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卓球総合質問・雑談スレ Part 48

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0001名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/29(日) 20:16:19.57ID:HdZD/20i
卓球に関する一般的な質問・雑談のためのスレです。
用具や個別の試合の話題はそれぞれの専用スレをご利用願います。
次スレは>>950あたりの方が立てて下さい。

前スレ
卓球質問総合・雑談スレ Part 47
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1567309291/
0281名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/29(水) 10:11:48.44ID:9wh8v+1c
>>273
そういう感覚があることは否定しないが、「球持ちを良くするために」「重い球を出すために」「押されないために」振りづらい重いラケットを使うとなるとありえない
違和感なく使えるレベルでの重さなら問題ないだろうが
0282名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/29(水) 11:34:59.91ID:yrwd0zL0
>>281
それは人それぞれの考えでしょ
自分は、重くて振れないラケットは選ばないけど
どういう戦い方をするかも人それぞれだし、どのレベルを目指すのかも人それぞれだし
ここ10年でインハイ優勝者が3人も使ってるんだから、ありえないとまでは言えないのでは？
0283名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/29(水) 11:47:26.44ID:yrwd0zL0
>>279
中国は前陣速攻でも、常に回転と安定は重視してて
スマッシュはほとんど使わない
やるとしても少し弧線を描くようなスマッシュ
0284名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/29(水) 11:50:11.03ID:9wh8v+1c
>>282
物理的には重さは唯一の要素ではないので重さのみを用いてそのような目的を達する根拠とするのはあり得ないから否定している
物理にそれぞれもクソもない
0285名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/29(水) 11:51:57.84ID:+5kuE/4O
>>282
まず重い球が出せるというのが物理的に間違い
ラケットの重量にかかわらず球の質量は変わらない

受ける衝撃は球の速度の二乗に比例するからな

理論とは考え方じゃなくて合理的な説明なんだよね
ラケットの変形量を考えれば球持ちなんてあってないようなものだし
あんな軽い球に押されるという考えも非合理的
0286名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/29(水) 11:52:38.72ID:9wh8v+1c
そもそもインハイ優勝者が3人も重いラケットを使っていることが、"「球持ちを良くするために」「重い球を出すために」「押されないために」振りづらい重いラケットを使うとなるとありえない"という主張の反論になっていると思うほうが論理的じゃない
0288名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/29(水) 11:55:30.89ID:UXdj5xUq
はいはいテニスの衝撃は卓球の50倍だもんね
0290名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/29(水) 12:11:38.95ID:+5kuE/4O
>>283
動画で見るようなハイレベルな中国選手は低めの球をちゃんとドライブで入れてるだけで
レシーブぬるくて浮けばスマッシュするに決まってるだろ

日本人の前陣は球が低くてもスマッシュ使うと思ってんの？
0291名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/29(水) 12:16:24.88ID:yrwd0zL0
>>284
いや、逆でしょう
重いラケットだから、そういう性質だろうなのではなくて、そういう性質のラケットを作ろうととしたら、重くなったんでしょう

球持ちがよいのは木材だけのラケットの特徴だし
5枚より7枚、ブレードが小さいより大きい方が、強いボールを受けたときに押されずにラケットで受け止められて、相手のボールの威力がそのまま返っていく
というのは、別に物理法則なんて持ち出さなくても、当然そうだろうなという範疇のことだよ
ラケット作って試打してみれば誰にでも確かめられる
0293名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/29(水) 12:26:54.36ID:9wh8v+1c
>>291
なんでお前が全く言及されてない要素を推測して話しているのかわからないが、球持ちの良さの感覚が材質の柔らかさに関係するとして、柔らかさは反発力とは反比例するだろうから、その主張は論理的じゃない
やりなおし
0294名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/29(水) 12:33:44.54ID:yrwd0zL0
>>289
失礼
あまり昔のことは知らなかった

研究し尽くした中国がたどり着いた、安定重視のドライブ卓球は、今のところ、合理性があるんだと思う
そこに攻め込んでいってるのが伊藤だけど、伊藤もみまパンチやスマッシュだけでなく、ドライブの精度も上げていくことで
安定した勝ち方ができるようになってきてるよね
0295名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/29(水) 12:39:34.53ID:yrwd0zL0
>>293
頭の中の机上の空論だけでは、いつまでたっても卓球は理解できないと思うよ
まずはブロックだけでもできるようになって、試打できる卓球ショップにでも行って、強いドライブがかかったボールを打ち比べさせてもらうといい

