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卓球総合質問・雑談スレ Part 49

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0001モリム命
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2020/03/03(火) 18:48:21.27ID:RxNru+NP
卓球に関する一般的な質問・雑談のためのスレです。
用具や個別の試合の話題はそれぞれの専用スレをご利用願います。
次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。

前スレ
卓球総合質問・雑談スレ Part 48
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1577618179/
0684名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 06:49:22.32ID:93zdwHGz
また変な話だな
水谷より上のレベルなら速いバックドライブ必須、>>683が言うようなレベルでも速いバックドライブ必須
だったら練習するしかないわな
1000時間練習して駄目なら考えようか
0685名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 06:57:48.37ID:V27wBNS6
何か面倒くさい奴が湧いてるな
得意・不得意とか練習時間・環境とか人それぞれなのに、前提とか当然とか言っちゃうかね
0686名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 07:03:09.62ID:93zdwHGz
>>685
俺のことを言ってるなら的はずれすぎるな
俺は練習時間と練度が比例するというごく当然のことを言ってるまでで、必要性が低いだの感覚が必要だの主観的な要素を前提に速いバックドライブは不要などと言ってるほうが「人それぞれなのに」という言葉に該当する
0687名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 07:21:04.88ID:93zdwHGz
まあこんな情報量皆無の馬鹿なやり取りを繰り返しても仕方ないので話をもとに戻すと、
水谷の打ち方で速いバックドライブが打てるわけがない
なぜなら身体がうまく使えてないから
フォアよりバックのほうが威力が出づらいのはこの記事にあるようにフォアより回転半径が小さいことと体を有効に使いづらいのが原因

水谷隼がファンからの質問に衝撃の回答「必要ない」 そこに見るレジェンドの矜持とは(伊藤条太) - 個人 - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/itojota/20200417-00173797/

バックで威力を出すなら身体の正面ではなくラケットを体の横から出して肩軸のフォームにする必要があり、スイング時に身体を回転させるなどしてスイング速度を上げる必要がある
あるいは胸を開くように両腕を外に広げるように打球する
水谷はフリーハンドを前に突き出して固定する打ち方で、回転半径は小さいわ身体の回転はないわ胸の開きも無いわ全く威力が出せない撃ち方
「速いバックドライブが打ちたい」という質問に対し「必要ない」なんてクソな回答じゃなく「僕みたいな打ち方じゃ打てませんょ、速度を出すならこう打ちます」と教えるべき。
その個人に必要性があるかどうかは水谷が判断することではない
0689名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 07:43:31.53ID:RCLMbXkY
>>687
水谷の回答について話し合ってるだけで、
誰もお前のスピードドライブの打ち方なんて聞いてないから
それ書きたかっただけならさっさと書いて退散しろよ
0691名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 09:05:26.25ID:CxWXTQwj
礼武卓球の原田くんとかは以前
バックハンド強打はラケットを体の横から出すことを推奨しており
マツケン等はひねってから強打もあり
その打法が無くなることはないと思うが
今はそういう時代ではない
社会人でも県予選や市民大会で強豪校と当たれば分かるだろ

まぁ水谷の打ち方では・・・というのは分かるが
0692名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 09:23:30.05ID:93zdwHGz
そういう時代云々関係ない
バックハンドで強打を打ちたいなら強打を打つための打ち方があるという話
0693名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 09:25:03.23ID:93zdwHGz
しかし完全なる意味不明だな
強打を打つフォームを否定する理由は皆無なのに県予選やらの低レベルな事例を出して反論する理由が
何も常に回転半径を大きくして打球すべきなんて言ってないのに
0694名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 09:31:35.99ID:6lVnMrM4
バックハンドスピードドライブも背面打ちも一緒よ
勝ちにそこまで結びつかないパフォーマンス技術

てことで解決でしょ。あれ?違う?
0695名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 09:42:03.57ID:JCKGb6U5
トップレベルの試合でバックスピードドライブで5本以上決まってるのが有ったら教えてくれ。俺は観たことがない。
0696名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 09:55:04.37ID:CJ6dNEw5
>>695
5本以上というのは1試合か?
あと、君はどの程度、何年、何試合ぐらい観戦したことがあるんだ?

