卓球総合質問・雑談スレ Part 51
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卓球に関する一般的な質問・雑談のためのスレです。
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卓球質問総合・雑談スレ Part 50
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1587996592/ やめると言ったけど、一つだけ
>>413
この張本の動画をみて、下半身使ってないと思う方が変わった見方だと思うよ
バックスイングで小さく捻った腰を足を強く踏み込んで開放しながら振ってるのはちゃんと見れば誰でもわかると思うけどな
バックはフォアのようなスペースがなく大きく動けない分、瞬時に力を入れて爆発させるような感じだよね
具体的な打法の話になると、人それぞれ考えも違っててまた揉めるから、自分は下半身使う意識は大事と言うことにとどめたい
それでは 「足を強く踏み込んで開放しながら」
完全に無茶苦茶
雰囲気だけで喋ってるなこいつ
もうレスは不要だわ 例えば右利きで右足を付くと同時にスイングする飛び付きのフォア
あれを下半身使ってると言うのか言わないのか
そのレベルで言ってる事が食い違ってると思う わかった、完全にこいつの理屈は雰囲気なんだわ
だから全く合理的な説明ができないし、延々噛み合わない >>426
右足一歩動でのフォアなら下半身を使って打ってるとは言わんな
ボールの回転にも速度にも貢献してない
>>422の樊振東のチキータも下半身の動きは回転にも速度にも貢献してないので下半身は使って打球してないという認識
張本のフォアは左膝を大きく曲げて右股関節を折って体幹を大きく使う打法なので下半身を使って打球していると言える ほんと目障りだから2人だけでどこか別の場所でやってくれ まあなんだかんだこのまま日付変わるまで続くんでしょうなあ
というわけで遠慮せずもっと書き込んで >>425
文下手でごめん
足ではなく、小さく捻った腰を…開放しながら…の意味です
腰の回転や伸展と足の踏み込みがどのように関わるのかは、そんなに簡単に言葉で説明できないし、やりながら感覚的に理解していくしかない部分だとは思う
>>426
自分は下半身使ってると考える
跳ぶ前に腰を少し捻ってためて体を回転させる
跳ぶときの足の力がボールに伝わるイメージ
本当にこれで終わり
ごめん
実際にこの後用事がある >自分は下半身使ってると考える
>跳ぶ前に腰を少し捻ってためて体を回転させる
>跳ぶときの足の力がボールに伝わるイメージ
>>426が右足一歩動を意味してるなら全く打球イメージができてないレス
こういうイメージ力の低さがレベルの低さを醸し出してんだよね そもそも「腰の回転、伸展」が何を意味してるのか全くわからないし「足の踏み込み」にしても全く意味がわからない
張本のバックのどの動きが「足を強く踏み込んで」なのか説明できるやついるの。俺は全く理解できない。
用語の使い方が的確じゃないし、雰囲気で喋ってる感じしかしない レベルについての質問は完全無視なのはやっぱり下手くそなのかな
確かになぜか上手そうには思えないな 自分の言葉は全て正論!反論したり気に入らない奴の言い分は間違いだらけ!と一切認めず
上から目線で罵ってマウント取ったつもりでイキっちゃうアレな人って見てて楽しいよね
もっとつづけて! 確かに。怒涛の連レスがパッと途絶えてしまってさみしい・・・ 確かに張本のバックは足を強く踏み込んで腰を開放しながら打球してて素晴らしいな
この強い踏み込みが重要
https://www.youtube.com/watch?v=1sGQz5Xp7uE 張本や樊振東がバックドライブ打つときに下半身を使ってないとかいう珍説笑
自分のバックのフォームは張本に似てるとか失笑 一昔前は緊急回避に繋ぎのバックドライブ一発でも打てれば「バックドライブ上手いなあ」なんて言われたけど、
わったのプレイとか見てるとそんな時代はもはや終わったと思わされる。
あんな変幻自在に振られたら返すとこ無くなる。 >>446
スレを有意義にするために張本や樊振東がどのように下半身を使ってバックを打球してるか映像をそえて解説でもしてみたら >>449
打球時、膝からお尻めっちゃ上がってるやん >>450
その動きでボールにどういう影響を与えていると? いや下半身は使ってない
むしろ上半身すらも使ってない
手首から先で打ってる >>443
どれが踏み込みなのか説明してほしいな
あと開放も つまりこのスレでのバックハンドのアドバイスは、「バックスイングで小さくひねった腰を、足を強く踏み込んで腰を開放しながら、尻を上げながら打つ」ということでいいのかな
良い子のみんな参考にしろよw うちの姉は大学生になったとたんに腰を解放しはじめたぞ >>454
よしよし、ちゃんと理解できてるやんww >>451
じゃ君が思う下半身を使う打球ってどういうものなん?
動画の張本のバックハンドは違うんだよね? >>462
少なくともほとんどの場面で>>454みたいには使わないわな
人に意見聞くならまず自分の主張からしたほうが有意義だな >>463
>>454はお前が勝手に想像してまとめただけだろ
俺は膝と尻についてレスしただけだ
あれって踏ん張った力を体幹で伝えてそれをベースに腕でスイングしてるんじゃないのか?
違うならお前の言ってる下半身を使った打球ってどんなのか教えてくれ? 人に意見聞くのに自分の意見は言わないわ、自分から主張しろと言ったら適当なことしか言わないわ、そもそも人に意見を聞こうとしてるんに「お前」呼ばわりだわ、ネットとは言えいくらなんでも常識がなさすぎるんじゃないか
あと少なくとも意見のやり取りをしたいならIDは固定するかコテハン付けないと話にならないな >>467
だから俺は膝と尻の件しかコメしとらんって
それに付いての意見は言っただろ
で、君の思う下半身を使った打球とは? >>468
最後の一文すら読めないようなやつとやり取りする気にはならんなあ とか言いつつずっとやりとりしてくれてるのが嬉しいのでは? 卓球好きの可愛い子と出会いたい
どこ行ったら出会えるんよ >>471
卓球好きじゃなくても可愛かったらよくない?? 卓球が趣味ですというマッチ棒みたいな屁理屈陰キャを相手にしてくれる子がいるとでも・・・? IDはコロコロ変える、コテハンすらつけない、こんな奴か「逃げたね」ってマジで頭おかしいな
付き合いきれない
こんな馬鹿で不誠実な奴と会話するメリット皆無 >>478
とか言いつつムキになって昨日何十レスも連投してたのめっちゃウケる https://www.youtube.com/watch?v=eTXXzZ9pF3o&t=10s
この動画の45秒あたりの打ち方だと、全身使ってるって感じはしないな。
前腕の振りと手首のスナップで打ってるように見える。 バック表的には>>396分からなくもないけどな
軽打のラリーならともかく、強打したり下回転弾いたり少し離れたところからバック打ちする時は、
肘先や前腕、手首だけで振ってると安定もしないし威力も頭打ちになる
股関節を意識したことは無いけど左に壁を作って右半身を回すようなイメージは、
インパクト強くするのに個人的には同意できる
チキータやらないから擦る場合までそうだとは思わないけど 結局同レベル間じゃないと話は噛み合わないんだよね
自分で体感してないことは理解できない人が多いから >>488
打法なんて百人百様なのにその話題でそもそも噛み合うもクソもないでしょ
せいぜい自分以外の意見が参考になるかどうかって程度じゃね?
使ってる用具、性別、年齢、戦型が違えばそれだけでフォームや打法なんか変わるし >>489
そういった個人差もあるけど
中でもレベル間格差っていうのは大きいよね 張本のバック見る感じ下半身を動かしているように見えるけど、この動きがボールに力を与えてるわけではないのだとしたら、なんのために下半身動かしてんだ?タイミングとるため? >>492
当たり前だけど下半身は上半身を動かすためにあるんだぞ
一番良いポジションでボールを捉える為であって、フットワークが自体が威力を上げてるわけじゃない
真横に飛びつきながら体捻ってドライブ返球した場合
下半身のベクトルは前方向に一切関与してないけど
それなりの速度で返球でできる
100m走のトップスピードはボルトでも45km/h程度
助走つけて筋肉バキバキにしても下半身が出せる速度はその程度
助走なしの一二歩で得られる速度なんて知れてるよ 知能レベル技術レベル知識レベル経験レベルが違いすぎて会話にならない
中には意図的に会話にならないようにするアホもいるし >>492
そもそも張本も常に曲げた膝を伸ばすようにしてバックを打ってるわけではない
対下バックドライブではバックスイング時に大きく膝を曲げるが、これは膝を伸ばして身体が伸びる力を利用しているというより、単純にバックスイングを下から出すため
基本的に不要な動きなので、バックスイングを下から出したい場合以外そのような動きはしない
Ma Long vs Tomokazu Harimoto | 2019 ITTF Men's World Cup Highlights (1/2) - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=c4c_dWP5rF4&feature=youtu.be
Ma Long & Fan Zhendong Training | World Team Championships 2018 - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=pYMY-1KQrbo&feature=youtu.be >>496
確かに、この張本の試合動画だと対下バックドライブでもほぼ膝を落としてないね。
落としたとしても別に屈伸の力を利用してるわけじゃないのか、参考になったわ 邱監督にベストバックハンドの持ち主と言われ、バックハンドに定評がある田添響は、バックハンドでは膝を前に押し出す力を使うと言ってたな
木下で張本と同じチームにいたけど、張本も同じタイプだと言っていた >>494
liHrZzcwは田添響より技術レベル高いの? >>496
会話にならない!と上から言い放つも抑えられずに反論しちゃうところ
負けず嫌いのくそガキっぽくて微笑ましいやん 卓球の話で絡むと完全に論破されるからって延々クソどうでもいい事で絡んでくるアホども哀れだな
そんな悔しいか 指導経験のない一流選手が講習会などで指導するとき、その一流選手が言ってるように打球するとそうじゃないといわれ、微調整をしていくうちに当初言っていた動きとは全く違う打法になるということは多々ある話
つまり、一流選手は論理的に性格に把握してるのではなく、イメージを言語化しているだけなので、実際やっていることと認識が全く違っている事が多い
これは某動画サイトの有名コーチも同じ傾向があるが、認識が違っているからと言って目で見たイメージの違和感は正確な場合が多いので、言ってることは無茶苦茶でも継続的に指導されていればうまくいくという仕組み >>502
知能レベル技術レベルね…どれくらいなんだ?
どこのスレだったか前にデカい口叩いてたヤツがからかわれててさ
そいつが自分の戦績を証明するのに多数の優勝トロフィーやら賞状の画像をアップしたら
からかっていた奴らが全員黙って賞賛の嵐になったんだけど
あんたは何をアップしてくれるの? なんで反論できずに悔しいから延々>>501のように絡んでくるクソガキを黙らせるためにそんな無駄な作業をする必要があるんだ
アホなのか
お前にしてもそうだが技術論について話せることがないならもう絡んでくるな 結局技術について話そうとしてるやつはID:DRE4jllPだけだったな
残念ながら玄人のつもりのクソザコド素人で無茶苦茶だが たとえばそれなりのレベルだと>>498の話も、「膝なんて押し出すか?押し出すとしたらこういう場合に打つときの左膝のあの動きか?」となるが、そこまでイメージできるレベルのやつがこの板にはほとんどいないだろう
5chは議論の場としては完全に終わってるわな >>503
一流選手の言葉まで屁理屈で否定して自己正当化とは恐れいった
完全にアレな人ですね
コテつけてくれないかな?コテつけてくれると助かる >>503は普通に常識だが世間知らずのガキには難しいかもな
「名選手、名監督にあらず」という言葉の原因の一つが>>503だ
それはともかく、反論できないなら黙ってれば良いだけ
しかし反論できないのに本当に延々絡んでくるのな >>509
自分は名監督なんだw
もう絡まないし読まないから、そのためにもコテつけてください
お願いします >>505
ID変わってるけど>>494なのか?
技術レベルが違うと言ったのはあんただろ
主張に説得力を持たせるなら実力を示すのが一番じゃないか
imgur.comとかで簡単に画像アップ出来るし便利な世の中になったよな
乗り遅れたんでサラッと読ませてもらったけど
単純に興味のある議論で俺はどちらが正しくても構わないんだけど
まずは、あんたが一流であることを示して欲しい >>503
有名コーチと水谷隼選手が真逆の事を言ったら
俺は水谷選手の言う事を信じるよ 一般論として言えば名選手必ずしも名コーチならず、だけどな
東大の先生がみんな授業が上手いわけじゃない 言語化してる代表格である平岡氏はどうでしょうか。
宇田選手の小学生時代の恩師 俺は講習会も受けた上で言うけど、8の字打法が悪いと思わないぞ
何がなんでも8の字やろうとしたりピッチの早い展開で無理に捻ろうとして、
間に合わずに役に立たないと言うやつがいるだけだ
適宜状況や自分のスタイルに合った打ち方を選べず、
万能の打法のように勘違いするからおかしくなる
これ一つで十分ですみたいに説明する平岡にも非はあるけどね 日本人で専業コーチやってる人って自分で金出して中国人コーチに指導してもらってる人いるのかな?
中国人コーチだと現役時代かなり上位にいたのに流れ流れて日本でコーチやってる人もわりといるとおもうんだけど、
若いのにもう20年も30年もアップデートできてないことをずっと言ってる日本人コーチって結構いるんだよね。 >>505-507
どうしてID変えたん?
別人を装ってマウント取ったつもりでイキりたかったの?
もしや本物のくそガキっすか? ほんと目障りだからとっか別のところで個別でやってくれ 卓球版の書き込みはテレビでプロ野球とか高校野球を見てて
「何やってんだこいつ」とか「そこは違うだろ〜」
なんて言ってるのと同じなんだから目くじら立てて反論しないで
そうかもしれないね〜とスルーしたらいいのに。 肩外旋がメインだけど、プロが強く打つ時は、スロー再生すると明らかに小さく飛び上がってる時があるね。
フォアの逆の左股関節という解説もあるけど、ラケット側の足か両足でジャンプする動作な気がする。
プロでもアマチュアでもどれが有効か、マシンを使って、速度と回転数に関してABテストして比較すれば良いのです。 フォアハンドと右ストレート、正拳突きは右股関節が要でほとんど同じだと思うので、
フォアが強い人は上司を一発KOできると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています