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卓球総合質問・雑談スレ Part 51

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0001名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/13(月) 09:48:50.92ID:c9TaCY7c
卓球に関する一般的な質問・雑談のためのスレです。
用具や個別の試合の話題はそれぞれの専用スレをご利用願います。
次スレは>>950あたりの方が立てて下さい。

前スレ
卓球質問総合・雑談スレ Part 50
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1587996592/
0573名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/19(水) 03:22:11.04ID:TRjf2G6T
フォアが基礎とか言って、毎週2時間弱、延々とフォアのラリーばかりやらせるクラブがあって、ツッツキが無くて全然下回転が打てないので入れてくれと言ったら断られた。信じられない・・・・
0574名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/19(水) 03:55:27.34ID:sNyQPqtb
>>546
>>550
またデタラメばかり吹聴する玄人のつもりのド素人がいるなあ
チキータで後ろから前への体重移動が重要とか、回転かけるときの理屈が全くわかってない
0576名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/19(水) 06:19:35.50ID:FAZ/p85M
>>574
ではこれからも手打ちで頑張ってください
切れた下回転強打できないと思いますけど
0577名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/19(水) 06:33:52.22ID:sNyQPqtb
浅いんだよね、君
ループドライブはどちら軸で打つか、対下バックドライブのラケット角度はどうか、チキータの体重移動はどうなってるか、これらのことは映像みればド素人でもわかるはずだが、映像からわかることとは全く違うことをアドバイスするド素人ども
誰に教わったのか知らんが、教わったことを忘れて固定観念を外して映像分析すればいかにアホなことを言ってるかわかると思うが
0580名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/19(水) 07:37:21.75ID:IZIEgwH+
俺はこうやって打ってる、それでいいやん
そこに噛み付くからおかしな事になる
なんでわざわざ浅いとかいうワードが出てくるかね？
0584名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/19(水) 09:27:46.80ID:NHeDo5TG
すごい。>>581はプロ選手なのか
0585名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/19(水) 10:28:46.54ID:IPEG+xiE
ここの奴らって「浅い」よな
0587名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/19(水) 10:58:26.42ID:xjA77wqU
おそらくsNyQPqtbは、本当は卓球やってなくて、映像しか見たことがなく、映像だけですべてが分かったつもりになっている
だから頓珍漢なことを自信満々で言って、他人を罵っている困った人
大会スレとかで代表選手たちに頓珍漢な長文アドバイスをしてる人と同一人物なのでは？
0589名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/19(水) 14:49:20.36ID:GBSoekiX
迷惑なidコロコロは
自演するため複数idを使っちゃって
時々失敗する頭の悪さ
そして逃亡してまた返ってくる始末の悪さ
0590名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 00:16:09.26ID:UJs3ylDb
>>575
休職中の成人で、やる所がなくて老人が多い所に飛び込んだら、片面ペンのベテラン老人が仕切ってたみたいな・・・

上の人は手打ちが悪いという教えの弊害な気がする。
映像を見るとどうみても手（というか肩の外旋だが）しか使ってない打ち方も多々ある。バックはフォアの逆だと考えて、左股関節を使う試みは明らかにプロでもうまくいってないぞす。後陣はあるかもだけど。

あるとしたら、右(and,or)左の股関節をビクっとさせて上方向のベクトルを作ることですかねぇ・・・・
0593名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 01:08:41.98ID:ThNqN9dS
前陣でのバック対バックとかは台に収めないといけないから相手の回転を利用して前腕主体で小さく振ってかけてる場合もあるよ
その場合でも膝の屈伸を使って威力を出してるけど上半身に注目してたら使ってないように見えるかもしれない
あと打球点落として横下をとるチキータなら腕だけでも上がるけど、台上バックドライブのときは下半身を使わないと上がらない
プロが上半身しか使ってない場合もあると言ってるけど、手先で回転かけれるとかループするとかは出来て当たり前で、いかに質を高めるかが大事なのでプロが手で打ってるときもあるから手で打っていいとはならないと思う、手打ちは遅れたときの最終手段。
いち素人の意見ですが。
これ以上文で説明しても実際体験してみないと伝わらないと思うし間違ってる部分ももしかしたらあると思うので、他の方が見て参考になれば嬉しいです
0595名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 01:14:18.29ID:ThNqN9dS
>>594
合わないと思ったら参考にしなくても大丈夫なのでw
合う方のためになれば嬉しいです。
0597名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 02:31:20.93ID:UJs3ylDb
>>593
http://barusamikosunooisisa.net/archives/cat_271044.html
とか、どこを使ってるかわかりますかね？私はこのくらいの高さなら「手打ち」で台上BDできます( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

