卓球総合質問・雑談スレ Part 51
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卓球質問総合・雑談スレ Part 50
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1587996592/ 色々アドバイスありがとう
厳しい言葉こそためになるよ
>>302
大会なんかだと回り込んで踏み込みスマッシュばかりだよ
30代なのに80年代みたいな卓球やってる
そしてコレをブロックされると必ず死ぬ
>>309
動画撮ってくれたツレからも下がりすぎって言われたからやっぱりそうなんだね
バック表だし下がっていいことは何もないんだけど身体が追いつけてないから下がってるんだよね、何とか克服しないと
>>310
回り込みそんなに入り込んでるかな、そこは修正してみるよ
根本的に動きが遅いか……俺より歳いった爺様とかでもこのくらいの3点ならはこなす人いるから、
まだ筋力の問題ではないと思うんだよね >>301の動画の打ち方するとして打球ポイントってどの辺でしょうか?
初期動作で手首内側にひねり込むから、右利きだとラケットヘッドは時計回りに6時→12時となりますよね。
自分大体8時くらいです。 スウィングのエンドポイントが台に内側になるような前陣ならおおかたラケット面は下に向く。
手を伸ばしても台に乗らないような前陣でのブロックとか中陣でのドライブになってくると、
下を向けてると普通に考えて飛ばないし、張継科のようにわりとラケット面が下に向かないスウィングになる 回り込んだ時のフォア振った時のフォロースルーのタイミングで
左足の反動でフォアに動けない??
打点が遅すぎて自分の時間が全くないですね!
一球でフットワーク練習するより多球でやった方が良さそうです。 回り込みからの踏み込みスマッシュ
時代遅れ感が凄くするが今更直せないからなぁw >>317
これを信じてひたすら大きな音を出すことこそ正義みたいに思ってた時すらあったけど、
実は大して意味が無いと知ってショックだったよ 俺はオールフォアを見て育った世代
中学生のときに必死にマネしたが、実はバックが得意だった俺には害悪でしかなかった
今では楽しく両ハンド振っている >>318
サービス出すときも左足ドスンてやる人も居るね >>320
馬琳とか王皓とか馬龍とかチョウケイカとかユスンミンとか石川佳純とか張本とかな
時代遅れだわ サーブ出すときのドスンは、打球音で回転がわからないようにするためにやってる チキータの初期動作の時はあまり体を傾けないほうがいい?
試合の動画見てるとマロン、ファンジェンドン、チャンジカ辺りはまっすぐのまま打ってるけどこっちのが安定しやすいとかあるんだろうか? コルベルみたいに横に曲げる時は右足を大きく踏み込んで体を傾けるし、
今時のドライブ系のチキータの時はそんなに傾けないかな
体で回転軸を傾けて横と縦を使い分けてる プラボールに変更された理由って前のセルロイド製が危険ってことだから?