>>285でも、受ける衝撃に関して回転を無視してボールの速度のことしか言ってないし
そういう考えで、用具のことを話しても話にならない
0296名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/29(水) 12:41:21.65ID:9wh8v+1c
つーか、「球持ち」「重い球」「押されない」という感覚要素について物理的定義をせず、ラケットの「重さ」というファクターのみによって実現したような説明の非理論的さを「変じゃない」なんていう知的レベルはやばいな
0297名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/29(水) 12:43:03.49ID:UXdj5xUq
>>296
じゃあもうお前は卓球の話できないね
0298名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/29(水) 12:45:19.54ID:8pmVCV25
ID:9wh8v+1cって前スレで偽科学してた奴だろ
0299名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/29(水) 12:46:41.33ID:UXdj5xUq
>>298
用具スレの前スレだな
0300名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/29(水) 12:50:55.58ID:yrwd0zL0
いろんなスレで素人な卓球論を繰り広げて顰蹙買ってる、
的外れ長文おじと言われてる人かもしれない
最初気づかなくて、ついまじめに反論してしまった
0301名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/29(水) 12:55:27.04ID:UXdj5xUq
関係ないけど昔からスペクトルの商品説明にある重いナックルとやらの意味がわからなかった
0302名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/29(水) 12:56:10.30ID:9wh8v+1c
そもそも動画の非論理的な主張を>>296のように批判しているにも関わらず、全く的はずれなレスを10レス以上もしておいて「真面目に反論」ってアホなのかな
0303名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/29(水) 13:20:14.05ID:UXdj5xUq
なんで自分だけメチャクチャ言ってる状況を周りが全員おかしいんだって思い込めるんだろう
0307名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/29(水) 17:26:10.05ID:KIDMJ1o9
金貰って生徒育てたりショップ経営してるなら話は別だが、
個人でせこせこ楽しんでるなら独自の卓球理論の1つ2つ持っておけよ

大体重い玉、ラケットのしなり、球持ち、こんなの用具メーカーはおろか、
トップ選手だって平気で使ってる用語だし、それに一つ一つ物理的にとかケチつけてる方が野暮だろ
0308名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/29(水) 17:44:32.16ID:QWkPRpVn
誤りを認められないなら理論じゃなくて思想や宗教やぞ
熱い魂がこもったドライブを受けるには剛力じゃないとダメだと言われれば反論されない
強いドライブをブロックしたいならラケットの重心に当てれば角度ブレないし、握力鍛えればズレねぇよ


剛力のパクリ元のPF4なんだが
DHSが弾まないクソ重ラケットのPF4を再販しない時点でお察しください
0309名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/29(水) 17:52:20.49ID:C86hvvfP
あの選手が打つドライブは重いみたいな使い方は良いとして、用具メーカーやらが「この用具は重い球が打てます」みたいな宣伝文句で売り出したらアウトだな
0310名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/29(水) 18:16:36.78ID:U3SDvhpT
メーカー「この剛力のように重いラケットを使うことで重いボールにも押されずにブロックできます」

これだと役所の指導入るかもな
0312名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/29(水) 18:18:51.39ID:ziboodD8
最強になれます
0313名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/29(水) 18:19:30.40ID:UXdj5xUq
相手が使ってると気が重くなるラバーならあるけどな
0316名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/29(水) 22:24:29.79ID:HM7pzWJ1
アクーダ買ったら
パッケージの中にオフチャロフ、リピン、バウム、塩野がのってた（泣）
0317名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/29(水) 22:58:11.16ID:vblTE7I1
重いラケットじゃないと球に負けるとか言ってる奴って片面ペンの話を出すと黙るよね

リージャオおばさんとか片面ペンで40歳超えなのにトッププロのドライブをブロックしまくってたぞ

https://youtube.com/watch?v=RRDSuKi1y6w

ラケットはマリンカーボンにテナジー05だから130gくらいだろうな
0318名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/29(水) 23:05:12.75ID:UXdj5xUq
>>317
やってみるとわかるけど
片面ペンから両面にすると明らかにブレなくはなるからな
0320名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/29(水) 23:59:42.46ID:01s1aHIV
>>317
重いラケット擁護する気は無いが、裏に厚の裏ソフト貼ってみろ
ドライブのブロック全然違うぞ
変な仮定や例示でイキる前にまずは体感してみるのが1番だ
0321名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 00:36:03.45ID:B6r1Zt4y
単板だとラバー１枚でも気にならないけど
特殊合板の中ペンに１枚だけだと同じ重さでもブロックした時に凄い響くな

