卓球総合質問・雑談スレ Part 49
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卓球総合質問・雑談スレ Part 48
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1577618179/ >>575
ジンタクとかも、練習再開したとき、フィーリングないんだろうな、YG覚えかけてたのに、出せなくなってるんだろうな、
とかストーリーに書いてたけど、ああいうの、嘘とは思えない
バトンとか、ストーリーで色々発信してる選手たち、マジで家にいる あ、五輪代表選手の話か
例えば、水谷はこんな感じみたい
↓
https://www.nikkansports.com/m/olympic/tokyo2020/table-tennis/news/202004130000352_m.html?mode=all
「21年7月23日開幕」と新たな開催時期も決まり、再スタートと言いたいところだが、緊急事態宣言が発令され、練習場所がほぼない厳しい現状。今は自宅で筋トレ中心のメニューをこなすが、ラケットも握れない。 木下の練習場は介護施設のビルにあるから、しばらくは使えないだろうね
マイスターの選手たちの多くが自由契約になったのも、そのせいかもしれない たまーにたまーに卓球台家にあるって奴いるけど、実際あまり使ってないよね。 張本は実家が卓球場だから、実家に帰っていれば、練習自体はできるかな? いうてみんなしてるやろ。表向きは活動休止してますって言っときながら強豪校とかもしてるやろ >>582
そんなとこもあるのか
大学の部は学業より優先されるものでキャンパスなんか理由にしてたら4年間雑用だわ >>592
関東3部下位や4部以下なら、そこまでじゃないからね。
インカレ上位大学と一緒にされたら困る。 日本代表くらいの存在ならまだ特別扱いしてくれるのかもしれないけど
最近は選手を優遇するのは控えめになりつつあるよ
どの競技でも学業をあまりに舐めすぎの学生がチラホラいて
各方面から批判が出てるから 三密だろうが感染者じゃなけりゃ関係ない話だしな
まあこっそりやるっしょ
近所のアルペンだと卓球台と筋トレグッズがよく売れてるって言ってるな
自宅卓球する人が増えてるみたい ダンベルありゃ大体のことできるしな
もちろんボディビルダーやフィジークの選手は高額マシーン無いと厳しいが 卓球台置けるスペースは確保できても、動き回れるスペース確保するのは大変 >>585
いや、ラケットくらい握ろうと思えば
握れるっしょ
俺なんか毎日素振りしてるぜ ステイホーム完璧に守るなら家に卓球台置いてマシンしてれば良いわな
マシンとサーブ練習しとけばそんなに落ちないはず
8畳程度のスペースあれば余裕でできてしまう卓球の利点 >>603
大きさよりも形を侮辱される方が傷つくからやめてやれ >>599
自宅にあるけど8畳じゃ無理だよ形最低でも10いる
ちゃんと練習するなら12だな
サービスだけでも8畳は厳しい
マシンで8畳なんか絶対無理だよ 台の奥行きが2740、マシーン入れて3200くらいか
八畳間でも縦長なら行けそう
正方形だと3600x3600だから無理そう
シリコンバレーだと卓球台買ってミーティングテーブルとして使うのがトレンドだとか言ってたな
ミーティングが終わったら卓球かビアポンで遊ぶとか 横幅の余裕も結構大事
ま、本格的なトレーニングじゃなくて取り敢えず感覚的なもんだから
何もないよりは全然マシだわね 水谷バック相当下手くそだな・・・
俺より感覚悪いと思うわ
バックなんか角度さえ合えば何も問題なくスピードドライブ打てるだろ
おそらく面が寝すぎて速度出せてない
【卓球元気ネットワーク】水谷選手が「スピードバックハンドの打ち方」に回答 - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=X6s1bvK_jUw&feature=youtu.be >>610
そんな下手糞でも全日本連覇できるんだから、相当に要らない技術なんだろ 少なくとも全日本16以上じゃないとこのクオリティのバックはできない 全日本ベスト16wwww
いやいやこの程度普通にうじゃうじゃいるだろ
それを認めてるから水谷も打たないわけで 練習を後ろに回しててこのクオリティだから勝ってんだよなあ。
