卓球総合質問・雑談スレ Part 48
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卓球質問総合・雑談スレ Part 47
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1567309291/ ゴジのボールは、一見緩やかなドライブに見えるけど、回転がすごく強くて、実際受けるとすごく重い、と選手たちは言う 重ラケはラバーに良く食い込む。
薄く捉えた時もよく引き痙れる。 俺としてはスピードよりも回転よりも一番ボールの重さに直結するのは相手との近さだと思うけどね
あとナックルボールに関しては上から打ち下ろされたボールは重いって主張する人がいるけどどうなんだろ
理論としては正しいように感じるけど実感したことはないな >>346
普通に打つと下に落ちるので、重くなってるイメージになるんじゃないか? >>343
ごちゃごちゃ言ってるけど問題はシンプルだよ
速い球は速い球って言えばいいし、回転が多い球は回転が多い球って言えばいい
それを重い球とか言い出すからおかしな事になる >>348
それな。一言で重い球って言ってしまうと思考が止まってなんとかしようという気が失せるってのはあるわな ふんわりと柔らかいレシーブを打つにはどうしたらいいですか? >>348が何も理解できていないのがよく分かる。
知能レベルの低さは他人ではどうにもならない。
かわいそうだが古今東西、馬鹿は治らない。 >>351
やっぱ気づいちゃったかー
動いてる球は静止系じゃないから有効質量が変化するんだよね
相対性理論のE=mc^2が正しいならば
有効質量は1/√(1-(v/c)^2)倍になる
例えば光速度の半分(秒速15万km)でスマッシュを放てば、球の質量は1.18倍位になる
光速度の90%で打てば有効質量が2.5倍になる
でもそれはスマッシュ打つ側(球が遠ざかる側)の話であって
打たれてブロックする側(光速度とは反対方向のベクトル)は0.85倍、つまり質量が減るんだよね
速ければ速いほど、受ける側は「軽い球」になると言えるな
お前はこんな話をお望みなのか? おれのスマッシュは周りからタキオンスマッシュと呼ばれて恐れられているが。放つと時空が歪みます >>354
仮に、そんな速度でスマッシュが出来たとしたら、ピン球がもたないから無意味だな。
まぁ、スマッシュを打った人間もまぁ無事ではないだろうな。
こんな馬鹿げた話をしたいのか? 重い球という表現は、わかる人の間では、共有してる観念があるから、そのコミュニティでは、言葉として成り立っている
わからない人間は、そのコミュニティに属してないのだから、無理して使わなくていいけど、その言葉の存在を否定する権利はない 昔全国に出た選手に道具へらぶなことを聞いたがブロックしやすいラケット選ぶことは絶対にないと言っていた
なぜならブロックしにくいラケットだからこそ攻撃力が高いのに B ブロックしやすいラケットでいくらブロックを台のサラともうそれは攻撃に結びつかないのだ
つまり弾まないラケットを使ってブロック収めようとか 軽いラケットを使ってブロックしづらいとか そういう次元で 全国レベルの選手と戦ってないっていうこと
ましてや世界トップレベルになれば ラケットの重量が重かろうが辛かろうがブロックしにくいかどうかっていうことは直接的にあまり関係がなくつまり攻撃力こそ勝敗を分けるものと考えてみた方がいいんじゃないかな カールって現行P1Rがあるけど、RなしのP1ってあったの?あったとしたら何が改良されたの?ネットでいくら探しても情報が出てこなくて。 >>360
田勢「止まるラケットじゃないとアカンねん。弾むラケット糞や」
by卓球グッズより >>360
偉関「ん?」
遊澤「は?」
福原「死ねよ」 張本でさえも、攻撃力より安定性重視して、バックをディグからテナジーに戻したりしてるよね
バタフライの「ちょっとそれ貸して」シリーズなんかも面白い
何を重視するかは人それぞれ >>358
無意味かどうかはそれぞれの価値観によりものでは?
