卓球用具総合-61-

**美誠ラケの中ペン希望** · 2020/09/29(火) 21:24:22.32

卓球用具に関する情報を交換するスレッドです。

ラケット・ラバーの購入について質問する場合は
下記テンプレを使用してください。

【性別/年齢】　/ 【卓球歴】　年
【主な戦績】
【プレースタイル】　陣型
【主な得点源】
【ラケット】　【グリップorブレード形状】
【フォアor表面ラバー】　【厚さ】　
【バックor裏面ラバー】　【厚さ】　
【ラケット総重量】　g
【現在の用具の不満点】
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】
【どのような感じのものが希望か】
【備考】

前スレ
卓球用具総合-60-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1594259322/

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/12(土) 20:37:50.25

>>833
そう、俺も最初はシートが浮いてるのかなと思ったんだけど、
丸まったクセとか、玉突きしてるうちにとか言ってるから多分違うんだろうなと。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/12(土) 20:52:38.37

ゴリゴリの補助剤ユーザーなんやろな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/13(日) 00:25:20.21

クレアンガカーボンでも使ってんじゃないの

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/13(日) 03:29:59.19

バグが起きたことしか伝わらないレポートかな？
どういうバグがどういう環境でどういう手順でくらいは伝わるように書かないと
まあ、本気で解決したいなら画像でも貼るのがいいんじゃない？w

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/13(日) 18:04:57.37

溶剤つけ過ぎてシートが剥がれて浮いただけだろ
悪質なプレーヤー

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/13(日) 18:31:13.45

画像貼らないとどうしようもないな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/13(日) 23:32:44.08

こんなのJTTAA彫り放題じゃないですかやだー！！

https://youtu.be/mh5cirU9OVA
https://www.nicovideo.jp/watch/sm18104647

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/14(月) 00:05:18.50

>>841
キョウヒョウラケット輸入して、刻印つけて転売すればボロ儲けできるかな？！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/14(月) 00:18:36.78

>>842
ＩＴＴＦだけで十分なので

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/14(月) 00:41:37.44

回転と飛距離はそこそこ、スマッシュやプッシュショートで弾ける片面ペン前陣向けの裏ソフト教えてくれ
リズムpは良かったけど高い、プラクソン450も悪くないけどシートがちょっと弱い
マントラMとかヘキサーグリップはどうかな？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/14(月) 00:46:36.23

>>843
ラケットにITTFの公認はないでしょ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/14(月) 00:59:57.82

>>844
ヘキサーグリップはそのリクエストに答えられるタイプのラバーじゃない
マントラSならいけるかもしれないね、SとMじゃ割と別物

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/14(月) 02:49:40.83

>>844
ヴェガイントロはプラクソンと比べても意外とシートしっかりしてたけどどうかな‥
同価格帯のファクティブ、ライガン、DNAフューチャーはシートがぐにゃぐにゃしててThe安定志向って感じだったけどイントロは違った。
弾みが物足りないかな‥？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/14(月) 07:55:58.07

弾き系テンションならマントラ、GFTかな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/14(月) 13:16:53.30

リズムPがよいなら多少高くても使えばよいのでは
プラクソンでシートが弱いとなるともう回転系テンションになっちゃうぞ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/14(月) 14:07:54.02

ティバーのEL-Pでええやろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/14(月) 14:36:19.90

ラザンターv47

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/14(月) 14:45:30.39

ディグ05やな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/14(月) 15:25:50.94

ブライスハイスピードや

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/14(月) 22:23:50.97

>>818
最近やってないんで教えてほしいんですが、例に挙げているラバーのシートの固さ、スポンジの固さ、シートの粘着度ってどんな感じでしょうか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/14(月) 22:47:10.54

結局ロゼナしかないじゃないか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/15(火) 00:20:50.56

>>854
お前は数値だけ聞いて分かるプロなのか
店行って自分で指で押さえてこい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 06:05:54.61