でも前のセルロイドがそれほど危険とは思えないんだがなあ、引火する可能性を指摘して
いたようだけど、セルロイドボールで火災の事故や事件なんか聞いたことなかったけどな
本当ににそんなに危険なのか少し疑問だ まあボールに限らず卓球のルール変更は多い傾向 自然発火はごくたまにある
あと廃棄する時の環境への負荷も 環境への負荷を考えてプラスチックにしたのか(驚愕) チキータ説明してる動画って、腕とか手首の使い方がほとんどで体の使い方ってあまり言わないないように思うんだけど、
実際打つ時に意識するのは腕とか手首メインで体とか膝はあまり使わないってこと? 台上で打つのにどうやって身体使うんだと
ほとんど関係ないよ、上半身だけ >>327
前に貼った動画
セルロイドは酸素を自前で持ってるので真空中でも燃焼するガソリンより凄い奴
https://youtube.com/watch?v=Vw7psWrzHH8 あと航空機での運搬禁止だし原材料の保管は危険物扱いしないといけない
ABSや塩ビで代用できるなら絶対そっちのがいいよ ABS樹脂って熱可塑性樹脂だから
割れたピン球回収して溶かしてまた再利用とか出来ないのかな 技術的には可能でもコストに見合わないんだろう
ボールは体積食うから運搬コストが高そう >>332
台の中に足入れるのは、しっかり体使って打つためでしょ
体使わないと威力でない >>339
それは近づくためだろ
具体的に下半身をどう使うの >>340
近づくのは体使うためでしょ
体の使い方は普通のバックドライブとそんなに変わらない 曲がるバックフリックと大乗バックドライブじゃ何もかも違うのに同じチキータって呼ばなきゃいけないから齟齬が生まれるんだな >>342
仏教かよ。チキータって言っときゃ説明に困らんという利点もあるぞ 美誠がバックスマッシュ
実況「チキータが出ました!」 >>341
打ちやすいところに動くことが身体を使うためにな訳がない
身体を使うかどうかは別の話
そもそもバック系はたいして身体使わないし 一部の上級者とかプロは体を使う試みをしてるだろうけど、台上・外関係なくバックドライブは、肩がメインで体を使ってないと思う 足も身体も打点に寄せる必要があるだけで、捻るとか踏み込むって動作はあんまり要らないのかもね
台の下に足入れるのは前のめりのバランス取るためでしょ >>344
テレ朝かどっかのニュース番組でバックドライブの応酬を「チキータとチキータの攻防!」とか言ってたな 知名度だけはあるから素人とする際やってあげると受けがいい
特に曲がるやつ 未経験者含めて遊びで卓球する時には横回転ほど役に立つものはない
サーブにしてもその他の打法にしてもモーションが少し特殊だし、
知らない人が受けるとものすごい軌道に見えるらしいからね >>347
これみて体使ってないと思ったり、バックドライブは体使わないとか思ってるのは、卓球やってない素人か初心者としか思えない
肩を使うにしても前腕使うにしても、足踏ん張って体幹使えていなければ威力でない
ちゃんと体幹使って打つためにボールに近づくことが必須
チキータも台上バックドライブもボールの捉える場所や捉え方が少し違うだけで体幹の使い方はそんなに変わらない
フォアドライブのシュートドライブやカーブドライブが基本は同じなことと同様 フォアや他の技術と比べたらそんなに体幹を激しく動かす技術じゃないでしょ
そりゃ車イスじゃないんだから全く動かさないわけないけどさ >>359
そもそも体幹は大きく動かすことによって使うものじゃないからな
言えるのは、小手先のチキータはヘロくて、ちょっとできる相手に対してはカウンターの餌食になるだけで使いものにならないということ
逆にちゃんと威力あるボールが打ててるなら、意識してなくても体幹ちゃんとして使えてるということ >>361
そういう意味で言うと誰も体幹の話なんてしてないんだと思うが >>362
>>330の人が、チキータときの体の使い方ってどうなんだろう?と質問したところから、この話は始まってるでしょ
体使うって、手打ちではなく体幹と足を使って打つということだよ
バックドライブやチキータでは、フォアドライブのように目に見える右から左への体重移動の動きがないからわかりにくいけど、足や体幹は小さい動きでもしっかり使われて大きな力を生み出してる
上の樊振東のチキータもよく見ればそれがわかるよ
いいチキータ打ててないなら、足と体しっかり使って打つことを意識した方がいいと自分は言いたい >>360
何をするにしても足をしっかり使うべきというのは、自分と同じ考えだよね?
なぜ??? 自信ない奴って端的な指摘されると的はずれな長文返しがちだな >>330の人がとてもいい質問をしてるのに、素人がいい加減な答えをしてるから、スルーできなかっただけだよ
正直に言えば、自分が言ってる、チキータも台に入ってしっかり体使って打てというのは、自分の指導者からの受け売り
全国レベルのそれなりに実績のある指導者だよ 前陣バックドライブはキュンキュン
中陣バックドライブはドゥーン!
チキータはン・ピャッ!