少なくとも現代物理学で重い球の証明を試みる事は有意義
ちなみにピン球2.7gを光速度の50%まで加速させると質量増加は0.49g
広島型原子爆弾の質量損失は0.7g程度と言われてるから、ピン球は原爆の7割ぐらいのエネルギー持ってる
スマッシュ打った側だけの問題じゃない >>351
言葉の暴力は良くないぜ
面白いよね
匿名掲示板って気が大きくなっちゃうのかね 相対性理論をネットで説明してた頭のいい人によると
動いている物質の質量の変化が有意なほどになるには、ありえないほどの速さが必要なので、この世界では無視していいとのこと
なので、この話は無意味と言っていいんでは? >>359
宗教用語の重い球をさも理論立てて語っている側に責任があるのではなかろうか
あと言論の自由により否定する権利は認められてる >>369
もともと理論ではなく、共通の感覚を語る言葉だからね
感覚といっても、単なる想像の産物のような、幻想ではなく、
現実に存在する現象を体現している感覚をあらわす言葉だからね
卓球は感覚が重要なスポーツだから、感覚ベースで語る言葉も必要だよ >>369
勝手に否定してろ
お前さんが仮に重い球とやらを否定し、
こういうものだと定義してみせたところで(文句ばかりでそれすらしてる気配もないが)、
浸透しなけりゃ結局重い球という言葉が使われ、それを通して話題は共有される
言語やコミュニケーションってのはそういうものだぞ >>366
現代物理学で重い球を証明を試みる?妄想広げてるだけじゃん。価値観の問題でも何でもない、リアリティが全くないからお話になりません。 >>370
感覚を否定する気はないけど、球が速い、回転が多いで表現できる言葉を
わざわざ重いと表現する理由はなんだろうか
例えば野球でも「重い球」があって、実際にアメリカのプロ選手も感じていた
動画検証で選手が重いと感じている球はバットの芯にミートしていない、芯の下側に当たってる球だった
バットの下側に当たるからゴロになって飛ばない=重いと言ってるようだと
つまりバッターの目測よりも手元で少し下に落ちる球が重い球と結論付けられた
野球のオーバースローのストレートはバックスピンがかかってて、自由落下よりも少しだけ浮く
なので無回転だとストレートよりも沈むから、野球界ではナックル=重い球だと言われていた
こういう理学的なアプローチをやらず、重い球重い球って言うのは違うと思うんだが
>>371
じゃあシンプルに重い球って何?
あんたが定義していいよ >>361
ルールの変更に伴いアスペクト比1.19の細長い粒から1.09の太い粒になった
他メーカーだと、タマスのフェイントロングがフェイントロング2に、ヤサカのファントム0011が0011∞にモデルチェンジされた 重い球の定義は競技が変わると違うしそもそも「こう思う」レベルの話だし議論で使うべき言葉ではないな
卓球では速くて回転のかかったボールなんだろうとはなんとなく思うが、だったら高速高回転ボールといえばいい
議論においてこういう曖昧な多様に解釈可能な用語を使うのは一般的に忌避されるが卓球板のレス応酬は議論に値しないので勝手にやればいい 「重い球」なんて言葉を使うから「体重を乗せて重い球を打つ」なんて指導がされることにもつながる
左足前がかなり前になったテニスのスクエアスタンスのような打ち方をするならまだしも、平行スタンスで体重を乗せる概念は無意味 打ち返しても上手く飛ばなくて返しづらいのを重い球って言ってるんだろ。
それ以上の意味なくね? 重い(ように感じる)球、これで終わりだろ
これ以上議論する必要ある?いちいちスピードはあまりないけど上回転が豊富なドライブとか説明すんの?バカなの? 重い球についての議論なんかしてないだろ
「このラケットなら重い球が打てる」という剛力の非科学的宣伝文句への批判が発端
その辺の一般人が「あんた重い球打つね」みたいなことを言うのは勝手にすればいいよ 「重い球」の一言で何十年もお話出来るんだからバカだよなあ >>381
重い球専用スレがあったら
このスレもまだPart35くらいだったろうな >>378と>>379で言ってる事違うわけで
重い球が何なのか分からない以上、重い球を打てると銘打ってる剛力は怪しい商品なんだよ
マイナスイオンが出るドライヤーみたいなもん
話を統合すると自分主観で自分が返しにくい球を重い球と言ってるみたいだけど
難しいサーブなんかも重い球になるんかね 丹羽の中国人のドライブはテニスボールに重いとコメントしてるけど
テニスボールで卓球やるとシェークが超有利だったな
