卓球総合質問・雑談スレ Part 48
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卓球質問総合・雑談スレ Part 47
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1567309291/ >>293
頭の中の机上の空論だけでは、いつまでたっても卓球は理解できないと思うよ
まずはブロックだけでもできるようになって、試打できる卓球ショップにでも行って、強いドライブがかかったボールを打ち比べさせてもらうといい
>>285でも、受ける衝撃に関して回転を無視してボールの速度のことしか言ってないし
そういう考えで、用具のことを話しても話にならない つーか、「球持ち」「重い球」「押されない」という感覚要素について物理的定義をせず、ラケットの「重さ」というファクターのみによって実現したような説明の非理論的さを「変じゃない」なんていう知的レベルはやばいな ID:9wh8v+1cって前スレで偽科学してた奴だろ いろんなスレで素人な卓球論を繰り広げて顰蹙買ってる、
的外れ長文おじと言われてる人かもしれない
最初気づかなくて、ついまじめに反論してしまった 関係ないけど昔からスペクトルの商品説明にある重いナックルとやらの意味がわからなかった そもそも動画の非論理的な主張を>>296のように批判しているにも関わらず、全く的はずれなレスを10レス以上もしておいて「真面目に反論」ってアホなのかな なんで自分だけメチャクチャ言ってる状況を周りが全員おかしいんだって思い込めるんだろう >>292
じゃあ片面ペンはラケット軽いから球に負けて押されまくりでロクにブロックできないよね?
あと剛力はワザと重く作ってる
http://naruko-takkyu.net/takkyuokoku-2017-08/
pf4っていう今は誰も使ってないラケットのパクリだぞ 金貰って生徒育てたりショップ経営してるなら話は別だが、
個人でせこせこ楽しんでるなら独自の卓球理論の1つ2つ持っておけよ
大体重い玉、ラケットのしなり、球持ち、こんなの用具メーカーはおろか、
トップ選手だって平気で使ってる用語だし、それに一つ一つ物理的にとかケチつけてる方が野暮だろ 誤りを認められないなら理論じゃなくて思想や宗教やぞ
熱い魂がこもったドライブを受けるには剛力じゃないとダメだと言われれば反論されない
強いドライブをブロックしたいならラケットの重心に当てれば角度ブレないし、握力鍛えればズレねぇよ
剛力のパクリ元のPF4なんだが
DHSが弾まないクソ重ラケットのPF4を再販しない時点でお察しください あの選手が打つドライブは重いみたいな使い方は良いとして、用具メーカーやらが「この用具は重い球が打てます」みたいな宣伝文句で売り出したらアウトだな メーカー「この剛力のように重いラケットを使うことで重いボールにも押されずにブロックできます」
これだと役所の指導入るかもな 「相手コートに突き刺さるようなドライブが打てます」は、OKですか? バウムエスプリ→エスプリになってる…バウムさん今までありがとう! アクーダ買ったら
パッケージの中にオフチャロフ、リピン、バウム、塩野がのってた(泣) 重いラケットじゃないと球に負けるとか言ってる奴って片面ペンの話を出すと黙るよね
リージャオおばさんとか片面ペンで40歳超えなのにトッププロのドライブをブロックしまくってたぞ
https://youtube.com/watch?v=RRDSuKi1y6w
ラケットはマリンカーボンにテナジー05だから130gくらいだろうな >>317
やってみるとわかるけど
片面ペンから両面にすると明らかにブレなくはなるからな 卓球って球が打つ瞬間は手首を固定してるの?
普通のフォアのときは固定してる感じ? >>317
重いラケット擁護する気は無いが、裏に厚の裏ソフト貼ってみろ
ドライブのブロック全然違うぞ
変な仮定や例示でイキる前にまずは体感してみるのが1番だ 単板だとラバー1枚でも気にならないけど
特殊合板の中ペンに1枚だけだと同じ重さでもブロックした時に凄い響くな
響いて手に嫌な感じがするけど、角度が狂うとかは無い
軽い分、ブロックの切り返しやカウンタードライブやりやすいまである
むしろ片面ペンってショートブロックが安定してて強いと思うんだが 片面ペンは軽いからブロックが弱点なんて聞いた事ないな
台から下げないとバック側狙ってもショートブロックでカウンターくらうわ >>318
>>320
だからそういう感覚があるのは否定しないって >>324
感覚を否定しないとか大人っぽいつもりでいるけど、
それって持論の展開に夢中なだけで、結局特定ユーザーが感じてる片面→両面に変えた人が感じる感覚の証明から目を背けてるだけだよな 何が言いたいのか知らないが、片面で世界トップレベルでも十分という結果から目を背けてるだけって言ってほしいわけ そもそも「感覚」の証明なんて誰もできてないということを全く理解してない
個人の証言を「証明」といえるレベルの人間がこの話に関わってほしくないな 手打ちとそうじゃない人の違いはこんな感じですか?
手打ち:地区大会で優勝したときのガッツポーズ
手打ちじゃない:世界大会でグランドスラムを達成して
全てを手に入れたときの腰の入ったガッツポーズ >>328
何が言いたいのか知らないが、そういう感覚があるのは否定しない
世界トップレベルでもこの話に関わってほしくないな >>318
つまりリージャオはブロックするたびブレに耐えていると フライパンとうちわでブロックしてみて違いがわからないならもう何も言えないな ラケットは団扇より格段に重いのに頭の悪い極端な例を出す奴
どうせなら紙にすればいいのに そりゃ中華鍋みたいな物だったらテニスボールでも問題無さそうだけどそういう話してたんだっけ
数十グラムの差の話だろうに 単純に重い方がブロックしやすくなるだろって話から、何故許マが最強なんだからラケットの重さは関係ないなんて話になる?
片面ペンが世界最強なことと重たいラケットがブロックしやすいことの因果はどこに?
どうしても選手の名前を使いたいなら、佐藤瞳と橋本帆乃香が何故わざわざドライブ受けるのにクソ重たい剛力使ってるのかを答えるべきだな >>336
どんな話してるんだよ
あぁ、出澤杏佳も剛力だな
時代遅れのPF4を使ってインハイ戦ってたんだから大したもんだ 1/31〜2/2に静岡の袋井で日本卓球協会が合宿やるみたいだけど、なにか知ってる方いますか?? ブロックのしやすさなんてトップクラスはブロックしてたら勝てないんだからどうでも良いな
むしろピッチの早いラリーでもスイング速度が落ちないようにできるだけ軽い方が良い
カットや異質で早いラリーをしないなら剛力でも良いんだろうな >>340
というか、そもそも前陣異質にスイング速度は必要ない
スマッシュのときくらいしかフルスイングしないんだから 重いラケットはブロックしやすい→@ラケット重量のため自らの動きが制御されるため A重いラケットは一般的に大きめなので球の衝撃が分散されて弾みにくくなってるため。
軽いペンでブロック得意な人もいる→@シェークと比べ自由度が少ない分抑えが効いている。A単純に練習量でカバーしている。
重い球=回転量の多い球→ @バウンド後もスピードが落ちないのでスピードアップしてると錯覚して見た目重く感じる。
Aドライブボールであればシビアに上とらえる必要あるし、カットボールであれば、しっかり持ち上げるかめちゃスピードスイング必要あるので、重いと錯覚する。目方が重くなってるわけではないのかな 実際にボールの質量が変わるわけないけど
ボールを受けるときに、ピンポン球ではなく、鉛のボールを受けるような感触のボールというのはあるよね
誤って手に当てると酷い痣になる
スマッシュは、スピードがあっても、案外軽い
強い回転がかかったボールは、重くて、当たるとすごく痛い
一般市民レベルでは、あまりそういうボールを打てる人はいないけど
それとは別に、強い下回転やドナックルで、こっちがしっかり回転かけないと落ちてしまうボールを、重いと表現する人もいる ゴジのボールは、一見緩やかなドライブに見えるけど、回転がすごく強くて、実際受けるとすごく重い、と選手たちは言う 重ラケはラバーに良く食い込む。
薄く捉えた時もよく引き痙れる。 俺としてはスピードよりも回転よりも一番ボールの重さに直結するのは相手との近さだと思うけどね
あとナックルボールに関しては上から打ち下ろされたボールは重いって主張する人がいるけどどうなんだろ
理論としては正しいように感じるけど実感したことはないな >>346
普通に打つと下に落ちるので、重くなってるイメージになるんじゃないか? >>343
ごちゃごちゃ言ってるけど問題はシンプルだよ
速い球は速い球って言えばいいし、回転が多い球は回転が多い球って言えばいい
それを重い球とか言い出すからおかしな事になる >>348
それな。一言で重い球って言ってしまうと思考が止まってなんとかしようという気が失せるってのはあるわな ふんわりと柔らかいレシーブを打つにはどうしたらいいですか? >>348が何も理解できていないのがよく分かる。
知能レベルの低さは他人ではどうにもならない。
かわいそうだが古今東西、馬鹿は治らない。 >>351
やっぱ気づいちゃったかー
動いてる球は静止系じゃないから有効質量が変化するんだよね
相対性理論のE=mc^2が正しいならば
有効質量は1/√(1-(v/c)^2)倍になる
例えば光速度の半分(秒速15万km)でスマッシュを放てば、球の質量は1.18倍位になる
光速度の90%で打てば有効質量が2.5倍になる
でもそれはスマッシュ打つ側(球が遠ざかる側)の話であって
打たれてブロックする側(光速度とは反対方向のベクトル)は0.85倍、つまり質量が減るんだよね
速ければ速いほど、受ける側は「軽い球」になると言えるな
お前はこんな話をお望みなのか? おれのスマッシュは周りからタキオンスマッシュと呼ばれて恐れられているが。放つと時空が歪みます >>354
仮に、そんな速度でスマッシュが出来たとしたら、ピン球がもたないから無意味だな。
まぁ、スマッシュを打った人間もまぁ無事ではないだろうな。
こんな馬鹿げた話をしたいのか? 重い球という表現は、わかる人の間では、共有してる観念があるから、そのコミュニティでは、言葉として成り立っている
わからない人間は、そのコミュニティに属してないのだから、無理して使わなくていいけど、その言葉の存在を否定する権利はない 昔全国に出た選手に道具へらぶなことを聞いたがブロックしやすいラケット選ぶことは絶対にないと言っていた
なぜならブロックしにくいラケットだからこそ攻撃力が高いのに B ブロックしやすいラケットでいくらブロックを台のサラともうそれは攻撃に結びつかないのだ
つまり弾まないラケットを使ってブロック収めようとか 軽いラケットを使ってブロックしづらいとか そういう次元で 全国レベルの選手と戦ってないっていうこと
ましてや世界トップレベルになれば ラケットの重量が重かろうが辛かろうがブロックしにくいかどうかっていうことは直接的にあまり関係がなくつまり攻撃力こそ勝敗を分けるものと考えてみた方がいいんじゃないかな カールって現行P1Rがあるけど、RなしのP1ってあったの?あったとしたら何が改良されたの?ネットでいくら探しても情報が出てこなくて。 >>360
田勢「止まるラケットじゃないとアカンねん。弾むラケット糞や」
by卓球グッズより >>360
偉関「ん?」
遊澤「は?」
福原「死ねよ」 張本でさえも、攻撃力より安定性重視して、バックをディグからテナジーに戻したりしてるよね
バタフライの「ちょっとそれ貸して」シリーズなんかも面白い
何を重視するかは人それぞれ >>358
無意味かどうかはそれぞれの価値観によりものでは?
少なくとも現代物理学で重い球の証明を試みる事は有意義
ちなみにピン球2.7gを光速度の50%まで加速させると質量増加は0.49g
広島型原子爆弾の質量損失は0.7g程度と言われてるから、ピン球は原爆の7割ぐらいのエネルギー持ってる
スマッシュ打った側だけの問題じゃない >>351
言葉の暴力は良くないぜ
面白いよね
匿名掲示板って気が大きくなっちゃうのかね 相対性理論をネットで説明してた頭のいい人によると
動いている物質の質量の変化が有意なほどになるには、ありえないほどの速さが必要なので、この世界では無視していいとのこと
なので、この話は無意味と言っていいんでは? >>359
宗教用語の重い球をさも理論立てて語っている側に責任があるのではなかろうか
あと言論の自由により否定する権利は認められてる >>369
もともと理論ではなく、共通の感覚を語る言葉だからね
感覚といっても、単なる想像の産物のような、幻想ではなく、
現実に存在する現象を体現している感覚をあらわす言葉だからね
卓球は感覚が重要なスポーツだから、感覚ベースで語る言葉も必要だよ >>369
勝手に否定してろ
お前さんが仮に重い球とやらを否定し、
こういうものだと定義してみせたところで(文句ばかりでそれすらしてる気配もないが)、
浸透しなけりゃ結局重い球という言葉が使われ、それを通して話題は共有される
言語やコミュニケーションってのはそういうものだぞ >>366
現代物理学で重い球を証明を試みる?妄想広げてるだけじゃん。価値観の問題でも何でもない、リアリティが全くないからお話になりません。 >>370
感覚を否定する気はないけど、球が速い、回転が多いで表現できる言葉を
わざわざ重いと表現する理由はなんだろうか
例えば野球でも「重い球」があって、実際にアメリカのプロ選手も感じていた
動画検証で選手が重いと感じている球はバットの芯にミートしていない、芯の下側に当たってる球だった
バットの下側に当たるからゴロになって飛ばない=重いと言ってるようだと
つまりバッターの目測よりも手元で少し下に落ちる球が重い球と結論付けられた
野球のオーバースローのストレートはバックスピンがかかってて、自由落下よりも少しだけ浮く
なので無回転だとストレートよりも沈むから、野球界ではナックル=重い球だと言われていた
こういう理学的なアプローチをやらず、重い球重い球って言うのは違うと思うんだが
>>371
じゃあシンプルに重い球って何?
あんたが定義していいよ >>361
ルールの変更に伴いアスペクト比1.19の細長い粒から1.09の太い粒になった
他メーカーだと、タマスのフェイントロングがフェイントロング2に、ヤサカのファントム0011が0011∞にモデルチェンジされた 重い球の定義は競技が変わると違うしそもそも「こう思う」レベルの話だし議論で使うべき言葉ではないな
卓球では速くて回転のかかったボールなんだろうとはなんとなく思うが、だったら高速高回転ボールといえばいい
議論においてこういう曖昧な多様に解釈可能な用語を使うのは一般的に忌避されるが卓球板のレス応酬は議論に値しないので勝手にやればいい 「重い球」なんて言葉を使うから「体重を乗せて重い球を打つ」なんて指導がされることにもつながる
左足前がかなり前になったテニスのスクエアスタンスのような打ち方をするならまだしも、平行スタンスで体重を乗せる概念は無意味 打ち返しても上手く飛ばなくて返しづらいのを重い球って言ってるんだろ。
それ以上の意味なくね? 重い(ように感じる)球、これで終わりだろ
これ以上議論する必要ある?いちいちスピードはあまりないけど上回転が豊富なドライブとか説明すんの?バカなの? 重い球についての議論なんかしてないだろ
「このラケットなら重い球が打てる」という剛力の非科学的宣伝文句への批判が発端
その辺の一般人が「あんた重い球打つね」みたいなことを言うのは勝手にすればいいよ 「重い球」の一言で何十年もお話出来るんだからバカだよなあ >>381
重い球専用スレがあったら
このスレもまだPart35くらいだったろうな >>378と>>379で言ってる事違うわけで
重い球が何なのか分からない以上、重い球を打てると銘打ってる剛力は怪しい商品なんだよ
マイナスイオンが出るドライヤーみたいなもん
話を統合すると自分主観で自分が返しにくい球を重い球と言ってるみたいだけど
難しいサーブなんかも重い球になるんかね 丹羽の中国人のドライブはテニスボールに重いとコメントしてるけど
テニスボールで卓球やるとシェークが超有利だったな
シェークはラケット折れるくらい力がかけれるけど、ペンは中指が死ぬ 145gの野球ボールの重量を5%刻みで増減させて投球の初速を計測した論文があるが、これによるとボールの重量と初速には反比例の関係が見られ、10%重量を増加させると初速は4km/h程度低下。
卓球でもラケット重量の増減とスイング速度には反比例の関係があると考えると、剛力は10%程度以上一般的なラケットよりも重いのでその程度のスイング速度の低下に見合ったメリットが得られているかどうか。
そもそも「速い球が打てる」のではなく「重い球が打てる」だから剛力を使うことでのスイング速度の低下についての話が全く無意味な可能性もある。 投球は動作開始からリリースまでに時間あるし、テニスも卓球よりは時間があるし、テイクバックでラケットを高く上げて振り下ろしてから打つから重さのスイング速度への影響は卓球より小さそう
そういえば森薗美月も早いプレーというより緩急をいかしたプレースタイルな印象 卓球王国によると剛力は弾まないんだろ
だから剛力が売りにしてる重い球は速い球の事ではないよ
もう何がなんだか分からないが いちいちメーカーのいう当社比1.5倍とかそのへんのことに一生噛み付いてんの?()
ディグニクスがテナジーの耐久性の3倍とかも大真面目に考えてそう
重い球の定義が人それぞれならメーカーのいう重い球も僕らと考え方が違うのでおしまい 八百屋の言うことが非科学的でついていけねえ!って話が発端だからはあそうですねで終わりなんだよね >>391
つまりどうとでもとれる言葉を使って宣伝して重くて弾まないラケットを高く売りつけているということか
それは問題だな
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