馬龍、水谷以降の選手
王楚欽、林高遠、カルデラーノ、張本、平野美宇 etc
バック表の美誠ちゃんでも
弾きではなくドライブ系で5本程度は十分決めてる試合は多い

いっぱいトップ選手の試合を見て
コロナが落ち着いたらいっぱい大会に出て
現代卓球を体感したほうがいいよ
0697名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 10:58:08.91ID:JCKGb6U5
ほぼ毎年指導してる子供たちは全国出てるから、あなたよりは試合観てる。つなぎドライブ系と決め球スピードドライブは全く違うものだよ。張本とファンジェンドンの試合観てきたけど、双方一本しか決まってない。あなたこそ技術の違いを理解した方がいいんでない?
0698名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 11:04:51.91ID:CJ6dNEw5
なにに噛みついてるのか知らないが
ノータッチと勘違いしていないか?
よく見てみよう!頑張れ!
0702名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 14:24:44.05ID:JCKGb6U5
そのレベルかよ,,,一試合通して観てみろ。バックでスピードドライブなんか使うシーン無い。多分、繋ぎのドライブがスピードドライブに見えてるんだろうけどね。現代卓球でも決め球はあくまでもフォアスピードドライブです。とりあえず動画リンク貼ってみな
0703名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 14:26:35.59ID:xCbrjIUe
長文先生お願いいたします
0706名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 16:12:12.44ID:RCLMbXkY
>>705
動画持ってこいと言われて出したのが切り貼りとか、ダメだこいつ

>>691読んでそれが出てきたってことはこれ以前のやり取りも全く理解できてなかったってことだな、お前に噛み付かれた人に同情するわ
0707名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 16:14:26.13ID:93zdwHGz
何言ってるのかさっぱり意味がわからないが、情報量皆無のレスは不要だとさっきから言ってるだろうがアホが
0708名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 16:19:00.42ID:RCLMbXkY
>>707
へー、あれで皆無とな?
1から説明してくれなきゃ理解できないおバカさんですと白状してるようなもんだが、それすら自覚してない感じだな
0710名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 16:28:02.81ID:oCQ367/m
あとで水谷にバック教えとくわ
0711名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 16:35:17.53ID:pYBY7fw6
まぁでもわざわざバックのスピードドライブなんて練習せんわな
もちろん打たざるを得ないことはあるが
0712名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 16:39:54.80ID:93zdwHGz
ありえんわな
平野美宇なんかバックで持ち上げさせられてそれを狙われてばかりなのにバック強打を練習しない理由がない
男子トップはそもそもフォアバック問わず対下をまともに打てる機会がない
じゃあ対下強打練習しなくていいのかというとありえないわな
0713名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 16:59:25.02ID:93zdwHGz
というか、レシーブから強打していく時代にバックでつなぎしか打てないなんてあり得ると思ってんの
全く理解不能だわ
0715名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 17:22:58.05ID:xCbrjIUe
一試合に何本、って話をしてたんじゃないの?
0717名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 17:55:57.84ID:JCKGb6U5
平野美宇がバックスピードドライブ何本もしてる試合動画を通しで見せてみろ。
0719名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 18:17:03.17ID:OxpP9gG8
>>705
この動画って全部ドライブラリー中のバック強打じゃない?

水谷の動画やこのスレの話題は下回転持ち上げてる時の話って理解してね?
0720名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 18:21:38.62ID:AYEw3mwS
劣化連呼並みのアスペ
0721名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 18:22:59.37ID:nBx3oLTT
>>719
だから>>712で言ってるだろ
男子はそもそもまともにツッツキすることがほとんどない
チキータ、ストップ、ハーフロングのツッツキから入るんだから
理解してないのは何本対下バックドライブ打ってるんだというアホの方
だからアホすぎて相手にしてない
0725名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 18:50:26.57ID:1nQy8HJ4
>>721
打つ機会がほとんどないのもあって、
対下回転のバックは、スピードドライブじゃなくて、つなぎのバックドライブで十分だと、だから別にできなくても練習しなくていい、ほかのことに練習時間を割いた方がいいと言ってるんだよね
実際、>>639を見ても水谷はうまくやってる
0726名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 18:54:03.99ID:1nQy8HJ4
>>724
そうだね
ちょっとつられちゃったけど、打つ機会がほとんどないということもないね
そういう場合に、スピード撃ちにいってミスったりカウンターされるより、つなぎのバックドライブをうまく使う方がいいと水谷は言ってる
0728名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 18:59:23.62ID:nBx3oLTT
まあそれこそインターハイに出るかどうかみたいなレベルならフォアですらスピードドライブ打つ必要ないわな
低くループしとけばそれで問題ない
0730名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 19:00:26.52ID:nBx3oLTT
まとめると、一般人はサーブ練習とツッツキ練習とブロック練習とループだけやっとけ
ということでいいわけだな
アホみたいな話だが
0732名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 19:08:04.26ID:1nQy8HJ4
論理の飛躍がひどいな
水谷ほどの人が言うことをよくそこまで馬鹿にできるね
何様なの?あなたどんだけ強いの?
0733名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 19:11:27.39ID:1nQy8HJ4
>>639見ればわかるけど、ループといったって、水谷がやってるのは、相当高度だよ
下手なスピードドライブやるよりよっぽどいいのはたしか
下のレベルなら、なおさら十分すぎる
0734名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 19:27:15.00ID:nBx3oLTT
>>732
打つ必要がないという回答はそりゃ馬鹿にするよ
どういう人間が相手なのかわからずに「必要ない」で一蹴するんだから
そんなもん、人による

>>733
どういうふうに高度なのが情報を据えると少しは意味のあるレスになるな
0735名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 19:29:08.49ID:YBZD5SAm
>>730
全然まとめになってない。
馬鹿なのか?
0736名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 19:30:10.90ID:XUjSMjKV
卓球うまくなる前に日本語うまくなった方が良さそうだな
0737名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 19:31:59.57ID:nBx3oLTT
バックで打つくらいならフォアで回り込んだほうがいいなんて完全に水谷の主観で、水谷クラスのフットワークが有るからこその前提で、一般人は簡単に回り込めないからバックドライブ打ったほうがいいという選択を完全無視
他にも有るがさすがにアホすぎでしょ
こんな回答とことん馬鹿にするわ
0739名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 19:35:31.35ID:YBZD5SAm
>>737
スピードバックドライブの練習をする前に、フットワークをすればいい話。
フットワークできずに動けないのは話にならない。
0741名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 19:43:51.81ID:xCbrjIUe
言うことがころころ変わるなあ
0742名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 19:48:35.65ID:IuAhLadj
まぁここに書き込んでる人は全員地区大会の2回戦レベルだしね。
0744名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 19:56:47.82ID:A+KA6SCS
>>742
俺は地区は突破したけど、県大会初戦で無名の私立のやつに負けたぞ
合計で5点も取ってなかったと思う
凄いだろ
0746名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:05:50.74ID:gzVyh82i
>>745
お前がそう書いてるもん
馬鹿?
0749名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:10:25.55ID:gzVyh82i
>>747
はい、それ情報量ゼロのアホレス
0750名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:18:48.51ID:RCLMbXkY
もっともらしいこと書いてて何も伝わってこないやつってどうにかしてくんないかな
まずは短文、箇条書き辺りから情報を伝える練習してみろ
有益な知識や技術は持ってるのかもしれんが、何も伝わらなきゃ馬鹿にされるだけだぞ
0751名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:19:11.12ID:mx9jOZnq
コロナ禍がいつ収まるか分からんけれど、もし国際大会が通常通り開催できるようになったら、プレースタイルがガラッと変わる選手もいるかねぇ?
自宅や仲間内で卓球できる環境を確保できる人達はともかく、身動きすらままならない選手も世界中にいそう。
極端な想像だけど、ひたすら走り込みをした結果フットワークで動きまくれるようになるとか。
0754名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:24:38.40ID:o9qkFiHq
>>752
はい情報量ゼロのアホレス
0755名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:29:49.14ID:1rBYumbf
別に水谷も下回転に対するバックスピードドライブが「不要」とは言ってないんだよな。練習する優先順位が低いと言ってるだけで。男子では特にバックにツッツキが来てドライブを打つ機会が少ないということを認めてるのに、なぜ水谷の意見を頑なに否定するのかわからんわ
0758名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:31:36.98ID:RCLMbXkY
>>753
練習時間に対する価値観や身の丈の視点から考えられないあたり、オッサンの書き込みとは思えん
もしオッサンが休日こんな専門板にへばりついて即レス体制で居丈高に長文書き込んでるのだとしたら泣けてくる
0760名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:33:52.63ID:o9qkFiHq
>>756
取捨選択という言葉の使い方が間違ってる
>>757
そんなことは誰も言ってない
0761名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:37:01.57ID:RCLMbXkY
>>757
>>755をどう読んだら一般レベルでバックにツッツキこないなんて超変換ができるのか
そもそもお前はレシーブから打ちに行く時代とか言ってツッツキの方を軽視してたくせに
だから論理飛躍なんて馬鹿にされるんだよ
0762名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:40:42.12ID:o9qkFiHq
ID:nBx3oLTTこいつ多分前スレで重いラケットにメリットはないって言い張ってた奴だよね
0763名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:40:57.61ID:nBx3oLTT
>>761
なんでお前が>>755の代弁してるのか知らんが、じゃあ「男子では特にバックにツッツキが来てドライブを打つ機会が少ないということを認めてるのに、なぜ水谷の意見を頑なに否定するのかわからんわ」という文章の意図を教えてくれ

トップレベルでは普通にツッツキはほとんどこないことと、一般レベルでどうであるかは全く関係ないよね
0765名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:42:45.33ID:DLCuJk11
この「じゃあ…」って揚げ足とろうとして的はずれな指摘を続ける感じ
どこかで見たなあ
0767名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:46:33.60ID:OxpP9gG8
>>756
サーブレシーブストップドライブフットワークは基礎として
試合形式で見て自分の攻撃パターンとミスが多いところじゃない?
0768Goldenage ◆3Q3ZnBrm.2
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2020/04/19(日) 20:51:23.95ID:nBx3oLTT
>>766
アホすぎるな俺自身の言葉の意図すら理解してないのに俺の言葉を使うってアホすぎるだろ
自分の言葉で言えないアホは黙ってろよ
0769名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:52:24.05ID:AcdqfFfj
>>768
人のことアホアホ連呼する前に都合の悪いレスを無視するのやめたら?
0770Goldenage ◆3Q3ZnBrm.2
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2020/04/19(日) 20:53:07.43ID:nBx3oLTT
>>767
「試合形式で見て自分の攻撃パターンとミスが多いところじゃない」みたいなことを書いといて、どこの誰とも分からんやつに「バックドライブ強打は不要」と言える根拠は
0771Goldenage ◆3Q3ZnBrm.2
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2020/04/19(日) 20:53:50.12ID:nBx3oLTT
いつもの単発IDコロコロが沸いてくる展開だから単発は無視するわ
0772名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:54:04.94ID:RCLMbXkY
>>768
人を罵る言葉がアホしか出てこない、なんか用具スレで昔こんなヤツいたな
あんまりスッカラカンだとせっかくのここまでのご高説もメッキが禿げていくぞ
0773名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
垢版 |
2020/04/19(日) 20:55:12.36ID:AcdqfFfj
>>770
どこの誰かもわからん奴にバックドライブは必須!必須!って連呼してたよね君
0775名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
垢版 |
2020/04/19(日) 20:56:35.84ID:AcdqfFfj
>>771
なんで?自分が正しいなら無視する必要ないよね?
言い返せなくて都合悪いからでしょ?
0776名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
垢版 |
2020/04/19(日) 20:58:04.89ID:5FJtDQXl
>>757
誰もそんなこと言ってないけど?てか、一般レベルの話をしているのなら尚更、安定感に欠けるバックより回り込んでフォアで打つ練習をするなりフットワークを鍛えるなりする方が「優先度が高い」わけで
0777名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
垢版 |
2020/04/19(日) 20:59:22.68ID:mx9jOZnq
>>763
とりあえず、貴方が上でスピードバックドライブを使ってると仰った選手(王、林、カルデラノ、張本、平野)の試合のフル尺動画と、その中で実際にスピードバックドライブが得点に結びついてる場面とその試合全体における割合を挙げてくれたら話は早いんじゃないかな。
こっちも勉強になるからさ。
0778名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
垢版 |
2020/04/19(日) 21:02:43.66ID:AcdqfFfj
結局話を逸らして、バックドライブでツッツキを打ち抜きまくってる試合のフル動画は挙げずじまいで逃げたままだったな
自分の主張は二転三転
相手の発言は都合よく曲解
もしくは都合悪ければ無視
追い詰められるとオマエアホーオマエアホー
なんなんだこの悲しい生き物
0779Goldenage ◆3Q3ZnBrm.2
垢版 |
2020/04/19(日) 21:03:41.93ID:nBx3oLTT
>>773
基本的には練習すべきで条件次第で取捨選択すると書いたよな

>>777
なんで別人を俺と思ってるわけ
いつもIDコロコロしてるからそういう思考がデフォルトになってるのか
0780名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
垢版 |
2020/04/19(日) 21:11:32.48ID:AcdqfFfj
>>779
「1000時間練習してから考えよう」とまで言ってたのにいつの間に「状況次第で取捨選択」に意見変わったんだ?
0781名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
垢版 |
2020/04/19(日) 21:12:52.30ID:mx9jOZnq
>>779
あら、話の流れ的に >>696 が貴方かと勘違いしちゃいました。ごめんなさい。
ちなみに貴方の見地からすると、この5選手はスピードバックドライブでの得点率が高い選手だと思いますか?
0782Goldenage ◆3Q3ZnBrm.2
垢版 |
2020/04/19(日) 21:13:06.37ID:nBx3oLTT
>>777
それにしても対下フォアドライブのフォームを研究するためにトップ選手の動画をよく見るんだが男子どころか女子ですらほとんどまともに対下フォアドライブを打つことは無いんだよな
それはさておき、仮にバックハンドドライブ強打してなかったとして、バックハンド強打は必要ないという論理展開をしたいんだろうがその論理に意味はあるのだろうか
フォアハンドフリックはほとんどしてないだろうが、フォアハンドフリックは練習必要ないのだろうか

という考えすら及ばない時点でアホすぎる
0783Goldenage ◆3Q3ZnBrm.2
垢版 |
2020/04/19(日) 21:14:21.02ID:nBx3oLTT
>>780
お前はアホすぎるからNGにするわ
ageの単発も全てお前だろう
前にも絡んできた単発age馬鹿と酷似
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