ってやるんだよ
わかったね チキータ出来ない奴はバックにモリストsp貼ってストップかツッツキしてれば段持ちになれるよ 卓球って昔は相手のアウトになるようなボールがこっちのラケットに直接当たってしまったら、
相手の得点になってましたよね?
でも最近の卓球中継を見てると、そういう場合はこっちの得点になってますよね?
つまり、ある時点でルールが変更になったということなんでしょうか? >>370
そうだよ
今は明らかに台の外で体に当たった場合は、こっちの得点 >>372
ありがとうございました。前から気になっていたのでなんかスッキリしました。 >>357
そりゃ上半身メインで打つなら下半身は土台として使わないと打ちづらいわな
というか、下半身を全く動かさず踏ん張ることを「体を使ってる」というなら否定しないわ 逆に体幹を回して打球するなら踏ん張る必要なんて皆無
むしろこちらのほうが身体を使っっている 体幹っていう全体的なものっていうより、股関節や肩甲骨との連動では?? フォアドライブ打つ時って手首外に開くのと内側に曲げるのだとどっちが安定しますか? 樊振東、こんな予備動作少ないのにエグいチキータかましてるってのがやべえよな シェイク裏裏卓球歴2年目ぐらいの使用用具なんですがフォア面にそれ程硬いラバーを
貼らないのであれば両面同じ固さのラバーでも問題ないでしょうか?
それともフォアより少し柔らかめのラバーを選ぶ方が良いのでしょうか? >>374
足を踏ん張るという言葉で誤解させたなら申し訳ないけど、下半身は全く動かさずに踏ん張る"だけ"という意味ではもちろんないよ
本当にそんなふうに打ってるなら、間違いなくそれはダメチキータだよ
足と体幹は連動して地面を踏む力がボールに伝わる仕組みなのだから、足を全く使わずに体幹だけ使うということもありえない >>382
まあそりゃバックスイングで右肩が前に出て、体重が右足に乗って、打球時に左足に体重が戻りつつ身体が前にむく程度の身体は使うわな
その程度ならバック系がいくら身体使わないと言っても使ってる >>381
一般的に、バックはフォアよりスイングスピードが遅いし、バックには安定性を求めて、フォアより少し柔らかいラバーにする人が多いけど
バックの力量や好み、具体的にどんなラバーを使うことを考えてるのか、どう戦いたいのか、などにもよると思うし、人それぞれだと思う
詳しいことは、用具のスレできいた方がいいかもしれない >>384
ありがとうございます
インパクト、スイングスピードがフォア>バックならフォアの方を
硬くする方が攻撃的に扱えますよね
バック側を柔らかくすると言うより無理なく打てる硬さを選び、
フォア側をどこまでの硬度で使うかって感じですかね
現状、バックでフォアと同じように球を捕らえるとラバーに乗せて
持ち上げてしまう感じになることが多いんですよね >>383
見てみないとわからないけど、そういう動きをしてて威力出てるなら、意識してなくても下半身ちゃんと使えてるということじゃないかな?
実際には見ていても下半身使えてない人が多いから、習得段階で>>330のような疑問をもってる人には>>332のようなアドバイスではなく、下半身ちゃんと使った方がいいよとアドバイスした方がいいと自分は思った 自分の感覚では、バックもフォアと同じように上半身より下半身使って打ってる感覚が強いし、そう指導されてる
そういう意識じゃないと中陣のバックドライブとかできなくないかな?
>>360で引用してくれたコーチの人の言葉のように、文化の違いなのかもしれない >>385
正直自分は用具にあまり詳しくないんだけど
>バック側を柔らかくすると言うより無理なく打てる硬さを選び、
>フォア側をどこまでの硬度で使うかって感じですかね
そういう認識でいいんじゃないかな? >>386
そもそもバック系、それも台上なら下半身は殆ど使ってないし、下半身の使い方を教えるのは無茶苦茶難しいので、アドバイスとしては意識しないで良い
>>383のような表現で十分に足る
ちなみにバックでフォアと同レベルで下半身使って打ってるってどんなレベルなんだ?