ティモボルALCより少しだけ弾み落として回転掛けやすいラケットない？
キョウヒョウを貼ってるんだが厳しいツッツキをした時にオーバーミスが割と起こりやすいからラケットで調整したい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 07:40:55.88

>>857
それって弾みじゃなくて回転上手くかけれてないor相手の回転くらってるんじゃないの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 09:54:15.05

ドニックの旧オフチャトゥルーカーボンとか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 11:09:33.20

>>858
そうだと思うけど腕を上げるor用具の弾みを落として掛けやすいラケットにする以外に解決策あるの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 11:23:05.21

>>860
キョウヒョウをやめる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 11:40:05.69

>>857
フレイタスでしょ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 11:58:34.85

フレイタスの方が弾むよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 11:59:52.96

ツッツキのミスって用具の弾み関係あるのか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 12:00:58.50

それこそ流行りのアルネイドインナーとかでは？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 12:25:42.95

張本SZLC最初跳ねすぎて台上難しくて挫折しかけたけど、馴れてきたら楽しくなってきた

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 12:32:06.26

アルネイドインナー使ったら、「あ、こいつご○りんず見とるな」って思われて恥ずかしいわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 12:43:31.51

>>860
もしそれが原因だとするなら用具に頼るのは流石に限界あるよ
回転喰らわないラケットなんて聞いたことない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 12:53:17.77

スウェーデンクラシックにしとけ
ヤンマさんおすすめ5枚合板や

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 13:03:24.55

そんなん気にするやつの方が恥ずかしいわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 13:18:17.30

>>870
無頓着なやつの方が恥ずかしいわ
例えばラケット交換で相性の悪いラケットラバー組み合わせとったら『こいつ用具わかっとらんわ』思われるやろ
下手くそとか弱いとか以前の問題やでこれは

ブサイクが奇抜なファッションしとるのと真っ当な服着とるのとどっちがマシか考えたらすぐわかる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 13:34:16.27

トップ選手が使うような用具つかって、試合に負けてる方が恥ずい。粒高とかアンチのヒョロガリ爺に遊ばれてる奴とか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 13:39:19.26

アルネイドはヤサカデブとゴブリンデブの二人のせいで、なんか臭そうなラケットに見えるわ（笑）

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 13:45:37.92

使ってると恥ずかしい用具一覧

・WRM関連の用具。キンプロ(笑)木星(笑)王道(笑)アンドロ(笑)
・マイナー中華メーカーの作る粘着ラバーを貼ってる奴。大抵雑魚
・訳の分からんヨーロッパメーカーや中華メーカーの作る粒高やアンチ貼る奴。大抵レシーブ下手な雑魚
・初中級者なのに明らかにオーバースペックな用具使ってる奴。ビスカリア＋キョウヒョウブルスポ＋テナジーorディグ、蝶特殊素材＋両面テナジーorディグ、アウター＋両面各ハイエンドドイツラバー48度。大抵暴発自滅雑魚

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 13:46:23.81

UQやフレクストラ使ってたら負けても恥ずかしくないって言いたいんか？どういう理屈だよそれ
なんなら負けの言い訳作ってるようにも思えるな
雑魚は雑魚なりの楽しみ方せんとハゲるわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 14:11:50.00

>>875
いやそれは恥ずかしいと言うより球飛んで来なさすぎて練習にならんから来ないで欲しいタイプ
初心者なら分かるがそれ以外なら論外。一生マシン相手に練習してて欲しい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 14:31:34.26

>>876
そんなお前に一言

謙虚になれよ！！！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 15:28:37.01

レボルディア使っとけ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 16:24:24.24

>>864
ある
もちろんただ入れるだけのツッツキじゃなくて突き刺すようなツッツキね
以前はマリエキを使っててそこからティモボルALCへの変更で明らかにオーバーミス増えた
ドライブでの得点も明らかに増えたから若干プラスだけど緊張感のある試合を考えたら台上やりやすくしたい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 16:52:22.23

黙って練習しろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 17:35:43.40

じゃあ逆に何使ってたら褒めてくれんだよ
俺はスティガオフェンシブとかニッタクロリンかな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 17:37:29.36

>>874
そういう君はを使ってるの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 17:43:51.64

どんな用具だろうと扱えてりゃ関係ないわ。
練習しろハゲ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 17:45:23.53

ティモボルALCぐらい練習やって使いこなせよw
水谷隼スーパーZLCレベルでもないし

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 18:19:13.44

無理なツッツキは若干台に収まりやすくなるかもしれないが
他のプレーへの影響はそれ以上にデカイと思うぞ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 18:43:22.25

微妙な実力のやつがビスカリア使ってると叩くのにティモボルALCだとティモボルALCくらい使いこなせよなのか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 18:56:07.63

わかった、グリップ角張ってるからもちやすいって意味だ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 19:28:46.93

そもそもラケットで調整とかどんな用具でも使いこなせるうまい奴がいうセリフで、使いこなせない奴がいうのは都合良すぎ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 19:43:50.89

使いこなせてない自覚があるやつが弾み落としたいと言うのは至極真っ当だと思うが
要は台上飛びすぎて扱えないって話だろ
ここのやつらは普段は身の丈にあった用具使えとか言ってるくせにこういう時は使いこなせるまで練習しろとか都合がいいな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 22:14:12.71

スネ毛ボーボーで痩せマッチョ角刈りおじさんが
地元最強のペンドラ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/18(金) 22:17:44.98

>>881
「どこ見て歩けば褒めてくれんだよ」

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/19(土) 06:48:30.46

>>876
実際のところ、一緒に練習するどころか
そもそも雑魚は強い人と絡もうとしないから、実害被ってるケースってほとんどない気が。

それなのに、雑魚のくせに○○○使ってやがるわwみたいに馬鹿にしてるのを見かけると
存在そのものが害悪なのかよと突っ込みたくなる。
あれか？卓球免許証を取得できなきゃやっちゃいけないスポーツにでもして欲しいんか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/19(土) 10:13:19.31

>>879
皮肉のつもりで言ったんだけど
ツッツキなんて用具変わってもそれこそラバー大幅に変えなければ微修正で大丈夫だろ
技術がないのを用具のせいにするのを辞めろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/19(土) 11:31:39.04

俺はたいがい不器用で、ラバーラケット変えた直後、その日の練習の間はツッツキやブロック狂う
それでも翌週の練習の頃にはそれなりに修正効いてるよ
器用な奴は数球ミスして首傾げたあと突然直せる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/19(土) 12:02:39.34

そんなすぐ慣れるわけないだろ
新しいようぐに変えたら1ヶ月はかかるよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/19(土) 12:07:36.84

ラケット変えたらその日の間は狂うって当たり前だろ
それが異常だと思わないとかトップ選手か何か？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/19(土) 12:51:47.32

ツッツキごときで用具どーのこーの言うなよw
ましてや、ティモボルALCなんてかっ飛びラケットでもなんでもないのに

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/19(土) 13:13:38.71

俺もたいがい不器用で、子供の頃から損ばかりしてゐる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/19(土) 13:25:26.58

わいも不器用で損してるわ
せっかくクラス1の美少女から好意うけとるのに、気づくのに時間かかったりな
今の嫁だけどな（笑）

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/19(土) 13:28:34.37

ワシは不細工で損しとる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/19(土) 13:30:37.98

>>899
妄想できて得しとるやんwww

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/19(土) 13:44:35.72

>>897
ツッツキでオーバーとか言ってるからどうせストップもツーバウンドしてないぞ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/19(土) 15:40:25.82

そもそもツッツキごときを用具のせいにしてる時点でなあ
どんな跳ねる用具でやったとしてもツッツキが飛びすぎるなんて事態はあり得ないんだよ
つまり根本的にツッツキが分かってない証拠
用具の前に技術と向き合え

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/19(土) 15:51:06.28

まあ確かにな
用具もそうだし、女ともしっかり向き合わなアカンな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/19(土) 16:04:58.81

>>904
君は現実としっかり向き合おうな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/19(土) 16:46:34.82

レシーブがカンタンにできるラケット？ラバー？教えてくれ。
とにかくサーブレシーブが苦手なんだ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/19(土) 16:49:10.16

>>906
タイタンに両面タイムレス
俺は実際にその組み合わせなんだが
マジでレシーブやりやすい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/19(土) 16:56:14.90

>>906
釣り針でかすぎ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/19(土) 17:01:09.18

レシーブが苦手ってのはレシーブのテクニックを知らないだけだろ
用具の問題ではない
この回転にはこう返すというバリエーションを増やせ
今はユーチューブでもいくらでも紹介されてるんだから練習しろ屋

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/19(土) 19:06:54.85

レシーブ苦手ならアンチでも粒高でもどうぞ
それ以外の全てを捨てるけど

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/19(土) 19:56:27.52

多分ラケットでボールをバウンドさせずに受けることができるのが最低条件だと思う
俺は出来ない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/19(土) 22:30:00.53

>>911
インハイ16のやつもできないって言ってたからたぶん関係ないぞ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/20(日) 03:25:40.92

プラになってアウターALCが使いやすくなったみたいに他社でもセル時代のラケットがプラ時代になって使いやすくなった例とかあったりする？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/20(日) 08:16:08.43

メイスパフォーマンス1択

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/20(日) 13:02:32.29

中芯桐のラケットが使いやすくなったという話はよく聞くな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/20(日) 15:17:38.06

>>914
「他社」

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/20(日) 16:07:04.63

桐のラケットってマジゴミじゃね？
それ以上にゴミはバルサだけどもｗ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/20(日) 16:14:32.51

桐はスカスカw
材料費が安いから使ってる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/20(日) 16:14:47.38

>>917
アウターカーボンのラケットの多くが中芯桐だけどアウターはみんなゴミだと思ってるタイプ？
セルで時止まってる方？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/20(日) 16:15:42.03

>>919
桐はスカスカww
単板しか勝たん

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/20(日) 17:27:10.31

>>919
違う違う
桐だけじゃ全然だめだから固めの素材で補強してるゴミラケットだよ
20年前からの常識だが

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/20(日) 17:28:45.55

桐はたくさん湿気も吸うしな
本当にうんこ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/20(日) 17:30:14.81

セルでスカスカだった桐がプラになって打球感よくなったというのも常識だと思うが

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/20(日) 17:43:00.81

ラケットがゴミということと打球感が良いという感想はわけて考えないとだめ
ゴミだから打球感が悪いとはどこにも書いてないしな
たまたまゴミラケットがゴミボールにマッチしたという話で元々はゴミラケットと言う現実はわけないといけない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/20(日) 17:43:42.37

天座！ワレ生きとったんか！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/20(日) 17:47:17.55

桐はスカスカだからよくないよww

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/20(日) 18:20:31.54

スカスカライスマン

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/20(日) 18:34:39.15

>>906
ボンバード極うす

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/20(日) 18:35:43.17

天座ですらプラはアユースより桐の方が良いって言ってたから上のゴミラケットくんはたぶんまだセルロイドで卓球してるんだろう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/20(日) 20:05:24.09

>>924
桐の打球感が良いとなるとゴミと位置付ける要素はなんだ？
弾みあるいは重さか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/20(日) 20:21:18.42

高級タンスの素材なのにディスられすぎ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/20(日) 20:23:22.80

桐はスカスカww
やすもん

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/20(日) 21:38:20.40

やっぱり高級ヒノキを使った極厚単板シェークがNo. 1ということか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/20(日) 22:07:17.41

実用的な重さに収まる木材ということで、ヒノキ単板というのがあるんだろうね

弾んで狂いが少ないのなら、チークとかの木もありそう
でも超絶激重なんだろう