シェークはラケット折れるくらい力がかけれるけど、ペンは中指が死ぬ 145gの野球ボールの重量を5%刻みで増減させて投球の初速を計測した論文があるが、これによるとボールの重量と初速には反比例の関係が見られ、10%重量を増加させると初速は4km/h程度低下。
卓球でもラケット重量の増減とスイング速度には反比例の関係があると考えると、剛力は10%程度以上一般的なラケットよりも重いのでその程度のスイング速度の低下に見合ったメリットが得られているかどうか。
そもそも「速い球が打てる」のではなく「重い球が打てる」だから剛力を使うことでのスイング速度の低下についての話が全く無意味な可能性もある。 投球は動作開始からリリースまでに時間あるし、テニスも卓球よりは時間があるし、テイクバックでラケットを高く上げて振り下ろしてから打つから重さのスイング速度への影響は卓球より小さそう
そういえば森薗美月も早いプレーというより緩急をいかしたプレースタイルな印象 卓球王国によると剛力は弾まないんだろ
だから剛力が売りにしてる重い球は速い球の事ではないよ
もう何がなんだか分からないが いちいちメーカーのいう当社比1.5倍とかそのへんのことに一生噛み付いてんの?()
ディグニクスがテナジーの耐久性の3倍とかも大真面目に考えてそう
重い球の定義が人それぞれならメーカーのいう重い球も僕らと考え方が違うのでおしまい 八百屋の言うことが非科学的でついていけねえ!って話が発端だからはあそうですねで終わりなんだよね >>391
つまりどうとでもとれる言葉を使って宣伝して重くて弾まないラケットを高く売りつけているということか
それは問題だな
ジャロに通報だな >>390
カタパルトとかデュエルタイムにしちゃえばいいのに。 「重い球」って他球技でも言われるけど、「視覚的に感じる速さ」と「実際の球速」のギャップによるんじゃないの。
「視覚的に感じる速さ」はラケットを振るモーションの大きさや球離れ等、実際の球速とは違う要素も入るからそこにギャップが出る。
例えば身長150くらいで表ソフトの女子選手とかだと
モーションが小さいし球離れも早いから、球速が出てなくても「視覚的には」速く見える
でもラケットに当てると実際の球速は大したことないから「軽く」感じる
逆に身長190、体重120キロとかの巨漢デブが特厚の粘着ラバーでフルスイングした球とかだと
モーションが大きいし球離れも悪いから
「視覚的には」鈍く見えるけど、実際の球速があるのでラケットに当たった時に「重く」感じる。
回転量で重く感じるみたいな意見もあるけどサッカーやバレーみたいなあんまり回転が関係ない球技でも
身長高くてモーションが大きい選手の球は重く感じる場合があるから回転量だけでは説明できないだろう。 つべこべ言わずにしっかり体重移動して体重を乗せた重い球を打てばいいんだよ
分かったらオールフォアでロングの打ち込みしてこい バンビの子が半泣きで打ってきたドライブには重さを感じたぞ 3年後にはみんな忘れて同じこと言ってるから安心してください ボールの重さはエネルギー量の総量なんだから速い球と回転量の多い球は重く感じるよね。
あとネット超えないといけなくて台が小さい競技だからラケットに対しての入射角も関係するよね。
重いナックルに関しては、エネルギー量が少なくて入射角が浅くなればネット超えなくなりやすいよね。 時代は両ハンド肩甲骨打法
まあ肩甲骨打法もよくわからんが・・・ あんまり言及されないけど入射角大事よな
重力に逆らったら初速と終速の差は大きくなるだろうし 玉の重さは回転量と加速度やろ
イチローのレーザービームはサードよりも中間地点の方が重たいのでは? 旨い人のドライブは加速するから
初速より終速のが速い >>407
台に付いてから加速する
防球フェンスが無かったら馬龍のドライブは地球1周するだろうな >>401
ここのアホどもには3年もいらないんだよなぁ
回転量と速度ばかり言われるけど、入射角というか球の軌道も大事だよね
加速度とか言ってるやつはほっとけ >>366
空想科学読本みたいで面白いけどな
ただ、「重い(と感じる)球=回転量が大きい球だろう」という意見もある流れで回転に言及した考察がなされていないのは残念。
>>356
俺のヤサカ粒高から放たれるギャラクティカファントムと対決したいですね 強力な前進回転がかかっている場合、空気抵抗を減少させるからそれだけ重く感じる。
しかも、差し込まれる形になるから尚更重く感じる。 回転によって台に接触すると玉の軌道が鋭くなるから、
ラケットへの衝突が僅かに早くて
結果として差し込まれて重く感じるのだよ >>414
前進回転で空気抵抗が減る?どんな理屈だよそれ >>250
回答ありがとうです。
>ただフルデザインシャツだけサイズが異様に小さいから誤植かも?