コーチはどんなレベルで>>386はどんなレベル?
バックでどうやって身体使ってんの? 使い方にもよるよねー。
俺はスイングスピード果てしなく遅くてフォアには37度のラバーだけど
バックはぶっつり切ったツッツキとブロックメインでアタックする時は角度打ちだから硬ければ硬いほど戦いやすい ???「上半身はリラックス!」
https://i.imgur.com/S3ZoCYx.jpg
卓球王国2019年12月号より 「体を使わない」っていう表現を
他の技術に比べて体全体で大きな動きはしない、ってい意味じゃなくて
体幹を全く活用しないって意味に捉えてるから噛み合わないだけだろ 体幹ニキにはインハイ素人や劣化連呼に近いものを感じる >>392
たしかに、体使うということが大きな動きをするかどうかの話になってしまうから、話噛み合ってないね
上半身か下半身かというのは、どこに力をこめるか、どこからパワーだすか、という話なんだけど
>>391が引用してくれた記事は、フォアの話だけど、これはバックでも同じだと思う >>394
あーこれは面白いね
書いてあることは自分の感覚に近い
「踏ん張る力」とも書いてあるねw
でも、こういうのをこういうところで引用しちゃっていいのかな?
まずいかも むしろ購入促進になるからセーフ。
なんならタグもつけちゃいますよっと
#21日は卓球王国の日 >>396
まさかチキータでこんな身体の使い方するなんて言わないよね >>399
チキータも回転量や威力出そうと思ったら、基本は同じだと思うよ >>400
身体の使い方には複数あって右軸左軸中心軸それぞれで打つ身体の使い方は知ってるのかな?
同じなんてありえないよ >>400
おそらくだけど、君全国レベルでやったことないのでは?
あるいは全国ランカー以上のプレイヤーやそれらを教えてるコーチと話したことないのでは?
その発言で透けて見えるわ 検索したらすぐに目的の動きをしている映像があったが基本>>383だよ
チキータで左壁なんて絶対に作らない
無茶苦茶やりづらいだろ
https://youtu.be/c4c_dWP5rF4?t=14 前もこのスレで発言したように思うが、中澤はこういうところが非論理的
バックで>>396みたいな打ちかたできるのはごく限られた場面のみ
教える優先順位が無茶苦茶なんだわ >>402
「基本は」と書いてるでしょ
それをいうなら、全てのボールに対して打ち方は違う
ボールと自分の位置関係や出したい回転によって軸のとり方も変わるけど
どうやってボールにパワーを出すのかという基本的な体の使い方はそんなに変わらない >>406
だからその基本を説明してくれって言ってるわけ 仮にチキータ打つときの身体の使い方を説明してくれというやつに>>396みたいな説明したらコーチ失格にするな俺は
身体は使わなくていいとアドバイスするよりたちが悪い
全く合理性がないし、まずそういうふうに打ってるやつはいないのでは >>367
全国レベルのコーチに教わってるのか
それでこの認識って信じがたいな
部活のように日常的に教えてもらってるのではなく時々コーチング受けてるレベルなら妥当か
そもそも>>363の「フォアドライブのように目に見える右から左への体重移動の動きがないからわかりにくいけど」のような文章を見るとまともな知識を持ってないようにしか思えん >>407
足と腰を使って地面を踏む力をボールに伝えるという基本は同じだということ
正確な体の動きや具体的なやり方の話になると、ここで言葉でやり合うのは無理がある
それこそ技術によっても違うし、人によっても合うやり方が違うと思うから、試行錯誤しながら見つけていくものだと思う
そういう意味では、上の中澤さんのバックドライブの説明も絶対ではないと自分も思う
ただ、どんな技術も足腰使ってやるのは基本で、それはチキータも同様だと自分は思うし、上半身だけでやるという意識だといいものにならないというのが個人的な意見 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています