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卓球総合質問・雑談スレ Part 51

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0001名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/13(月) 09:48:50.92ID:c9TaCY7c
卓球に関する一般的な質問・雑談のためのスレです。
用具や個別の試合の話題はそれぞれの専用スレをご利用願います。
次スレは>>950あたりの方が立てて下さい。

前スレ
卓球質問総合・雑談スレ Part 50
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1587996592/
0363名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 00:37:48.88ID:DRE4jllP
>>362
>>330の人が、チキータときの体の使い方ってどうなんだろう？と質問したところから、この話は始まってるでしょ
体使うって、手打ちではなく体幹と足を使って打つということだよ
バックドライブやチキータでは、フォアドライブのように目に見える右から左への体重移動の動きがないからわかりにくいけど、足や体幹は小さい動きでもしっかり使われて大きな力を生み出してる
上の樊振東のチキータもよく見ればそれがわかるよ
いいチキータ打ててないなら、足と体しっかり使って打つことを意識した方がいいと自分は言いたい
0367名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 00:57:10.18ID:DRE4jllP
>>330の人がとてもいい質問をしてるのに、素人がいい加減な答えをしてるから、スルーできなかっただけだよ
正直に言えば、自分が言ってる、チキータも台に入ってしっかり体使って打てというのは、自分の指導者からの受け売り
全国レベルのそれなりに実績のある指導者だよ
0368名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 01:47:19.90ID:ZGTfaMe+
前陣バックドライブはキュンキュン
中陣バックドライブはドゥーン！
チキータはン・ピャッ！
ってやるんだよ
わかったね
0370名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 02:08:10.71ID:dbhroT8I
卓球って昔は相手のアウトになるようなボールがこっちのラケットに直接当たってしまったら、
相手の得点になってましたよね？
でも最近の卓球中継を見てると、そういう場合はこっちの得点になってますよね？
つまり、ある時点でルールが変更になったということなんでしょうか？
0373名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 02:31:03.46ID:dbhroT8I
>>372
ありがとうございました。前から気になっていたのでなんかスッキリしました。
0374名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 03:19:54.14ID:kJsx453c
>>357
そりゃ上半身メインで打つなら下半身は土台として使わないと打ちづらいわな
というか、下半身を全く動かさず踏ん張ることを「体を使ってる」というなら否定しないわ
0375名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 03:21:02.48ID:kJsx453c
逆に体幹を回して打球するなら踏ん張る必要なんて皆無
むしろこちらのほうが身体を使っっている
0376名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 06:39:42.08ID:Qr1WwAkC
>>370
1992-3年頃に改正
0377名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 06:41:37.04ID:Qr1WwAkC
体幹っていう全体的なものっていうより、股関節や肩甲骨との連動では？？
0379370
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2020/08/13(木) 08:36:16.10ID:eWbRigPi
>>376
ありがとうございました。
0381名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 14:03:11.73ID:F6f69lRT
シェイク裏裏卓球歴2年目ぐらいの使用用具なんですがフォア面にそれ程硬いラバーを
貼らないのであれば両面同じ固さのラバーでも問題ないでしょうか？
それともフォアより少し柔らかめのラバーを選ぶ方が良いのでしょうか？
0382名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 14:05:31.04ID:DRE4jllP
>>374
足を踏ん張るという言葉で誤解させたなら申し訳ないけど、下半身は全く動かさずに踏ん張る"だけ"という意味ではもちろんないよ
本当にそんなふうに打ってるなら、間違いなくそれはダメチキータだよ
足と体幹は連動して地面を踏む力がボールに伝わる仕組みなのだから、足を全く使わずに体幹だけ使うということもありえない
0383名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 14:18:37.44ID:Ywo1obk9
>>382
まあそりゃバックスイングで右肩が前に出て、体重が右足に乗って、打球時に左足に体重が戻りつつ身体が前にむく程度の身体は使うわな
その程度ならバック系がいくら身体使わないと言っても使ってる
0384名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 14:25:32.64ID:DRE4jllP
>>381
一般的に、バックはフォアよりスイングスピードが遅いし、バックには安定性を求めて、フォアより少し柔らかいラバーにする人が多いけど
バックの力量や好み、具体的にどんなラバーを使うことを考えてるのか、どう戦いたいのか、などにもよると思うし、人それぞれだと思う
詳しいことは、用具のスレできいた方がいいかもしれない
0385名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 14:48:14.57ID:F6f69lRT
>>384
ありがとうございます
インパクト、スイングスピードがフォア＞バックならフォアの方を
硬くする方が攻撃的に扱えますよね
バック側を柔らかくすると言うより無理なく打てる硬さを選び、
フォア側をどこまでの硬度で使うかって感じですかね
現状、バックでフォアと同じように球を捕らえるとラバーに乗せて
持ち上げてしまう感じになることが多いんですよね
0386名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 14:56:22.39ID:DRE4jllP
>>383
見てみないとわからないけど、そういう動きをしてて威力出てるなら、意識してなくても下半身ちゃんと使えてるということじゃないかな？
実際には見ていても下半身使えてない人が多いから、習得段階で>>330のような疑問をもってる人には>>332のようなアドバイスではなく、下半身ちゃんと使った方がいいよとアドバイスした方がいいと自分は思った
0387名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 14:59:11.07ID:DRE4jllP
自分の感覚では、バックもフォアと同じように上半身より下半身使って打ってる感覚が強いし、そう指導されてる
そういう意識じゃないと中陣のバックドライブとかできなくないかな？
>>360で引用してくれたコーチの人の言葉のように、文化の違いなのかもしれない
0388名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 15:06:50.54ID:DRE4jllP
>>385
正直自分は用具にあまり詳しくないんだけど

>バック側を柔らかくすると言うより無理なく打てる硬さを選び、
>フォア側をどこまでの硬度で使うかって感じですかね

そういう認識でいいんじゃないかな？
0389名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 15:15:00.90ID:Ywo1obk9
>>386
そもそもバック系、それも台上なら下半身は殆ど使ってないし、下半身の使い方を教えるのは無茶苦茶難しいので、アドバイスとしては意識しないで良い
>>383のような表現で十分に足る
ちなみにバックでフォアと同レベルで下半身使って打ってるってどんなレベルなんだ？
コーチはどんなレベルで>>386はどんなレベル？
バックでどうやって身体使ってんの？
0390名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 15:17:25.84ID:Qbq7dxnw
使い方にもよるよねー。
俺はスイングスピード果てしなく遅くてフォアには37度のラバーだけど
バックはぶっつり切ったツッツキとブロックメインでアタックする時は角度打ちだから硬ければ硬いほど戦いやすい
0391名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 15:22:01.04ID:TbOIuHkD
？？？「上半身はリラックス！」
https://i.imgur.com/S3ZoCYx.jpg

卓球王国2019年12月号より
0392名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 15:36:44.07ID:v9P2Ae6f
「体を使わない」っていう表現を
他の技術に比べて体全体で大きな動きはしない、ってい意味じゃなくて
体幹を全く活用しないって意味に捉えてるから噛み合わないだけだろ
0395名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 15:53:15.77ID:DRE4jllP
>>392
たしかに、体使うということが大きな動きをするかどうかの話になってしまうから、話噛み合ってないね
上半身か下半身かというのは、どこに力をこめるか、どこからパワーだすか、という話なんだけど
>>391が引用してくれた記事は、フォアの話だけど、これはバックでも同じだと思う
0396名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 15:57:32.38ID:TbOIuHkD
そして何より、股関節。
https://i.imgur.com/RfIZZcY.jpg

これは2020年04月号。いいぞ。
0397名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 15:59:00.43ID:DRE4jllP
>>394
あーこれは面白いね
書いてあることは自分の感覚に近い
「踏ん張る力」とも書いてあるねw

でも、こういうのをこういうところで引用しちゃっていいのかな？
まずいかも
0401名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 16:27:20.82ID:TbOIuHkD
>>399
https://i.imgur.com/vL3ZgRY.png
漫画『少女ファイト』より

決めつけず色々試してみたほうがいいぞ
0402名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 16:31:43.30ID:Ywo1obk9
>>400
身体の使い方には複数あって右軸左軸中心軸それぞれで打つ身体の使い方は知ってるのかな？
同じなんてありえないよ
0403名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 16:33:24.45ID:Ywo1obk9
>>400
おそらくだけど、君全国レベルでやったことないのでは？
あるいは全国ランカー以上のプレイヤーやそれらを教えてるコーチと話したことないのでは？
その発言で透けて見えるわ
0405名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 16:38:47.13ID:Ywo1obk9
前もこのスレで発言したように思うが、中澤はこういうところが非論理的
バックで>>396みたいな打ちかたできるのはごく限られた場面のみ
教える優先順位が無茶苦茶なんだわ
0406名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 16:40:59.18ID:DRE4jllP
>>402
「基本は」と書いてるでしょ

それをいうなら、全てのボールに対して打ち方は違う
ボールと自分の位置関係や出したい回転によって軸のとり方も変わるけど
どうやってボールにパワーを出すのかという基本的な体の使い方はそんなに変わらない
0408名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 16:45:20.82ID:Ywo1obk9
仮にチキータ打つときの身体の使い方を説明してくれというやつに>>396みたいな説明したらコーチ失格にするな俺は
身体は使わなくていいとアドバイスするよりたちが悪い
全く合理性がないし、まずそういうふうに打ってるやつはいないのでは
0409名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 17:00:19.07ID:Ywo1obk9
>>367
全国レベルのコーチに教わってるのか
それでこの認識って信じがたいな
部活のように日常的に教えてもらってるのではなく時々コーチング受けてるレベルなら妥当か
そもそも>>363の「フォアドライブのように目に見える右から左への体重移動の動きがないからわかりにくいけど」のような文章を見るとまともな知識を持ってないようにしか思えん
0410名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 17:06:15.43ID:DRE4jllP
>>407
足と腰を使って地面を踏む力をボールに伝えるという基本は同じだということ
正確な体の動きや具体的なやり方の話になると、ここで言葉でやり合うのは無理がある
それこそ技術によっても違うし、人によっても合うやり方が違うと思うから、試行錯誤しながら見つけていくものだと思う
そういう意味では、上の中澤さんのバックドライブの説明も絶対ではないと自分も思う
ただ、どんな技術も足腰使ってやるのは基本で、それはチキータも同様だと自分は思うし、上半身だけでやるという意識だといいものにならないというのが個人的な意見
0411名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 17:08:07.71ID:DRE4jllP
>>409
そのくだりは、樊振東の動画見て体使ってないという人がいたから、なんでわからないのかなと思って思いつきで書いたことだから、無視してくれていいよ
0412名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 17:12:44.87ID:Ywo1obk9
>>410
踏む力とか全く不要だよね
卓球の場合ラケット速度を上げればいいんだから
そもそもフォアとバックで身体を同程度に使うなんてあり得ないし、全く合理的じゃない
それが基本というのは明らかに間違ってるよ
0414名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 17:31:07.60ID:Ywo1obk9
>>410
＞正確な体の動きや具体的なやり方の話になると、ここで言葉でやり合うのは無理がある

などといいつつ、チキータで体を使うのかという質問に対する「下半身を使わなくていい」というアドバイスには疑問を呈し、>>396みたいな打ち方や、「踏む力を使う」なんてアドバイスをするなら無茶苦茶すぎるだろいくらなんでも
取り繕うのもいい加減にしたほうがいいんじゃないか
>>389の説明の方がよっぽどまとも
0415名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 17:35:09.00ID:DRE4jllP
>>413
バックもフォアと同じように下半身を使うと書いたけど、同程度に使うとは書いてないよね
使い方が違うから比べられるものでもないけど
でも、張本は下半身最大限にめちゃくちゃ使ってると思うよ
でなければあんな威力でるわけがないし、見ればわかると思うけどなあ

これ見て、下半身をそんなに使ってないと思うなら、自分のフォームが似てる気がしてるだけで、本質は全く違うものなのでは？

話、平行線みたいだから、これくらいでやめるね
色々考えるいいきっかけになった
ありがとう
0417名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 17:37:23.64ID:Ywo1obk9
まあこういう知識をちょこっとかじっただけのクソザコが他人を素人扱いしたら全力で叩いていくので
0418名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 17:38:18.99ID:GylERJ9a
地面を踏む力をボールに伝えるって意味が分からなすぎるなぁ
どのベクトルの事を言ってるんだろうか
0419名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 17:39:08.84ID:Ywo1obk9
いやまあ、張本のバックでどう下半身を使ってるのか説明してもらいたいもんだね
これは煽ってるのではなくて、純粋に知的好奇心として
まあ張本本人に聞いたら特に意識してないっていいそうだが
0420名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 17:41:03.81ID:Ywo1obk9
>>418
間違いなく理解してないだろ
どっかのコーチが言ってたのを真に受けて特に何も理解せず喋ってるだけに思う
某動画サイトのコーチもよく言ってるように思うがあれも大概デタラメだからな
0424名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 18:17:11.71ID:DRE4jllP
やめると言ったけど、一つだけ

>>413
この張本の動画をみて、下半身使ってないと思う方が変わった見方だと思うよ
バックスイングで小さく捻った腰を足を強く踏み込んで開放しながら振ってるのはちゃんと見れば誰でもわかると思うけどな
バックはフォアのようなスペースがなく大きく動けない分、瞬時に力を入れて爆発させるような感じだよね

具体的な打法の話になると、人それぞれ考えも違っててまた揉めるから、自分は下半身使う意識は大事と言うことにとどめたい
それでは
0425名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 18:21:52.60ID:Ywo1obk9
「足を強く踏み込んで開放しながら」