他のと全くサイズが違う
デザインシャツとパンツに関してはandroは普段着と同じサイズでOKの解釈でいいのかな?
andoroのサイズ複雑すぎて混乱しそう ドライブかかってるほうが減速しない感じするけどね
あと厚ラケで打つと距離出ない理由って何?回転かからないから? >>419
聞いたことないぞそんな理屈
逆に薄い程飛距離が出るって言うのか? 単にスイートスポットやタイミング外した、いわゆる打ちそこないだと思うけどね
立場上部活レベルの小学生からインハイ出るレベルの高校生の球まで受ける事があるけど、
1コースのドライブならどっちもそんなに抵抗変わらない
これがフリー形式になると同じ球質の玉が小学生だと軽く、高校生だと重く感じる
そのレベルの高校生だと自分より格上だし、球を上手く捉えられなくなるシーンが増えるからね
スペクトルで言う重いナックルとかも、タイミング狂う打ちにくい玉って意味で自分は認識してるよ ペン表の球は下がれば減速して取れるイメージは確かにある 逆にドライブマンのボールは徐々に速くなっていくね
加速している 球の回転エネルギーも、合わせて返球するから、こっちもエネルギー使う。 >>423
加速する球なんて存在するわけないだろ
減速の幅が小さいだけだ このスレを見てる中高生のみんな!学が無いとこんなかっこ悪い大人になるんだぞ!勉強しような! 重さ=回転って決めつける奴は卓球以外のスポーツやったことないやつだろ。
重さってのは相手のモーションによる視覚的な印象込みの感覚なんだよ。
例えば野球の場合、バッティングセンターのような機械が出す球は「速い」か「遅い」しかないが
人間が出す球の場合は「速くてモーションが機敏」と「速くてモーションが鈍い」の二種類がある
同じ130kmの球でもモーションの鈍いデブと、モーションの機敏な細マッチョが投げるのでは視覚的な印象が違う。
モーションが鈍いデブの球は視覚的には速く感じないんだけどバットに当たった時には意外と球速があるから衝撃が強く感じる。
つまり「速そうに見えないけど実際には速い球=重い球」
まあ卓球しかやったことない陰キャラには分からんだろうがなw >>428は、回転量多いドライブを受けた経験がない、ということだけはわかる >>428
「速そうに見えないけど実際には速い球=重い球」
はい 間違い
長文読む価値なし
最後しか読んでないから間違ってたらごめんねー >>431
文体がどっちとも違うな
2人のような癖がないため釣りにしては弱く、かと思えば煽り方も下手だ
卓球だけじゃなくネットも初心者なんだろう >>428
その理屈でいくとノーモーションで球出すロボポンの球はクソ重いという事になるが良いのか? せめて地方国立大程度の教養は持ってないとまともな会話にならんというのがよく分かるスレ
人口の75%程度はこんなもんだろうな 速い球投げるデブのモーションが鈍いとか
野球やったことないなら例えるなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています