを鳴らすような足の使い方がよく分からない >>44
そうか、踵じゃ捻れないね
強い人は皆あのような足の使い方するものなのかな？
女子はあまり使ってないイメージ パンダーニ推してくるけど非公式ユニ(笑)って笑われそう。
医者で強い人なら似合ってるか。 鳴るかどうかはステップやシューズよりも床のワックスが大事らしい
中学の時、体育館にワックスかけた翌日バスケ部が感動してた
まあ通称ワックスと言ってるけどフローリングと違って体育館は透明なポリウレタン樹脂塗装をやってるので
素人のフローリング用ワックスとか水拭きは厳禁 本当にトップ選手は下に当てているの？ハイスピードカメラで見たら全く下に当たってないんじゃないの？と俺が疑問を呈していたように、ハイスピードカメラで見たらほとんど下に当たってないというのが事実
映像で見るとトップ選手は殆ど下に当てているという「事実」からCC理論が提唱されたのだと思うが、そのような事実もない、論理的説明もできないこの理論は一体どうなってしまうのか
威力王！｜第2回 大矢英俊vs.町飛鳥 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=K3VtZikm6IQ
威力王！｜第1回 上田仁vs.松平健太 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=lsZEs1xdP-Y 結局やはり下にあたって見えるというのは低フレーム映像ゆえの現象だったねアホくさ 膝伸ばしながらバックドライブ打ってる選手なんて下手くそしか見ないけど本当に伸ばしながら打ってる？と思ってみてみたらやはり膝伸ばすのは打球後な件について
膝伸ばしながら打ってる認識の人って選手コーチ問わず多いな
「ツッツキに対するバックハンドドライブ」にちょい足し！ 高木和卓
https://youtu.be/dgvcYWH9ng0?t=88 言ってることとやってることが違う人は多い
だから個人レッスンも危険なんだよね けっきょくその辺で「あなたこうなってますよ。こうしましょう」って言ってくれるのちゃんと訓練積んでる中国人の専業コーチなんだよ >>51
自分に都合のいい情報だけ選んで考え方が固執していってしまうことをなんて言うんだっけ？ >>57
それはSNSとかカルト宗教とかで起きるやつで
正しくは確証バイアスだ 日本でランクはいる程度の選手のラケットは何人か見たことあるけど打球痕が下に偏ってる選手なんて見たこと無いな 単なる意識の問題だろこれ
卓球は面被せて捉えることが多い競技だから、
普通の人が真ん中捉えようとすりゃ上側捉えがちになり角ったりするってだけ
下側意識して打つっていう理論は半年ほど意識してやったことあるけど、
結果どうなったかと言えばラケットの真ん中に当たるようになったわ >>62
批判してる訳じゃなくて、感謝はしてるよ
そういうイメージで行動すれば芯を捉えられるようになるのならいい矯正法の1つだと思う >>51
否定的な証明がされた理論は◯◯理論ではなく◯◯説とか言われるな
科学的とは反証可能性がある事なので、CC理論に反証が上がるまでは間違いではない
反証があった事を認め、修正もしくは撤回できれば問題ない
反証を無視して理論を展開するのは理論でも科学でもなく、それは宗教と呼ばれる
ぶっちゃけ明文化されてない時点で理論以前の問題だが しかし威力指数って表示はわかりやすくていいね
回転数から角運運動量を計算しててジュールにしてる
さすがのバタフライさんだわ 動画一本丸々CC理論おじさんももう出てこれないなこりゃ CC理論でYoutube検索したら某アンチの動画しか引っかからない点で終わってる >>51の威力指数を計算してみたけど、記事の数字と合わないな
築地氏の場合は
速度＝74km/h（時速74キロメートル）
回転数＝135rps（135回転毎秒）
威力指数＝84cJ（84センチジュール）
ってあって俺の計算だと74cJになる
角運動量というか慣性モーメントの値が違いんだろうけど
ピンポン球は球殻の2/3MR^2でいいのだけろうか
2/3じゃなくてMR^2で導くと近い数字が出るけど若干違う
ちなみにMは0.0024、Rは0.02、vは20.56m/sに直しててスケールにズレは無いと思う 俺の話を聞いてくれる人いるか？ 卓球部の先輩がうざい 確かライブやってたはず 俺のことを菌扱い マジで許せん
書き込んですまない、 また何かあったら書かせてくれ おい
ここはお前の日記帳なんだぞ
好きなときになんでも書き込め 愚痴るのはいいけど状況がまったくわからん
もっと日本語勉強してから来な ロング戦で下がったけど
思ったほどボールが飛んで来なかった時って
どうしたらいいの？
打球しながら前に踏み込む感じで処理すんの？ どうしたらいいの？って
その球の返し方に唯一解があると？
そういうのは1から10まで教えを請うより
自分が逆の立場なら嫌がることをしたりプロ選手の映像なり何なり見ていいと思うやつをやればいいよ。 ( •́ฅ•̀ )ﾅﾂ ﾉ ﾀｲｶｲ ﾕﾆﾌｫｰﾑ ｸﾁｬｲｸﾁｬｲ 脇に塗るタイプの制汗剤？はすげぇ効果あるよ
あとは朝シャンでサクセス24を使うとか
まあ最近の体育館は熱中症対策で冷房効いてるところが多いよね
俺が中学の頃は冷房なんて無くて女子部員の汗まみれでブラが透k・・・ 大量に余ってる消毒アルコール使ってアロマスプレー作って頻繁に吹きかけてる ラバーって復活させる方法とかありますか?
3年間同じ初心者向けラケットなんですけど何となく劣化してる気がして
次の大会(7月)で引退なのに新調もバカバカしいなと >>85
かみやすりで軽く擦れば劣化してないゴムが出てくるよ ゴムの劣化を回復させる方法があったら工業界の革命だな 今日本で水谷みたく総合的に強くロビングも強い選手居るの？ 確かにバックブロックは上手いけど、バックドライブとバックスマッシュはそれ程でもないね 水谷も含めて、最近トップレベルでロビング側が勝つのってほとんど見ないよね
ボールのせい？ >>85
ちなみにやる気が無さすぎてラバーの値段も分かりません
3000～30000円くらいのイメージ サービスで、ネットに触れて相手コートに入ったらレットでやり直し
相手コートに入ってワンバウンドした直後に逆流してネットにぶつかったら無問題？ >>98
強烈なバックスピンをかけて、何発か試みればそういうのは出せる
そして現状では問題ない
ただそういうサーブはどうしても、ボテボテバウンドのスローサーブでしか出せないので、ひっぱたかれてレシーブエースにされてしまう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
