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卓球総合質問・雑談スレ Part 51

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0001名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/13(月) 09:48:50.92ID:c9TaCY7c
卓球に関する一般的な質問・雑談のためのスレです。
用具や個別の試合の話題はそれぞれの専用スレをご利用願います。
次スレは>>950あたりの方が立てて下さい。

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卓球質問総合・雑談スレ Part 50
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1587996592/
0285名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/09(日) 23:45:51.17ID:GwAYxvA3
>>245
ジャンジケの動画見てみ
意外と全部ドライブで返してるわけじゃない
テンポ崩すために、スローバック打ち→スローバック打ち→高速バックカウンター→からのフォア強打
みたいなことやってる
0286名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/10(月) 00:12:47.46ID:XzoiudCZ
https://www.butterfly.co.jp/takurepo/tech/item/zjkb-02.jpg
一流選手ってバックドライブ振り抜いても、こういう風にフォロースイングでラケット返らないよね？
ラケットヘッドがちゃんと打球方向向いてるって言うか。
自分どうしてもラケットが台と水平になってヘッドが外に向いてしまうんだけど力入り過ぎなんだろうか？
それかインパクト位置が違うとか、初期動作の手首のひねり方とかかな。
0287名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/10(月) 00:48:32.25ID:wRZ32fii
それフォアとの連携も関係してるよ
たとえばボルとファルクは手の甲側に反るようなバックドライブする
ボルは左利きだしファルクはフォア表でフォア面開くから成り立つ
でもふつうの裏裏右利きでそれやるとフォアが間に合わなくなるよ
こうそく
0288名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/10(月) 00:53:22.63ID:wRZ32fii
ミスちった
今の高速バックハンドとフォアカウンターを両立させるための打ち方(グリップ)が >>286
0289名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/10(月) 03:00:18.97ID:FafQO5gw
自分はインパクトでしっかり回転かけようとすると自然と打ち終わりは>>286のようになるな
手首そらすまで振ろうとすると力が抜けちゃう感じがする
0290名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/10(月) 03:04:56.73ID:gcgKReCD
ペン裏面っていうのもあるだろうけど、ラケットヘッドを回しきってから戻すところまで一連の動作になってるかな
手首痛めそうだけどね
0291名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/10(月) 07:24:52.38ID:0EZ537IT
>>286
手首使いすぎ
手首使わない方が強く打てる
まあそれでも前腕回外はあまりつかわないな
あくまで上腕外旋と肘の引張りがメイン
0294名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/10(月) 14:11:17.43ID:Izu1t2eY
>>293
野球審判の親指立ててのストライク！ってのをやってみ
腕が止まるでしょ？
力の入れ方、グリップの握り方があんな感じなんでないの？
0296名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/10(月) 14:43:16.42ID:iE6kFNnS
BDのラケット軌道が

・手の甲側に反る
・8の時の一部になる

は、回外＆肩外旋の運動では球の一部になるので自然だけど、脇をたたむ内転も入れると更に下に曲がるようになる
0299名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/10(月) 20:29:59.62ID:ySphqG91
>>293
ショートの構えからの押し込みながら上に擦るとこんな感じ
女子に多いね

ショートの構えからラケットもっと下げて肘視点で擦り上げると面が開くと思う

入らなくて悩んでないならどっちでもいいんでない？
あと愛ちゃんはバックがアタック8だからあんま参考にならんと思う
0300名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/10(月) 22:39:07.84ID:yieZCtPv
切り返しをやると飛びつきでどうしてもフォアに追いつけないのよね
右足→右足でしか踏み切れないから次のバックに戻れない
交差足するのが正しいのかな？

http://5ne.co/86q5
0301名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/10(月) 23:59:21.78ID:z6hhBAQB
ていうか打球時のラケットの向きのまま振り抜けば>>293みたいなラケットの向きになりますよね。

https://www.youtube.com/watch?v=5NPOjfNsdGY
https://www.youtube.com/watch?v=QAxaC8YP-UI&;t=224s
https://www.youtube.com/watch?v=4l4vgQFnOio
上級者のバックドライブって大体打球後はラケット角度こうなってますよね。
できればこういう打ち方がしたいんですが、打球直後にラケット角度変えるとか、力抜くとか何かコツがあるんでしょうか？
0302名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/11(火) 00:20:57.54ID:Tb2Mgs1h
>>300
おっさんなっら回り込み厳禁やで
やるとしたら決めに行くときや
決めに行く練習と両ハンドで打つ練習に分けたほうがええで
0303名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/11(火) 00:50:23.71ID:vTBwHPjs
試合になるとラケットグラグラでレシーブすらできなくなるんだが、どうしたらいい？
緊張からなんかな？
0304名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/11(火) 01:10:47.56ID:If5+pUL2
>>301
たしかに、張継科樊振東張本林昀儒など、アジアのバック強い選手は、>>293のようになる選手が多くて、自分もそっち派だけど
ピッチフォードとかオフチャロフとか、ヨーロッパのバック強い選手は、けっこう手首返ってる選手も多い
どっちじゃなきゃダメということはないんじゃないかな？
いいボール出てるかどうかが大事で、自分がやりやすいやり方でいいんじゃないかと思う
0307名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/11(火) 07:03:03.16ID:5buI1kC/
>>302
確かに一線離れた30代の復帰組だよ
元々学生時代も大した選手じゃなかったんだけど、
この程度のファルケンベリはギリギリこなせてたんだ
今はこのザマだよ
0309名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/11(火) 08:30:46.06ID:If5+pUL2
>>300
どんどん下がっていってしまってるので、まずは下がらないようにすることからじゃないかな？

30代なら全然若いよ
まだまだ動けるよ
0310名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/11(火) 08:49:05.04ID:jv4SUElY
>>300
確かに下がり過ぎだな
回り込みで台の横に入りすぎた時は飛びつきで後ろに下がりやすいので回り込みであまり台の横に入らないようにしたほうが良いかも
というかそもそも動きが遅すぎるので回り込んだあとのフォア側は絶望的だろ
この動きの速度なら回り込みは諦めてバック側はバックに徹するか、回り込みは決定打と割り切ったほうが良い
0312名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/11(火) 12:48:37.54ID:Ua6pQ0UB
色々アドバイスありがとう
厳しい言葉こそためになるよ

>>302
大会なんかだと回り込んで踏み込みスマッシュばかりだよ
30代なのに80年代みたいな卓球やってる
そしてコレをブロックされると必ず死ぬ

>>309
動画撮ってくれたツレからも下がりすぎって言われたからやっぱりそうなんだね
バック表だし下がっていいことは何もないんだけど身体が追いつけてないから下がってるんだよね、何とか克服しないと

>>310
回り込みそんなに入り込んでるかな、そこは修正してみるよ
根本的に動きが遅いか……俺より歳いった爺様とかでもこのくらいの3点ならはこなす人いるから、
まだ筋力の問題ではないと思うんだよね
0313286
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2020/08/11(火) 14:09:28.93ID:2LvmXbn7
>>301の動画の打ち方するとして打球ポイントってどの辺でしょうか？
初期動作で手首内側にひねり込むから、右利きだとラケットヘッドは時計回りに6時→12時となりますよね。
自分大体8時くらいです。
0314名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/11(火) 14:18:27.04ID:iqKLYDzF
スウィングのエンドポイントが台に内側になるような前陣ならおおかたラケット面は下に向く。
手を伸ばしても台に乗らないような前陣でのブロックとか中陣でのドライブになってくると、
下を向けてると普通に考えて飛ばないし、張継科のようにわりとラケット面が下に向かないスウィングになる
0315名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/11(火) 19:50:35.14ID:eGoKC5jR
回り込んだ時のフォア振った時のフォロースルーのタイミングで
左足の反動でフォアに動けない？？
打点が遅すぎて自分の時間が全くないですね！
一球でフットワーク練習するより多球でやった方が良さそうです。
0318名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/11(火) 22:07:48.81ID:mOmxqRXQ
>>317
これを信じてひたすら大きな音を出すことこそ正義みたいに思ってた時すらあったけど、
実は大して意味が無いと知ってショックだったよ
0319名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/11(火) 22:43:55.28ID:sLt8gciP
俺はオールフォアを見て育った世代
中学生のときに必死にマネしたが、実はバックが得意だった俺には害悪でしかなかった
今では楽しく両ハンド振っている
0325名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/12(水) 08:52:26.10ID:+y6HpsGr
チキータの初期動作の時はあまり体を傾けないほうがいい？
試合の動画見てるとマロン、ファンジェンドン、チャンジカ辺りはまっすぐのまま打ってるけどこっちのが安定しやすいとかあるんだろうか？
0326名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/12(水) 08:59:46.82ID:b1AtC+ca
コルベルみたいに横に曲げる時は右足を大きく踏み込んで体を傾けるし、
今時のドライブ系のチキータの時はそんなに傾けないかな
体で回転軸を傾けて横と縦を使い分けてる
0327名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/12(水) 13:32:27.55ID:NsMp9lL/
プラボールに変更された理由って前のセルロイド製が危険ってことだから？
でも前のセルロイドがそれほど危険とは思えないんだがなあ、引火する可能性を指摘して
いたようだけど、セルロイドボールで火災の事故や事件なんか聞いたことなかったけどな

本当ににそんなに危険なのか少し疑問だ　まあボールに限らず卓球のルール変更は多い傾向
0328名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/12(水) 13:42:12.91ID:65vCKCT1
自然発火はごくたまにある
あと廃棄する時の環境への負荷も
0330名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/12(水) 14:15:52.01ID:+y6HpsGr
チキータ説明してる動画って、腕とか手首の使い方がほとんどで体の使い方ってあまり言わないないように思うんだけど、
実際打つ時に意識するのは腕とか手首メインで体とか膝はあまり使わないってこと？
0334名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/12(水) 15:03:48.95ID:rRRZHJtH
あと航空機での運搬禁止だし原材料の保管は危険物扱いしないといけない
ABSや塩ビで代用できるなら絶対そっちのがいいよ
0337名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/12(水) 15:51:24.07ID:65vCKCT1
技術的には可能でもコストに見合わないんだろう
ボールは体積食うから運搬コストが高そう
0342名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/12(水) 16:22:45.04ID:b1AtC+ca
曲がるバックフリックと大乗バックドライブじゃ何もかも違うのに同じチキータって呼ばなきゃいけないから齟齬が生まれるんだな
0343名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/12(水) 16:30:19.18ID:qk1KocKC
>>342
仏教かよ。チキータって言っときゃ説明に困らんという利点もあるぞ
0346名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/12(水) 18:15:16.36ID:i4I2kEWc
>>341
打ちやすいところに動くことが身体を使うためにな訳がない
身体を使うかどうかは別の話
そもそもバック系はたいして身体使わないし
0350名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/12(水) 19:03:53.35ID:Yb4Ja5xr
一部の上級者とかプロは体を使う試みをしてるだろうけど、台上・外関係なくバックドライブは、肩がメインで体を使ってないと思う
0352名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/12(水) 19:35:22.53ID:rRRZHJtH
足も身体も打点に寄せる必要があるだけで、捻るとか踏み込むって動作はあんまり要らないのかもね

台の下に足入れるのは前のめりのバランス取るためでしょ
0355名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/12(水) 22:08:05.27ID:hCru6Slk
未経験者含めて遊びで卓球する時には横回転ほど役に立つものはない
サーブにしてもその他の打法にしてもモーションが少し特殊だし、
知らない人が受けるとものすごい軌道に見えるらしいからね
0357名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/12(水) 23:45:25.00ID:UsgunoiC
>>347
これみて体使ってないと思ったり、バックドライブは体使わないとか思ってるのは、卓球やってない素人か初心者としか思えない
肩を使うにしても前腕使うにしても、足踏ん張って体幹使えていなければ威力でない
ちゃんと体幹使って打つためにボールに近づくことが必須

チキータも台上バックドライブもボールの捉える場所や捉え方が少し違うだけで体幹の使い方はそんなに変わらない
フォアドライブのシュートドライブやカーブドライブが基本は同じなことと同様
0359名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/12(水) 23:49:26.20ID:b1AtC+ca
フォアや他の技術と比べたらそんなに体幹を激しく動かす技術じゃないでしょ
そりゃ車イスじゃないんだから全く動かさないわけないけどさ
0361名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 00:02:03.82ID:DRE4jllP
>>359
そもそも体幹は大きく動かすことによって使うものじゃないからな
言えるのは、小手先のチキータはヘロくて、ちょっとできる相手に対してはカウンターの餌食になるだけで使いものにならないということ
逆にちゃんと威力あるボールが打ててるなら、意識してなくても体幹ちゃんとして使えてるということ
0363名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 00:37:48.88ID:DRE4jllP
>>362
>>330の人が、チキータときの体の使い方ってどうなんだろう？と質問したところから、この話は始まってるでしょ
体使うって、手打ちではなく体幹と足を使って打つということだよ
バックドライブやチキータでは、フォアドライブのように目に見える右から左への体重移動の動きがないからわかりにくいけど、足や体幹は小さい動きでもしっかり使われて大きな力を生み出してる
上の樊振東のチキータもよく見ればそれがわかるよ
いいチキータ打ててないなら、足と体しっかり使って打つことを意識した方がいいと自分は言いたい
0367名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 00:57:10.18ID:DRE4jllP
>>330の人がとてもいい質問をしてるのに、素人がいい加減な答えをしてるから、スルーできなかっただけだよ
正直に言えば、自分が言ってる、チキータも台に入ってしっかり体使って打てというのは、自分の指導者からの受け売り
全国レベルのそれなりに実績のある指導者だよ
0368名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 01:47:19.90ID:ZGTfaMe+
前陣バックドライブはキュンキュン
中陣バックドライブはドゥーン！
チキータはン・ピャッ！
ってやるんだよ
わかったね
0370名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 02:08:10.71ID:dbhroT8I
卓球って昔は相手のアウトになるようなボールがこっちのラケットに直接当たってしまったら、
相手の得点になってましたよね？
でも最近の卓球中継を見てると、そういう場合はこっちの得点になってますよね？
つまり、ある時点でルールが変更になったということなんでしょうか？
0373名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 02:31:03.46ID:dbhroT8I
>>372
ありがとうございました。前から気になっていたのでなんかスッキリしました。
0374名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 03:19:54.14ID:kJsx453c
>>357
そりゃ上半身メインで打つなら下半身は土台として使わないと打ちづらいわな
というか、下半身を全く動かさず踏ん張ることを「体を使ってる」というなら否定しないわ
0375名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 03:21:02.48ID:kJsx453c
逆に体幹を回して打球するなら踏ん張る必要なんて皆無
むしろこちらのほうが身体を使っっている
0376名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 06:39:42.08ID:Qr1WwAkC
>>370
1992-3年頃に改正
0377名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 06:41:37.04ID:Qr1WwAkC
体幹っていう全体的なものっていうより、股関節や肩甲骨との連動では？？
0379370
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2020/08/13(木) 08:36:16.10ID:eWbRigPi
>>376
ありがとうございました。
0381名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 14:03:11.73ID:F6f69lRT
シェイク裏裏卓球歴2年目ぐらいの使用用具なんですがフォア面にそれ程硬いラバーを
貼らないのであれば両面同じ固さのラバーでも問題ないでしょうか？
それともフォアより少し柔らかめのラバーを選ぶ方が良いのでしょうか？
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