肩、上腕、下腕、手首を見ててこんなバランス取れたバック使える全日本クラスなんて数えるほどしかいねえよ バックを振るってポイントに目を奪われすぎてるやつ多いけど、水谷ってバックブロックのうまさだけ5割6割だけで全日本勝ってるやつだからな。基本的なバックの動作ってのがクオリティ高いんだよ ただそれだけに中国人のトップコーチにガッツリ師事しなかったのが、中国トップに勝てない要因でもある >>619
ありえないな
身体の使い方なんて無茶苦茶悪い
それがわからないくせに偉そうに語るなよ雑魚 スピードでないなんて水谷は言ってるが、この打ち方でスピード出るわけないんだわ
それが分からんくせに全日本のレベルなんか出すなほんと 見えないのがかわいそう(*´ω`*)
面と作り方の時点で一般ピーポーレベルと格段に違うことがわからないとな この馬鹿は置いといて、水谷のこの打ち方でスピードなんて出るわけないって分かるやつは一定数はいるよな
いないならびっくりするわ いくら吠えても相手が水谷だから微笑ましいwww
まあラケットを下から出してるからそう見えるだろうけど
体勢バッチリで後ろから出せる打ち方できるなら回り込めよって事なんだろうな
もしくは下から出して繋ぎのドライブに混ぜる事に意味があって
最初から打つ気満々で出してもブロックされるよって事なのか 「肩、上腕、下腕、手首を見ててこんなバランス取れた」みたいな曖昧なそれっぽい表現したらマウント取れるとでも思ってるんだろうな
こんな具体性のない表現じゃお里が知れるだけ バック下手くそと言われてるけど
全日本で優勝10回してるんだから
良いんじゃないの、あれで 最近は試合中そこそこバックで決め球売ってる印象あったけど
あれは見極めて打ってるってことなんかな まあ、バックですぱんすぱん抜いちゃってる伊藤美誠の卓球がいかに変態かって話で……
いくらバック表とはいえ 9月までの日卓協主催の大会が全て中止になっちまった!
この状態でインターハイや全中なんて出来るはずがない。
今の高3、中3は運がなかった。 まあしゃあないわな
俺が受ける予定だった国家試験も延期だし俺の人生も無茶苦茶だ >>632
片面ペンのバックハンド技術を何と比較して言ってるんだ? https://youtu.be/lvTAXvWmRIs
丁度良く水谷の動画がテレ東からあがってたから
バックハンドドライブ結構振ってるがカウンターされることもほとんどないしコース読みづらいからかなり効いてる
で回り込んでぶち抜いてるシーンも結構あるから対下回転系のスピードドライブがいらないってだけだろ
なんか大矢とか吉村にもフォームは俺のほうが上とか言い出す人いるけどだったら空手みたいに卓球(型)とか新しい流派でも作ったらどうっすかw >>638
んぅ、バック下手にシェークかペンかどうか、ここでは関係なぁい(職質拒否ニキ風に) 表面バックハンドの代名詞だったチャンポンロンだの田崎だのであっても水谷よりバックうまいとも言えない >>636
まあ、そうだよなあ……
高体連なり、スポーツ庁なりが、さっさと判断すればいいんだ。 バックドライブやるならサーブかツッツキの練習したほうが勝てるだろうな バック表って、そもそも下回転のバックドライブはやりにくいでしょ
やるとしても、つなぎのバックドライブかプッシュでしょ
伊藤にしたってそうじゃん >>639
たしかに
これみると、対下回転バックドライブにスピードはいらないってわかるね
コースが読みにくくて、良質の回転がかかってるから、簡単には攻撃されないし、得点力もそこそこある
フォアもそうだけど、やたらスピードドライブやりたがる人って、決まるときは気持ちよく決まるけど、ミス多いって人が多いから、水谷の言ってることわかるわ 対下バックドライブにスピードが不要なわけがない
チキータの有効性は認めておいて対下バックドライブに速度不要なんて理屈ありえないんだよ
水谷はチキータもできないし対下バックドライブも速度出せないから打たないだけ
張本にボコボコにされてからラリー中のバックハンドは強化試みていたが結局強打はほとんどしなくなったな
無理だったんだろう
まあ、技術に欠陥があるのにこれだけ結果を残してるのは他の技術が秀でてる証拠 つまり他の技術が秀でてればバックドライブが打てなくても結果を残せると まぁ、下手くそどもが偉そうに!
口だけは達者だよな。 まぁまぁ飽くまで水谷個人の意見に過ぎないってだけでいいじゃないの。
個人的には「バック攻撃の方が相当上手くて、ほぼ一発で決まるか詰まらせてカウンターされないか」レベルなら全然アリだと思う。
バック強打だけだとカウンターされた時に連打しにくいのがキツそう。
もはや裏裏ですらないけど、ファルク みたいな戦型なら、フォアの技量次第で大きな武器になるのでは 意味不明だな
カウンターされたときの連打はバックからのほうが有利だよ
バックは体の前で打球できるので前に出ずとも早い打球点でとらえられ、バック強打の後後ろに下がってカウンターに備える必要がない
フォアは下を打つときは前に出る必要があるからカウンターに備えづらい
というかそもそもフォアからオールの展開よりバックからオールの展開のほうが遥かにやりやすいでしょ バックドライブの感覚が特にいい人は、武器としてつかえば良いけど
感覚が悪くてできないという人は、そこに練習時間を割くよりほかのことに練習時間を費やしたほうがいいということでしょ >>653
感覚とか話の前提が違うかもだからその時はごめん
653で書いてある内容は自分も全部その通りだと思う
自分が言いたかったのは「球速に特化させて決め球にする対下バックドライブ」の有用性で、それを打とうとしたらよほど感覚の良い人でないと、右足を前にしたり肩や背筋を大きく使ったりする工夫が必要なのではと思う。連打しにくいと書いたのはそれが理由。
例えば、中国選手や張本ら若手の使うBDも質が高いのは間違いないけど、「球速も勿論最低限ありつつ、回転やコースや次球への備えも考慮したバランス重視のBD」であると自分は思ってる。
支離滅裂になってたら申し訳ない 水谷より自分の方が感覚いいとか書いてる人がいるけど
世界トップレベルの選手がやるスピードドライブと
下の層の人たちがやるスピードドライブってそもそも全然違うものだよね
トップレベルだと下系サーブやツッツキの質回転量もあるから、下の層の人がやってるやり方だとまずミスる
スピード重視といっても、ちゃんと回転かかってないと台におさまらない ちなみにファルクを引き合いに出したのは適当な思いつきだったんだけど、
仮にスピードBDを主力武器にするなら、もしフォアが表ソフトだったらフォアハンドのスイングを省力化しやすい分、
バック強打のためのスイングの空間を稼ぎやすいんじゃないか
…っていう単なる俺の願望です苦笑 >>655
>「球速も勿論最低限ありつつ、回転やコースや次球への備えも考慮したバランス重視のBD」
その通りだと思う >>637
奇遇だな。俺もレベルは低いが資格試験3つ吹っ飛んじまった。
安全上卓球もできんし、布団に向かってスマッシュの練習して溜飲下げてるわw 俺なんか部屋で球遊びしすぎてYGを逆に曲げられるようになったわ >>655
単純に強く打てないのは基本的に練習時間が足りてないからだよ
チキータだって今の選手は十分に練習してるから普通にやるでしょ
次のボールに備えて打球するのは選択の問題で、強打もできるし次を考慮しても打てるようにしておくのが有るべき姿
フォアだってそうでしょ >>663
ごめん、水谷一人に限った話をしてる?
そもそも水谷自身でさえ「不要」の一言で片付けてはなくて
「限られた練習時間の中では優先順位が低く、もし球が速過ぎても自分にリスクがある」
と付け加えてる。
チキータやBDを実用レベルに昇華しようとするならば、
その練習以前の、例えば試合の事前準備の為の日々のスケジュールの組み立て方や、
「バッククロスに強打してそれをフォアへカウンターされた時はこう対応する」みたいな
身体特性や時間的・空間的制約を考慮に入れたプレースタイルのシステム構築を先ず考える必要がある。
その上で水谷にとっては「優先順位が低い」だけのこと。
まぁたった一つ正解のやり方がないからこそ卓球は面白いんだけどひとつだけ、
「練習時間さえかければ」なんて偏った考え方を他人にまで押し付けるのは危険だよ。 技術なんてBDに限らず本人の感覚や体格、使用用具なんかで向き不向きがある
特定技術が単に下手くそなのか向いてないのかを判断して、その上で練習して使うか使わないか判断するのも大切だわな
水谷はたまたまBDが不向きなタイプで、それを自覚してたからこうしたコメントが出てくるんだろう >>663を咎める気は無いが、今の選手はみんなチキータ使えて当たり前って発想も個人的には危険だと思う
子供に限って言えば、チキータよりツッツキストップの方が得意(質が高い)かつ、
覚えが早いならそこに時間費やした方が台上上手く立ち回れるしね
ツッツキじゃ攻撃的に立ち回れないだろってのもまやかしだよ 向き不向きもあるけど、水谷のいうように
トップ選手でも、試合で下回転に対するスピードドライブを打つ選手の割合は少ないのだから
そんなに必須のものじゃないっていうのは、事実なんじゃない?
それより、点数のとり方をよく考えろ、考えた上て必要な技術を優先的に練習しろという、まあ水谷らしいメッセージだよね
しかし何故わざわざ水谷にこの質問を持って行ったのか、インタビュアのセンスに問題がある気がする
水谷の得意分野についての質問をぶつければよかったのに
それでも水谷らしい答えが得られたから、それはそれでよかったのかもしれないけど >>667
まあ今の次代、最終的には、チキータとツッツキストップ、両方とも精度高くできることは必須になってくるよね
2年前の世界ジュニアの結果が悪くて、監督が、チキータ一辺倒じゃなく、もっとストップとかも使っていかないとと代表選手たちを叱咤したという話があって
それが去年の世界ジュニアのいい結果につながったと思う >>668
個人的にはわざとぶつけた説もほんの少しだけあるかもと思ってるw
水谷のバックがフォアほどではないことは周知の事実だし、それを踏まえて優先順位的に…とか速過ぎてもリスクが…とか、一技術のレクチャーに終わらない水谷の卓球感を立体的に想起させる、結果的に良い質問だったのではと俺は思ってる。 そもそも質問者くんはバックドライブが打てないから教えて、って論調だったから
なら練習する必要ないよ、って回答になったんでしょ >>669
これから上目指して戦ってく若手には必修科目だろうね
全日本で宇田や戸上見たときに「この子ら今こんなんなってたんか…!」って鳥肌立ったもん。
と同時に、誰も知らんような場所からいきなりアルナみたいな突然変異的なやつが現れんかな〜なんてロマンを夢見てる自分もいるw 最近の選手は前陣でバックハンドと同じくらい早いタイミングでフォアハンド打ってるけどあれ手打ちなん?
たとえば丹羽とか宇田がやってるような打ち方
ほとんどタメなしで打ってるように見える
それとも前陣左利き特有のフォーム? ぼくもバックでうまく腰が振れないので教えてほしいです 馬龍、水谷以降の選手でシェーク裏裏なら
バックドライブはスピード系と回転系の両方打てた方が絶対いいと思うが
回転もコースも決めた球出しにも
バック強打が打てないことに驚いた >>675
ユーチューブでレイザーラモンHGで検索しろ
それ見て真似しろクソガキ >>675
必要ないと思いますよーまあ実技はしますけどねぇー?
あっんー!
あっんー! ???「風俗で使うかもしれませんので、教えますが、美人局に気を付けてください」 >>665
練習さえすればあらゆる技術はできるというのが前提
できない理由がないんだから
偏った考えを押し付けてるのはお前の方で、「感覚が良い人でないと」みたいなのは完全に間違ってる。
各個人の話になるならそりゃいくらでも制約条件が出てくるわな
>>667
チキータ含むあらゆる技術が使えて当然にすべきだろうな
限られた時間で勝つなどのような条件がつくなら技術を取捨選択する必要があるだろうが
むしろ逆に子供に限って言えばチキータすれば基本有利取れて他のラリー技術が不要まである
どうもいちいち意味不明な理屈を言うなお前 >>668
必須かどうかというと明らかに必須なわけで、深いツッツキをバックで持ち上げさせてというセオリーがどのレベルでも有効になる。 水谷より練習時間短い人が水谷が優先順位低いと言ってる練習やんのかって話だから
角度合わせただけのちょっと速いバックハンドで点が貰えるレベルを想定してるなら練習しよう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています