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卓球総合質問・雑談スレ Part 51

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0001名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/13(月) 09:48:50.92ID:c9TaCY7c
卓球に関する一般的な質問・雑談のためのスレです。
用具や個別の試合の話題はそれぞれの専用スレをご利用願います。
次スレは>>950あたりの方が立てて下さい。

前スレ
卓球質問総合・雑談スレ Part 50
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1587996592/
0777名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/27(木) 21:07:24.91ID:7wYO7w1Y
イップス経験者です。
フォア打ちでオーバーばっかしで慎重になればなるほど萎縮。
振り遅れに気づいて克服できたんだけど、振り遅れ回避は、速く振るんじゃなくて、早く振り始めるのがみそ。
0778名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/27(木) 21:12:06.60ID:RfiiNb99
昔、牛剣峰がキムキョンアのカットが全く打てなくなって連敗し、代表から外され引退したことがあった
あれはイップスではないかと言われている
0779名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/27(木) 21:17:13.16ID:FtRAre8Q
イップスは、主として一流のスポーツ選手が、普通になんなくできてた簡単なことが急に萎縮してできなくなることで
趣味のアマチュアの人が、苦手なことがうまくできなくて萎縮するのはイップスとは言わないよ
技術的な問題を修正することで治ったというのは、元々ただの技術的な問題で、イップスじゃなかった可能性の方が高い
0781名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/27(木) 21:25:07.17ID:FtRAre8Q
楽器演奏者が突然引けなくなったり、美容師がハサミが使えなくなったりするジスキネジアは、神経回路がおかしくなってしまうことが原因で、脳の手術をして治ることがわかってきた
イップスもこれに近い
割と神経レベルでやられてしまっていて、本当になってしまうとかなり治すのが難しい
0783名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/28(金) 02:55:29.64ID:xrAY5U6D
なる時とならない時があるけど、最初のフォア打ちでなるときつい。
打球はあさっての方向に飛ぶし、ボールが死んでるから相手も異変にすぐ気付いて、
「ん？どうした？」みたいな微妙な顔されるし結構気まずい。
0784名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/28(金) 11:48:00.58ID:Jd5C0ePg
>>782
イップスというのはただの俗称であり、何がどうなったらイップスなのかは定義されてない

今までできた技術が突然できなくなるのはプロアマ問わず起こり得る事だけど
どこからがイップスでどこからがそうじゃ無いのか線引き出来ない
心理的なモノなのか神経に絡む生理現象なのか不明
0785名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/28(金) 12:50:52.14ID:eQnfp9q9
フォア打ちの時に面が開いてダウンスイング気味の下手糞が
フォームや感覚がズレて無理に直してイップスとか言ってそう
Twitterのおばさんとかそんな感じだもん
0788名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/28(金) 16:03:24.20ID:1l801ByG
鳴り物入りで阪神に入団した藤浪投手が何年も前からイップスと言われて割と有名と思うけど
かのコロナ感染騒動の発端が（乱交疑惑もある）合コンであったと発覚した時点で
一部で言われていた単なる練習不足からくる技術低下の線が高まったしな
0790名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/28(金) 16:26:39.26ID:SOd924WG
イップスと技術不足や練習不足
イップスとウォームアップ不足はまったく別物

経験者として言わせてもらえば
対策すれば治るものではない
これは同市内の経験者他3名も同じ意見

腕への力加減が分からない
ラケット面を調整できない
急に硬直してぶっ飛ばしてしまうから山なりで入れるしかない等々…

ただし、ある程度体が温まれば少しはマシになることが多かった
それでも普段の3割の実力も出ないが
課題練習の相手ぐらいはできた
0791名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/28(金) 16:33:45.38ID:SOd924WG
イップスで悩んでいる人で卓球を続けたい場合は
試合やナックル系の表や粒とは練習せず
キレイなボールを打つ人かマシン相手に
当てれば入ることを続けた方がいいと思う

またどのメーカーとは言わないが
鈍かったり重かったりブレブレのボールは絶対使わない方がいい
0792名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/28(金) 17:11:42.19ID:VeEsCjTi
最近はプロ卓球選手もYouTuberはじめてるけど
ああいう例外は除いて日本の主な卓球YouTuber
の実力って段位でいうとどのくらいかな？
0793名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/28(金) 17:25:53.10ID:Jd5C0ePg
ダブルスだがインターハイの県予選で優勝
ベスト16まで行って卓球レポートの片隅に小さく名前が載った事あるけど
それは戦績として認められないので4級って言われたな

4級は何回かラリーが続くとかそういうのだったはず
0795名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/28(金) 18:49:50.60ID:dYgVQ2qC
>>792
6段:トックン
3段:むらじ、中村兄弟、ぐっちぃ、やっすん、Xia、ヤンマ
2段:わった、ゆーじ、がね
初段:、まさコーチ、卓将、じゅん、(しょう、りょーま)
0799名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/28(金) 21:21:08.31ID:fm5zoVsf
監督でクラブ選手権何度も出てて
高段位持ってるおじさんがいるから
0800名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/28(金) 21:55:23.75ID:TdA+ZuqI
段位は協会の資金集めの手段として考え出された
取得に一段に付き10000円いるが全国大会は段がなければ出られない
0801名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/29(土) 11:21:36.65ID:w6p4t3dD
濱川さんってYG得意みたいだけどなんでハマカワクリニックなの？
クリニックって病気でもない人を病気として扱いたいの？なんか不気味だな。
この前、薬害根絶デーがあったこととかまず知らないだろうなあ。
医者のイメージってよくないわ、、薬害（犯罪）惹起しても責任問われないし
Twitterやってるなら@true_health2のアカウント見て勉強するべきだな
平野友樹さんはマジで勉強する気あるのかな？水谷選手のサインいらないとか
平野友樹のサインの方が価値なさなそうだが、どこから目線の発言なんだ？
冗談でも水谷選手にああいうこと言うのは失礼かと思う
0806名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/29(土) 16:10:01.00ID:QbY1M6Vb
かなりやばそうな人だから、そっとスルーするのがベストな対応
ということなんでは？
しかし、卓球板って本当にやばそうな人が多いね
ツイッターは浅いし、馴れ合いになりやすい
ガッツリ卓球詳しい人に色々書いてもらって、卓球論議を交わしたり読んだりしたいけど
やばそうな人が多すぎて、そういう人があまり寄り付いてなさそうなのが残念
0809名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/29(土) 16:59:58.12ID:QbY1M6Vb
>>808
匿名だからこそ忌憚ない意見が出て面白いと思うんだよ
別のスポーツの分野では結構そういう会話が楽しめてるけど
卓球板は残念感が強い
試合があるときは少し人が集まってきて多少楽しめるけど
0812名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/29(土) 17:25:11.43ID:7Vv8PoxZ
レベルがピンキリできちんとした理論ではなくて
自己流理論で固められてる癖のある奴もいるからな
そしてニワカの未経験者とは議論にもならんし
0813名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/29(土) 17:32:41.69ID:8ARqkmnF
入らんのを全部イップスで片付けるやつもいるしな
某氏もどんどん肥大化してるの見ると、ただの努力不足じゃねえのか？って思うわ
あの世代はムラモリムやら早熟なのが普通だし
0814名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/29(土) 23:48:08.96ID:ecmEbZUH
イップスと
調子が悪い、練習不足、上手い下手はまったく別物

サーブをミスして
照れ隠しや言い訳でイップスのせいにする人はいるかもしれないが
0815名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/30(日) 03:46:30.02ID:B9GhlIdd
>>813
某監督のこと？
彼は少年期に基礎練を全然やってなくて、大人と毎日試合したりだとか、実戦中心だったみたいだね
どっちかというと天才肌で感覚だけでやってたみたいな？
そういうことが後々のイップスに関係しているのかもしれない
0817名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/30(日) 10:20:37.17ID:CeNyzX5i
マジレスするとお前ら程度の素人にイップスとか関係ないからな
わかっててネタにしている人がほとんどだと思うけど。
0822名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/30(日) 13:34:28.88ID:CH3WQbsH
サーブの時、種類によって構えとか初期動作とか変えた方がいいんだろうか？
ノーマル、巻き込み、YG、で変えるとか。
それとも全部同じモーションから違うサーブ出せる方がいいだろうか？
0823名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/30(日) 14:24:01.41ID:d0sUjeZh
初心者に関する質問なんですが下回転の球を上回転に変えてドライブできるように
なるのが大切とよく聞きますがそれはどうしてでしょうか？
中学生、特に女子なんて浮くまで延々とツッツキ合戦でツッツキドライブ
なんて見たことないのですが
0824名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/30(日) 14:31:40.34ID:7ftDILDh
>>823
仮にエンドレスでツッツキ出来る両者が試合したとしたとする
その場合は促進ルールが適用されて結局上回転に書き換えられるやつが勝つ
卓球はルールからして攻撃出来なきゃ勝てないようになってる
女子でツッツキラリーはたしかによく見かけるけど、
それも地区大会2-3回戦くらいまでの話で結局そこからは下回転を打ち抜ける子が勝ち上がっていくよ
0825名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/30(日) 14:52:44.62ID:d0sUjeZh
>>824
上回転ばっか練習していくら上手く打てるようになっても
結局
ある程度のレベルまでしかいけないって事ですかね？
仮に相手にドライブ打たせてからラリーしたら
下回転打ちできなくても良かったりしません？
0826名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/30(日) 15:10:04.39ID:8V61kkyq
>>825
ミドルロングにキレたツッツキを出して詰まったドライブを打たせ
それをカウンターってのは王道だけどもっと上のレベルかな

どの程度を想定してるかにもよるけど、基本的には先にドライブされたら不利だよ
特に下回転をドライブできないレベルなら、ドライブ先に打たれるだけで負け確くらいだと思うが
0828名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/30(日) 17:17:18.31ID:7ftDILDh
>>825
>>826も書いてるけど、下回転打ちができない選手がドライブ処理は無理だよ
上回転を上回転で処理してラリー(ブロック・カウンター)は下回転打ちより1段階上の技術
薄く(または厚く)捉える感覚、回転量の把握、相手の回転を自分の回転に書き換える技術、
どれも下回転打ちのノウハウを使って行うものだよ
0829名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/30(日) 17:24:56.95ID:HD8srV4f
延々とツッツキすることが戦略的に有効なのは自分がバック粒の場合くらいか
それにしても、性別よらずフォア側に緩いのが来たら打てないと厳しいね
まずはループの練習から始めて、どうしても苦手ならツッツキの切る/切らないを練習してみると良いかも
0830名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/30(日) 17:37:40.81ID:+3kTnoFK
そのまま女子はドライブ覚えないと手打ちの角度打ちで
入るか入らないかみたいな感じで2年半の中学生活を終えて
大半は高校で卓球を続けることがない
0832名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/30(日) 17:50:21.15ID:CeNyzX5i
小学スタートは別だけど中学の女子なんかツッツキとスマッシュだけだろ
県大会２〜３回戦までは基本的に打った方が負ける。

ちなみに高校で続けないのは、卓球に魅力がないからではなく
中学では運動部に入れと親に言われて仕方なくやっているだけだから。
0833名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/30(日) 18:01:56.85ID:d0sUjeZh
ツッツキドライブが戦略的に必要だから練習するのか、回転する球とラバーの干渉具合を
理論的感覚的に覚えることが大事だからなのかがよく分からなかった
ま、自分の子供の話なんだけどどうも何となくこんな感じで返せばいいかな？って風でよく理解できてなさそうで
次の練習になるとすぐネットに掛けてしまう繰り返し
自分は卓球やったことなかったから下回転打ちの練習って大事なのかな？と思ったりした次第
0837名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/30(日) 21:14:40.50ID:+3kTnoFK
ツッツキ合戦といえば、全日本カデット13歳以下予選で公式戦デビューさせたいという中体連の先生達。

競技人口が増えて小学生に手も足も出ないという状況が毎年起きてしまい代表の半数以上を小学生が独占。

大会運営してたのが中体連の先生達で小学生でてくるなってクラブの監督に半ばイチャモンつけはじめた。

そしてできたのがデビュー用に作った大会がカデット県予選のための中学生の予選(笑)
0838名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/30(日) 21:42:42.63ID:xAKetSY3
高校で卓球やってたら、だいたいチー牛女かオトコオンナになっちゃうからな
そらチー牛女かオトコオンナにはなりたくねえよ
0840名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/30(日) 22:21:06.50ID:t8Ufydu+
ガチればガチるほど李暁霞みたいな感じの容姿になるってことやろ
チー牛はおれたち卓球部のことやな
0841名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/30(日) 23:06:13.03ID:7ftDILDh
そもそも小学生のクラブチーム出身にケチをつける中体連なんてのがおかしい
その小学生は全員平等に与えられた土日祝を卓球に全投資してるわけだから、
文句付けられるいわれもない
0842名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/30(日) 23:20:15.33ID:8V61kkyq
>>837
意味あるんだろうか
それで勝つのも結局は小学校でやってた奴に決まってんじゃん

俺も中学スタートだけど新人戦まで先輩にも小学生にもボコられた記憶しか無いわ
0843名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/30(日) 23:20:55.24ID:HD8srV4f
なるべく早い時期に始めた方が強いのは当然なんだけどね
ただ、それが広く認知されちゃうと男子の方も中学で辞める人が多くなるだろう
同学年ならまだしも年下に御手上げなんて白ける
0847名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/31(月) 12:17:03.06ID:iTIZ89y2
中学スタートは深めの速いナックルサーブをツツかせて浮いたのをパチン、
それか無理やりドライブさせて崩れたところを空いたところにブロックポトンと落とすだけで勝てる
これで小学生に簡単にカモられてるし、クラブコーチもそうやって指示してるぞ
0850名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/31(月) 13:58:49.70ID:2DUyURal
レシーブの時にラケット隠して反転させて粒使ってたけど
クラブチームの小学生に反則だと抗議された思い出

ドライブラリーじゃ全然勝てないが、キレたツッツキとか粒高はよく効いたな
0852名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/31(月) 21:33:54.59ID:ntztcZEU
俺は市民体育館で知らんじいさんに
サーブのトスのときにラケットを上げるのは反則だと絡まれたことがある
0853名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/31(月) 23:28:29.28ID:dU+pOWoD
俺は「呼吸するのは反則だ、
息を止めろ」って知らん爺に言われたことあるわ
あれはひどかったわ
0859名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/03(木) 14:18:52.96ID:KVTvRSfI
構えた時ってどこまで予想してる？
例えば、短い下回転出す→ストップか長いツッツキ７、フリック３→前出れるようにしつつ少し下がって待つ→
ストップならチキータorフリック、長いツッツキなら両ハンドドライブor甘かったら回り込み
って感じでラリーになったら後はその都度反応しながらコース変えてってやってるんだけどどう思う？
0860名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/03(木) 15:36:40.60ID:dYBDtkBM
>>859
自分も意識はだいたい同じだけど、なかなかこなしきれない現実がある
＞前にも出れるようにしつつ少し下がって待つ
このバランスがなかなか難しいよね
完全な全面待ちだと自分は全部が中途半端になりがちだから、相手のタイプや技量や自分が送ったサーブのコースや質によってなんとなく読みながら待つかな
でもそれだと読みが外れるとやっぱりきつい
まあ全面待ちでも質のいい返球できるように練習するしかないかな
0863名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/03(木) 17:59:51.88ID:o5DKPFv0
フォア前にサーブ出したら２択で待っている
１）クロスに払ってきたら鬼カウンター
２）短くツッツいてきたら両ハンドドライブをお見舞い

で、ストレートに払われてノータッチで抜けていった
0865名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/03(木) 18:44:09.02ID:dYBDtkBM
>>861
相手がストップうまかったら、フリックはまだしも、反射でチキータやるのは難しいよ
チキータはしっかり台入ってしっかりバックスイングしないといいの打てないしね
自分のサーブがすごく切れてたらストップもまだかなり切れてるし
バック深くに鋭いツッツキとかもしてくる相手となると、そっちも警戒してないとダメだし、待ち方のバランスって難しい
相手のストップやツッツキがそんなにうまくなくて、打ってきてもそこまで威力がないんだったら、まだなんとかなるけど
相手のレベルが高かったら、反射だけで>>859のようにやろうとしたら、普通の人は自滅すると思うなあ

>>863
w
0866名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/03(木) 20:31:56.36ID:8rRyOTx1
最初に考えてた動きだけきめて、それ以外は反射じゃないか
長文読んでないから、被ってたらすまん
0867名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/03(木) 20:42:59.75ID:dYBDtkBM
結局反射が大事なんだけど
どういう意識と体勢で待ってれば、一番すべてにいい感じで対応できるかってところがポイントなんだと思う
色んな人の感覚を聞いてみたい
0870名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/03(木) 22:45:26.77ID:dYBDtkBM
ファンジェンドン含めたトップ選手だちだって
チキータ出来ずにストップしかできないことはいくらでもある
長いの待ってて前に出遅れることもある
見てたらわかるでしょ
我々の悩みとは次元の違うところにいる人たちだけど
技術が高いトップいくほど読み合いが重要なのはたしか
0873名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/04(金) 00:35:16.79ID:x6+gXPAL
>>864
下半身とリンクできてないまま打つとよく手打ちって言われるね
そういう選手はフォア打ちすると上半身(頭)が揺れるから分かりやすい
0875名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/04(金) 07:52:37.00ID:x6+gXPAL
>>874
俺が馬鹿だったからかもしれんが、
下半身使えとそればかり言われて、じゃあどう使うんだよと何年も悩んだのよ
だから下半身を使うって言葉あまり好きじゃない
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