完全に無茶苦茶
雰囲気だけで喋ってるなこいつ
もうレスは不要だわ
0426名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 18:22:14.32ID:4Nt5uObB
例えば右利きで右足を付くと同時にスイングする飛び付きのフォア
あれを下半身使ってると言うのか言わないのか
そのレベルで言ってる事が食い違ってると思う
0427名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 18:22:43.28ID:Ywo1obk9
わかった、完全にこいつの理屈は雰囲気なんだわ
だから全く合理的な説明ができないし、延々噛み合わない
0428名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 18:26:42.14ID:Ywo1obk9
>>426
右足一歩動でのフォアなら下半身を使って打ってるとは言わんな
ボールの回転にも速度にも貢献してない
>>422の樊振東のチキータも下半身の動きは回転にも速度にも貢献してないので下半身は使って打球してないという認識
張本のフォアは左膝を大きく曲げて右股関節を折って体幹を大きく使う打法なので下半身を使って打球していると言える
0431名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 18:32:34.78ID:TbOIuHkD
まあなんだかんだこのまま日付変わるまで続くんでしょうなあ
というわけで遠慮せずもっと書き込んで
0432名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 18:36:52.19ID:Qr1WwAkC
>>300
上半身と下半身がリンクしてない打ち方
0433名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 18:41:27.16ID:DRE4jllP
>>425
文下手でごめん
足ではなく、小さく捻った腰を…開放しながら…の意味です

腰の回転や伸展と足の踏み込みがどのように関わるのかは、そんなに簡単に言葉で説明できないし、やりながら感覚的に理解していくしかない部分だとは思う

>>426
自分は下半身使ってると考える
跳ぶ前に腰を少し捻ってためて体を回転させる
跳ぶときの足の力がボールに伝わるイメージ

本当にこれで終わり
ごめん
実際にこの後用事がある
0434名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 18:52:27.51ID:Ywo1obk9
＞自分は下半身使ってると考える
＞跳ぶ前に腰を少し捻ってためて体を回転させる
＞跳ぶときの足の力がボールに伝わるイメージ

>>426が右足一歩動を意味してるなら全く打球イメージができてないレス
こういうイメージ力の低さがレベルの低さを醸し出してんだよね
0435名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 18:54:49.12ID:Ywo1obk9
そもそも「腰の回転、伸展」が何を意味してるのか全くわからないし「足の踏み込み」にしても全く意味がわからない
張本のバックのどの動きが「足を強く踏み込んで」なのか説明できるやついるの。俺は全く理解できない。
用語の使い方が的確じゃないし、雰囲気で喋ってる感じしかしない
0436名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 19:08:13.47ID:ltJfzT2N
レベルについての質問は完全無視なのはやっぱり下手くそなのかな
確かになぜか上手そうには思えないな
0437名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 19:58:57.38ID:lEN+BNmO
自分の言葉は全て正論！反論したり気に入らない奴の言い分は間違いだらけ！と一切認めず
上から目線で罵ってマウント取ったつもりでイキっちゃうアレな人って見てて楽しいよね
もっとつづけて！
0440名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 23:28:50.61ID:46zxysNs
質問カットマンに促進ルール
0446名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/14(金) 13:29:42.63ID:gzEpHtsN
張本や樊振東がバックドライブ打つときに下半身を使ってないとかいう珍説笑
自分のバックのフォームは張本に似てるとか失笑
0447名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/14(金) 13:31:20.05ID:qMNsgIat
一昔前は緊急回避に繋ぎのバックドライブ一発でも打てれば「バックドライブ上手いなあ」なんて言われたけど、
わったのプレイとか見てるとそんな時代はもはや終わったと思わされる。
あんな変幻自在に振られたら返すとこ無くなる。
0448名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/14(金) 13:47:58.90ID:ro3pbQ5D
え、ジンクンフォア赤になってる！！
https://youtu.be/Gr0aTu09moc
0449名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/14(金) 14:35:14.54ID:vm/Jz5L9
>>446
スレを有意義にするために張本や樊振東がどのように下半身を使ってバックを打球してるか映像をそえて解説でもしてみたら
0452名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/14(金) 14:54:29.74ID:yi6Q7Sjb
いや下半身は使ってない
むしろ上半身すらも使ってない
手首から先で打ってる
0454名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/14(金) 15:00:06.86ID:vm/Jz5L9
つまりこのスレでのバックハンドのアドバイスは、「バックスイングで小さくひねった腰を、足を強く踏み込んで腰を開放しながら、尻を上げながら打つ」ということでいいのかな
良い子のみんな参考にしろよｗ
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