ちなみに理論的説明は
http://barusamikosunooisisa.net/archives/cat_271044.html
より詳しい所は動画込みで無い気が。「前腕で振る」の招待もわかると思います。その上で、股関節とか胴体をどう使ったら良いか考えるみたいな・・・
0598名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 03:41:14.44ID:AGMrYCxi
有名選手の真似をするのは
基本ができてからの話
だが
基本を教わっていない中年以降のホビー卓球であれば
好きな選手の真似をして遊べばいいし
見ることが専門の素人は論外
0600名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 05:24:40.78ID:Uih/Xru/
基本的に対下バックドライブですら膝の屈伸を利用して威力なんて出してない
これが理解してないのは選手としてもコーチとしても殆どまともな経験がないと断定していいレベル

張本智和の両ハンドドライブ⑥ツッツキに対するバックハンドドライブ - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=-z5ugmZqtmM
0601名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 08:05:29.88ID:mjbXESoC
まあ世の指導者は遠心力やしなりで打つとか言ってるからな
物理学的な教養ない奴が感覚で言ってるだけだから平行線
0602名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 12:55:24.53ID:LQrRQ9sD
世の中理系だけじゃないしね
物理知らない指導者が
物理知らない選手に指導して結果強くなってるならいいんじゃね
0604名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 15:49:41.45ID:mMDuC0N0
>>600
的外れ爺は、トップ選手の理想的な全身を使ったバックドライブの映像ではなく、爺の手打ちのバックドライブの動画をはってくれ
切れ切れのバウンドの低い下回転を下半身を微動だにさせずに手打ちで台上バックドライブする爺の映像も見たいな！

トップ選手も素人の勝手な解釈に使われるのは迷惑だろうし、その方が爺のいうことの説得力も出てくると思うよ！
0607名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 16:32:17.29ID:mQ5icb5K
下半身ってのはいわゆる腰を切る動作に使う意味で考えた方が辻褄が合うかな
卓球の場合そこまで大きく動くわけじゃないけど、ごく短く腰を切ってる。
前出の張本でもそんな感じの動きしてる
0608名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 16:50:19.37ID:YhqlauXt
各自好きなフォームで好きなように打てばいいんじゃねーの。
0609名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 16:54:13.63ID:mjbXESoC
腰を切る？
具体的にどの関節がどう可動してんの？

テニスはちゃんとヒップターン、ショルダーターンと分けて考察されてるぞ
0610名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 17:02:35.99ID:AsugsTWZ
http://pc.jtta-shidou.jp/contents/jtta_ikagaku/column_202001/vol6_iino.html
「ドライブ打法においてラケットスピードはどのように生み出されているか？」

日本卓球協会スポーツ医飯野さんのコラムが面白いね

大学男子上級者12人のカメラを用いて測定した関節の動きのデータから、どの関節のまわりの筋が仕事をしてラケットの運動エネルギーが生み出されているかを解析している

「右利き選手の場合は右脚の股関節、左利き選手の場合は左脚の股関節の伸展筋による貢献が最も大きく、全体の約半分を占めました。次に大きいのは、体幹の伸展や回旋を行う筋の仕事でした。一方、肩関節屈曲や内旋など肩関節まわりの筋がする仕事は比較的小さいことがわかりました。しかし、このことは肩関節まわりの筋活動の役割が小さいことを意味していません。肩関節まわりの筋の活動は、下肢や体幹で生み出したエネルギーをラケットに伝える役割をしていました。」
まとめると
「フォアハンドドライブでは、主に下肢と体幹の筋によってとりわけ軸足の股関節伸展筋によって生み出された力学的エネルギーがラケットまで伝わることでラケットのスイングスピードが生み出されていた」
0611名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 17:04:13.76ID:AsugsTWZ
↑
これのバックドライブ編があれば、ここの論争にも答えが出そうだ

逆に言えば、科学的に語ろうとしたら、最低このレベルの資料が必要なので
ここでは、経験的な話やトップレベルの選手の経験的なコメントが主流になるのは仕方がないし
それを否定するなら、このレベルの資料をもってくるべきだと思われる
0613名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 17:15:31.26ID:mjbXESoC
>>612
いや、ゴルフや空手の話なんかしてなくて
腰を切るって動作がどの関節のどういう動きを指してるかという疑問なんだが
0614名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 17:28:31.73ID:AsugsTWZ
>>606
これは実践的なアドバイスでいい動画だね
少なくともフォアドライブに関しては、彼の発言と>>610の結果は一致してるね

宙に浮いてても足の力が伝わってる、理屈はわからんけど
という浜川さんのコメントも面白い
>>468の田添響のコメントとも同じようなことを言ってるし、威力あるバックドライブが打てるトップレベルの選手の共通認識はやはり足を使うということなんだろうな
0615名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 17:40:49.00ID:UJs3ylDb
>>610
の円グラフにあるみたいに、ゴルフも正拳突きもバッティングも大抵、主要なのは股関節らじ
理屈っぽいイメージと裏腹に、「腰を回す」信仰が一番残ってるのが卓球な気がする

バックで主要なのは肩外旋なのは断言します( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
0617名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 17:42:21.27ID:Uih/Xru/
>>606
これも無茶苦茶だな
結局選手として優秀でも初心者指導に携わってないと根本的な原理になかなかたどり着かないからこの板にいるようなレベルは初期指導に携わって結果を出してるコーチの解説を聞いたほうが良い
まあそんなコーチの指導の情報はあまり表に出てこないが
0620名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 17:50:37.89ID:AsugsTWZ
>>617

>>601
＞基本的に対下バックドライブですら膝の屈伸を利用して威力なんて出してない
これが理解してないのは選手としてもコーチとしても殆どまともな経験がないと断定していいレベル

少なくともこれは、浜川さんや田添響の発言から間違ってることが明らかだから、撤回した上、以後こういうことは書かないでくれませんかね
0621名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 17:51:53.76ID:Uih/Xru/
結局卓球において身体を使うというのは両股関節を使って体幹を回すことがほとんどで、それさえ理解していればこのスレのド素人が言うような意味不明複雑怪奇な卓球理論になるはずもない
腰を切るなどの曖昧な用語も全く不要
両股関節を使って体幹を回してラケット速度を増すことが目的なら、そのような使い方はフォアでは有意義でもバックでは重要性が低いことはまともな教養があれば論理的に解釈できるはず
ましてや屈伸で伸びるような動きなどラケット速度にほとんど貢献しない
0622名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 17:55:20.06ID:Uih/Xru/
対下バックドライブで飛び上がるようなステップは全く不要なのは>>600>>496を見れば一目瞭然だが、ステップ自体には多少意味がありそうなことはわかる
スイング方向の矯正という意味で
まあ矯正をどうするかは個人の勝手だが、誰もしてないジャンプよりも普通に膝を曲げたほうが良いだろう
0623名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 18:05:51.29ID:AsugsTWZ
>>621

>>601をみると
フォアドライブでも、両膝あわせた膝の伸展が10%、体幹の伸展が8%使われていて、肩の内旋内転屈曲を合わせた15%よりも大きな数字になっているよ
0624名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 18:06:57.49ID:Uih/Xru/
またアホが田添の>>498という発言を「膝の屈伸」などと理解してるようだが全く違う
膝を押し出すというのは左右どちらなのかすら理解できてないだろうし、理解できていれば>>396の中澤の左壁を作るも間違っていると理解できる
もちろん、左壁を作る打ち方もあるがバックではほとんど出現しない
0625名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 18:13:04.22ID:mjbXESoC
適当に動画漁った感じ

https://youtube.com/watch?v=PkvvUzyla6E
「低い姿勢＋前傾姿勢から上体を起こすのと膝を起こして打つ」

https://youtube.com/watch?v=4l4vgQFnOio
「低い姿勢で右から左に重心移動して打つ」

https://youtube.com/watch?v=m6r50s_bics
「低い姿勢から上体を起こす勢いで打つ」


ただし俺たちに一番必要なのはこのアドバイスだと思う
https://youtube.com/watch?v=X6s1bvK_jUw
「練習する意味ある？回り込んで打てよ」
0626名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 18:16:10.72ID:AsugsTWZ
>>621
あなたも、教養がー論理的にーはずーアホがー馬鹿がーと他人を馬鹿にしてるだけで、何も論理的に説明できてないですよね
>>610レベルのバックドライブのデータを持ってきてくださいな
そうでなければ、できてる人の発言の方が説得力がある
0627名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 18:17:40.44ID:Uih/Xru/
>>625
吉村は認識が正しいな
橋津監督が優秀だから右から左というほとんどのバックで用いる打法を叩き込まれているのだろう
中澤とは逆
素人はバックは左から右と勘違いしている
0631名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 18:47:48.67ID:AsugsTWZ
バックドライブに下半身を使うかどうかを議論していたのであって
下半身の具体的な使い方はまた別の議論なのでは？
そこは個人差もあるし状況にもよりけりだろうし
（ちなみに自分もバックも基本は右から左(と後から前)派だけど）

そもそも下半身はバックドライブに全く作用しないと言ってませんでしたか？
それなのに右から左か、左から右かという話をしている不思議
議論のすり替えがしたいんですかね
0632名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 18:53:27.59ID:Uih/Xru/
こいつマジで馬鹿だな
流れを全く把握してない
>>621
「両股関節を使って体幹を回してラケット速度を増すことが目的なら、そのような使い方はフォアでは有意義でもバックでは重要性が低い」
つまり>>332
使うとすれば>>383

もう馬鹿ド素人は絡んでくるなまじで
0634名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 18:55:17.42ID:mjbXESoC
>>627
俺のとこにいるセミプロだったコーチはバックハンドは両足重心で重心移動しないと言ってたぞ
昔は左から右だったけど、最近は戻りと安定を重視して重心移動をあまりやらないようするのがトレンドとか

とりあえずどこぞの三下コーチやYouTuberじゃない、ちゃんとしたプロの解説動画は素直に受け止めろ
それぞれが打ち方全く違うんだから正解はそれぞれなんだよ
0635名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 18:56:26.88ID:kU0Fekb8
こんなとこで何十レスもしてしかも大半が長文だしよほど会話する相手がいないんだな
普段、卓球する機会すらないひきこもりおじさんが一生懸命に蘊蓄垂れてるのがめっちゃウケる
0639名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 19:15:35.16ID:AsugsTWZ
>>621
＞両股関節を使って体幹を回してラケット速度を増すことが目的なら

そもそも、>>610の検証結果でもそんなことは言われてないですよね
勝手に自分の解釈で書き換えて、都合がよいように話されても話にならないです
また、フォアドライブについての考察から、バックドライブについての結論が出るかのように話してるのも全然論理的じゃない

声を大きくして他人を馬鹿にしても何の証明にもならないですよ
関連性のあるデータをもってくることができないなら、できてる人の発言の方が説得力がある
0641名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 19:20:10.79ID:Uih/Xru/
なんでこんなに噛み合わないかと言うと何度も言及してるがこいつのイメージ力が著しく低いということに尽きる

「フォアハンドドライブでは、主に下肢と体幹の筋によってとりわけ軸足の股関節伸展筋によって生み出された力学的エネルギーがラケットまで伝わることでラケットのスイングスピードが生み出されていた」が理解できないのか、
「＞両股関節を使って体幹を回してラケット速度を増すことが目的」が理解できないのか、あるいは両方イメージ不能なのかとにかく話にならない
0643名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 19:33:55.69ID:AsugsTWZ
>>641
自分が頭で考えたことに都合のいいデータしか見ないで解釈するからそのような解釈になるのです
関節や筋肉の働きはそんなに単純なものではないでしょう
>>623にも書いたけど、フォアドライブでさえも、作用している下半身の力は、股関節の伸展と体幹の回旋だけじゃない
また、フォアドライブについてのデータから、バックドライブについて結論は出せない
0644名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 19:36:58.87ID:Uih/Xru/
>>643
ほうほう、そこまで言うなら>>623にお前が書いてる「膝の伸展が10%、体幹の伸展が8%」はどういう動きで何に貢献してるのか説明してもらおうか
0645名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 19:39:28.58ID:AsugsTWZ
卓球の技術を実践する上で、数百ある関節や筋肉の複合的な働きを個別に分解して語るのは、そもそもナンセンスだろう
卓球の運動生理学的な領域の研究自体まだまだ未開拓で、実践に応用できるまでには至ってないということが、>>610からもわかる
今の時点では、よりよい技術を習得するには、できてる人間からの感覚的な伝達と個人の実践での試行錯誤によるしかないだろうと思われる
0646名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 19:43:36.91ID:Uih/Xru/
しかし>>610はこういう馬鹿が勘違いするからあまりいい研究ではないな
まるで球速の50％が股関節で生み出されると勘違いしてしまう
全力でドライブすると60km/hとかだが、股関節使わずに打球しても50km/h程度は出るだろう
0647名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 19:45:57.44ID:AsugsTWZ
>>644
>>610のデータからわかるのはそこまでで、頭で勝手な解釈を加えると論理的じゃなくなるし、実態から離れる可能性の方が大きい
だから今の時点では、できてる人間の言ってることの方が説得力がある
0649名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 19:50:39.17ID:Uih/Xru/
高校生くらいになると演繹法やら帰納法ていどのことは習うだろうからこいつ中学生か
中学生ならこんなもんかもな
0650名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 19:52:54.57ID:AsugsTWZ
>>648
少なくともあなたのデータの解釈や持論の展開は論理飛躍ばかりで、全く論理的じゃないですよ
声を大きくして人を罵ってるだけで、演繹も帰納も正しくできてない
0652名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 19:59:21.75ID:4ZFgXBlX
>>632
そもそもスイングスピードが上がれば威力が上がるという認識を改めた方がいい
速くスイングしてもカスあたりだと威力が出ないように大事なのはボールにいかにパワーを伝えられるか
下半身を使ってもスイングスピードはたいして変わらないが、ボールに伝わるパワーが増すから下半身が必要という考え
0655名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 20:09:20.55ID:mjbXESoC
>>650
横からだが自分で引用した記事なんだからちゃんと最後まで面倒みよう
その記事は論文から引用してて、ググれば出てくるぞ

https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-23500723/
ここの2012年がフォアハンドの研究
2014年が各運動量とスイングスピードの関係性

ちなみにこの論文書いた人他の論文も面白そう
サーブの判別のしにくさとかやってる
0656名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 20:13:54.79ID:Uih/Xru/
このアホに騙されるやつがいてもあれだからちゃんと説明すると、フォアハンドを打毬するとき、左膝を曲げて右股関節を入れるとよく指導されるわけだから当然バックスイング時には膝が曲がる。
その状態から元の姿勢に戻るわけだから当然膝は伸びる動きになる
>>610を見ても左膝の動きが右膝より大きくなっており、単純に見たまま一般的な指導の通りの数字
一般的な指導といったが、こいつのようなクソザコはろくにまともに指導されてないから理解できず、データを鵜呑みにして膝の屈伸を利用して打球するなどといった的はずれな話をしてしまうという形
もちろん目的は膝の屈伸を利用して打つのではなく、股関節を入れるために膝が必然的に曲がるという話

https://youtu.be/XYBqkg0qZ6I?t=1750
0657名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 20:13:58.81ID:4ZFgXBlX
>>654
何の反論にもなってない的外れ
このようなボールしか受けたことがないんだったら納得するが
0658名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 20:16:18.03ID:4ZFgXBlX
>>656
バック下半身不要の方がクソザコでしょ
バックにつっついとけば勝てるわ
0659名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2020/08/20(木) 20:24:25.45ID:4ZFgXBlX
もしかして膝の屈伸を利用して打つってことは膝の動きにラケットがついていってると思ってる？
膝の動きとラケットの動きは別で、膝の動きで出来たパワーをボールに伝えるのが下半身を使うってことだから
0660名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 20:30:56.98ID:dft1DKc8
>>659
膝の動きで出来たパワーが何なのかもわからんし
どうやってボールに伝わったのかもわからん
もうちょい物理学的な考察を頼む
0662名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 20:45:08.13ID:mr7N5InV
原理的に云々という話はわからないけど、たとえ、原理的に股関節をどう動かす云々というのがわかっていたとしても全く意味のない話で、そのとおり動かすってのはできないんだよ。
それは科学者がやる話で指導者がやる話じゃない。
0663名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 20:48:11.34ID:4ZFgXBlX
>>660
膝の動きで出来たパワーは下半身のパワー
腕より脚の方がパワーがあるので
ラケットからボールに伝わる
これでわからなければギブアップです
0664名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 20:51:57.21ID:mr7N5InV
指導者は選手がどうやったらうまくいくかを助言してそのとおり動けてるかを判断する役割だから、
浜川も坂本も中級者レベルにとっては十分必要なことは言ってるんだよ。
それがトップの中国人コーチとかになるとより正確精密的確になる。
それがなんでできるのかは見えてるものが違うとしかわからない
0665名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 21:03:03.01ID:UY4kqZ3B
物理的、論理的に正しいフォームを知ってて、真理を述べる人がここに居るとしても、
伝えたい事が相手に全く伝わらないのならもう指導者としてのスキルはゼロ

アホでも下手くそでも間違ってても、
イメージをしっかり言語化してわかるように伝えてくれる人の方が指導者として相応しい
指導する気がなくても、そういう人の言うことの方が説得力がある
0666名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 21:07:20.31ID:4ZFgXBlX
>>665
論点がすりかわってる
この場で間違ってるのはバックドライブ下半身不要張本とフォーム似てるニキだけ
0667名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 21:07:20.35ID:Uih/Xru/
坂本の動画をいくらか見た範囲だとおかしいと思うことはほとんど言ってないが浜川はこの動画を見る限りかなり怪しいな
まあステップバックドライブしてみてうまく行けばそれで良いんだろうが基本的に誰もやってないことなので違和感あれば即時に止めるべきだろう
無理に身につけるようなものではない
0668名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 21:07:23.11ID:4ZFgXBlX
>>665
論点がすりかわってる
この場で間違ってるのはバックドライブ下半身不要張本とフォーム似てるニキだけ
0669名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 21:07:49.61ID:dft1DKc8
https://kaken.nii.ac.jp/ja/file/KAKENHI-PROJECT-23500723/23500723seika.pdf

ちなみにフォアドライブの結論はこう書いてある

>末端の位置エネルギ ーを増加させる必要のある卓球のフォアハンドドライブでは
>体幹の位置エネルギーを 過度に増加させないことが良い動きである と示唆された。

位置エネルギーの増加とは下から上に移動させるという意味で端末とはラケットの事
そして体幹を下から上に上げるドライブは良くないのでは無いかという事

体幹を上げる動作とは股関節の伸展ね
0670名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 21:15:08.53ID:dft1DKc8
>>663
いやそもそもパワーって何だよ
仕事量の事か？
それともトルクの事？
もしくはベクトルの事？
そしてそのパワーがどうなってボールに伝わるんだよ
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