響いて手に嫌な感じがするけど、角度が狂うとかは無い

軽い分、ブロックの切り返しやカウンタードライブやりやすいまである
むしろ片面ペンってショートブロックが安定してて強いと思うんだが
0322名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 00:59:34.74ID:UqexDE46
片面ペンは軽いからブロックが弱点なんて聞いた事ないな
台から下げないとバック側狙ってもショートブロックでカウンターくらうわ
0323名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 01:01:13.51ID:j0v3z754
>>317
今は裏面剥がしたんやな
知らんけど
0325名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 07:53:07.17ID:YVd6+paw
>>324
感覚を否定しないとか大人っぽいつもりでいるけど、
それって持論の展開に夢中なだけで、結局特定ユーザーが感じてる片面→両面に変えた人が感じる感覚の証明から目を背けてるだけだよな
0326名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 08:32:35.58ID:Fsfm+AUv
何が言いたいのか知らないが、片面で世界トップレベルでも十分という結果から目を背けてるだけって言ってほしいわけ
0327名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 08:33:57.51ID:Fsfm+AUv
そもそも「感覚」の証明なんて誰もできてないということを全く理解してない
個人の証言を「証明」といえるレベルの人間がこの話に関わってほしくないな
0328名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 08:56:50.25ID:QB8avfN0
手打ちとそうじゃない人の違いはこんな感じですか？
手打ち：地区大会で優勝したときのガッツポーズ
手打ちじゃない：世界大会でグランドスラムを達成して
全てを手に入れたときの腰の入ったガッツポーズ
0329名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 10:04:11.08ID:iGbaFVpe
>>328
何が言いたいのか知らないが、そういう感覚があるのは否定しない
世界トップレベルでもこの話に関わってほしくないな
0331名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 10:47:17.57ID:KwLCN1Ag
>>330
その通りでしょうね。
0332名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 11:20:51.15ID:dKF6kz2O
フライパンとうちわでブロックしてみて違いがわからないならもう何も言えないな
0334名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 12:04:47.64ID:vQMCuDS5
そりゃ中華鍋みたいな物だったらテニスボールでも問題無さそうだけどそういう話してたんだっけ
数十グラムの差の話だろうに
0335名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 12:12:17.79ID:SoVfGyOU
単純に重い方がブロックしやすくなるだろって話から、何故許昕が最強なんだからラケットの重さは関係ないなんて話になる？

片面ペンが世界最強なことと重たいラケットがブロックしやすいことの因果はどこに？

どうしても選手の名前を使いたいなら、佐藤瞳と橋本帆乃香が何故わざわざドライブ受けるのにクソ重たい剛力使ってるのかを答えるべきだな
0336名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 12:13:47.42ID:KwLCN1Ag
>>335
誰もそんな話はしてない
0338名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 12:17:14.16ID:SoVfGyOU
>>336
どんな話してるんだよ
あぁ、出澤杏佳も剛力だな
時代遅れのPF4を使ってインハイ戦ってたんだから大したもんだ
0340名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 12:23:45.99ID:PvoYXUz7
ブロックのしやすさなんてトップクラスはブロックしてたら勝てないんだからどうでも良いな
むしろピッチの早いラリーでもスイング速度が落ちないようにできるだけ軽い方が良い
カットや異質で早いラリーをしないなら剛力でも良いんだろうな
0341名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 12:44:06.33ID:Fsfm+AUv
>>340
というか、そもそも前陣異質にスイング速度は必要ない
スマッシュのときくらいしかフルスイングしないんだから
0342名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 13:25:36.54ID:RKScEFNt
重いラケットはブロックしやすい→①ラケット重量のため自らの動きが制御されるため　②重いラケットは一般的に大きめなので球の衝撃が分散されて弾みにくくなってるため。
軽いペンでブロック得意な人もいる→①シェークと比べ自由度が少ない分抑えが効いている。②単純に練習量でカバーしている。
重い球=回転量の多い球→ ①バウンド後もスピードが落ちないのでスピードアップしてると錯覚して見た目重く感じる。
②ドライブボールであればシビアに上とらえる必要あるし、カットボールであれば、しっかり持ち上げるかめちゃスピードスイング必要あるので、重いと錯覚する。目方が重くなってるわけではないのかな
0343名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 14:03:42.45ID:MI65s0FK
実際にボールの質量が変わるわけないけど
ボールを受けるときに、ピンポン球ではなく、鉛のボールを受けるような感触のボールというのはあるよね
誤って手に当てると酷い痣になる
スマッシュは、スピードがあっても、案外軽い
強い回転がかかったボールは、重くて、当たるとすごく痛い
一般市民レベルでは、あまりそういうボールを打てる人はいないけど

それとは別に、強い下回転やドナックルで、こっちがしっかり回転かけないと落ちてしまうボールを、重いと表現する人もいる
0344名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 14:06:07.82ID:MI65s0FK
ゴジのボールは、一見緩やかなドライブに見えるけど、回転がすごく強くて、実際受けるとすごく重い、と選手たちは言う
0346名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 14:14:18.55ID:KVFcUeHL
俺としてはスピードよりも回転よりも一番ボールの重さに直結するのは相手との近さだと思うけどね
あとナックルボールに関しては上から打ち下ろされたボールは重いって主張する人がいるけどどうなんだろ
理論としては正しいように感じるけど実感したことはないな
0347名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 14:21:09.88ID:RKScEFNt
>>346
普通に打つと下に落ちるので、重くなってるイメージになるんじゃないか？
0348名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 14:27:43.51ID:UqexDE46
>>343
ごちゃごちゃ言ってるけど問題はシンプルだよ

速い球は速い球って言えばいいし、回転が多い球は回転が多い球って言えばいい

それを重い球とか言い出すからおかしな事になる
0349名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 14:53:58.20ID:RKScEFNt
>>348
それな。一言で重い球って言ってしまうと思考が止まってなんとかしようという気が失せるってのはあるわな
0351名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 15:17:36.03ID:RbeueUGa
>>348が何も理解できていないのがよく分かる。
知能レベルの低さは他人ではどうにもならない。
かわいそうだが古今東西、馬鹿は治らない。
0352名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 15:18:48.80ID:KJ+6mWY5
>>349も同じだね。
0353名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 15:51:15.76ID:KwLCN1Ag
知能レベル知能レベル言ってるのって同じ奴かな
0354名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 18:16:16.90ID:UqexDE46
>>351
やっぱ気づいちゃったかー

動いてる球は静止系じゃないから有効質量が変化するんだよね

相対性理論のE＝mc^2が正しいならば
有効質量は1/√(1-(v/c)^2)倍になる

例えば光速度の半分(秒速15万km)でスマッシュを放てば、球の質量は1.18倍位になる
光速度の90%で打てば有効質量が2.5倍になる
でもそれはスマッシュ打つ側(球が遠ざかる側)の話であって
打たれてブロックする側(光速度とは反対方向のベクトル)は0.85倍、つまり質量が減るんだよね

速ければ速いほど、受ける側は「軽い球」になると言えるな

お前はこんな話をお望みなのか？
0355名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 18:23:02.87ID:UpZuSUFG
卓球上手くなるには相対性理論は必要不可欠だな
0356名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 18:34:20.19ID:RKScEFNt
おれのスマッシュは周りからタキオンスマッシュと呼ばれて恐れられているが。放つと時空が歪みます
0358名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 22:12:33.96ID:XIocHFh7
>>354
仮に、そんな速度でスマッシュが出来たとしたら、ピン球がもたないから無意味だな。
まぁ、スマッシュを打った人間もまぁ無事ではないだろうな。

こんな馬鹿げた話をしたいのか？
0359名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 23:20:10.29ID:bjFgWLup
重い球という表現は、わかる人の間では、共有してる観念があるから、そのコミュニティでは、言葉として成り立っている
わからない人間は、そのコミュニティに属してないのだから、無理して使わなくていいけど、その言葉の存在を否定する権利はない
0360名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 23:24:24.91ID:PIqvaTVO
昔全国に出た選手に道具へらぶなことを聞いたがブロックしやすいラケット選ぶことは絶対にないと言っていた
なぜならブロックしにくいラケットだからこそ攻撃力が高いのに B ブロックしやすいラケットでいくらブロックを台のサラともうそれは攻撃に結びつかないのだ
つまり弾まないラケットを使ってブロック収めようとか 軽いラケットを使ってブロックしづらいとか そういう次元で 全国レベルの選手と戦ってないっていうこと
ましてや世界トップレベルになれば ラケットの重量が重かろうが辛かろうがブロックしにくいかどうかっていうことは直接的にあまり関係がなくつまり攻撃力こそ勝敗を分けるものと考えてみた方がいいんじゃないかな
0361名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 23:27:47.50ID:n5ak66ou
カールって現行P1Rがあるけど、RなしのP1ってあったの？あったとしたら何が改良されたの？ネットでいくら探しても情報が出てこなくて。
0362名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 23:30:29.84ID:j0v3z754
>>360
田勢「止まるラケットじゃないとアカンねん。弾むラケット糞や」

by卓球グッズより
0364名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 23:41:44.96ID:zEEK2iqr
>>360
偉関「ん？」
遊澤「は？」
福原「死ねよ」
0365名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 23:48:55.81ID:bjFgWLup
張本でさえも、攻撃力より安定性重視して、バックをディグからテナジーに戻したりしてるよね

バタフライの「ちょっとそれ貸して」シリーズなんかも面白い
何を重視するかは人それぞれ
0366名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/30(木) 23:54:33.85ID:UqexDE46
>>358
無意味かどうかはそれぞれの価値観によりものでは？
少なくとも現代物理学で重い球の証明を試みる事は有意義

ちなみにピン球2.7gを光速度の50%まで加速させると質量増加は0.49g
広島型原子爆弾の質量損失は0.7g程度と言われてるから、ピン球は原爆の7割ぐらいのエネルギー持ってる

スマッシュ打った側だけの問題じゃない
0368名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/31(金) 00:06:53.88ID:2fE0lso4
相対性理論をネットで説明してた頭のいい人によると
動いている物質の質量の変化が有意なほどになるには、ありえないほどの速さが必要なので、この世界では無視していいとのこと
なので、この話は無意味と言っていいんでは？
0369名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/31(金) 00:07:54.70ID:m2QHyW1u
>>359
宗教用語の重い球をさも理論立てて語っている側に責任があるのではなかろうか
あと言論の自由により否定する権利は認められてる
0370名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/31(金) 00:14:27.90ID:2fE0lso4
>>369
もともと理論ではなく、共通の感覚を語る言葉だからね
感覚といっても、単なる想像の産物のような、幻想ではなく、
現実に存在する現象を体現している感覚をあらわす言葉だからね
卓球は感覚が重要なスポーツだから、感覚ベースで語る言葉も必要だよ
0371名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/31(金) 00:26:18.31ID:59LwBbH6
>>369
勝手に否定してろ
お前さんが仮に重い球とやらを否定し、
こういうものだと定義してみせたところで(文句ばかりでそれすらしてる気配もないが)、
浸透しなけりゃ結局重い球という言葉が使われ、それを通して話題は共有される
言語やコミュニケーションってのはそういうものだぞ
0372名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/31(金) 00:59:35.57ID:W+aduzXi
>>366
現代物理学で重い球を証明を試みる？妄想広げてるだけじゃん。価値観の問題でも何でもない、リアリティが全くないからお話になりません。
0373名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/31(金) 01:24:16.06ID:m2QHyW1u
>>370
感覚を否定する気はないけど、球が速い、回転が多いで表現できる言葉を
わざわざ重いと表現する理由はなんだろうか

例えば野球でも「重い球」があって、実際にアメリカのプロ選手も感じていた
動画検証で選手が重いと感じている球はバットの芯にミートしていない、芯の下側に当たってる球だった
バットの下側に当たるからゴロになって飛ばない＝重いと言ってるようだと
つまりバッターの目測よりも手元で少し下に落ちる球が重い球と結論付けられた

野球のオーバースローのストレートはバックスピンがかかってて、自由落下よりも少しだけ浮く
なので無回転だとストレートよりも沈むから、野球界ではナックル＝重い球だと言われていた

こういう理学的なアプローチをやらず、重い球重い球って言うのは違うと思うんだが

>>371
じゃあシンプルに重い球って何？
あんたが定義していいよ
0374名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/31(金) 01:30:46.74ID:scHAn7E7
まーたエセ科学者が無茶言ってるな
0375名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/31(金) 04:09:21.53ID:n82HY9Zj
>>361
ルールの変更に伴いアスペクト比1.19の細長い粒から1.09の太い粒になった
他メーカーだと、タマスのフェイントロングがフェイントロング2に、ヤサカのファントム0011が0011∞にモデルチェンジされた
0376Goldenage ◆3Q3ZnBrm.2
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2020/01/31(金) 05:10:36.86ID:b6cMOyLG
重い球の定義は競技が変わると違うしそもそも「こう思う」レベルの話だし議論で使うべき言葉ではないな
卓球では速くて回転のかかったボールなんだろうとはなんとなく思うが、だったら高速高回転ボールといえばいい
議論においてこういう曖昧な多様に解釈可能な用語を使うのは一般的に忌避されるが卓球板のレス応酬は議論に値しないので勝手にやればいい
0377Goldenage ◆3Q3ZnBrm.2
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2020/01/31(金) 05:21:08.30ID:b6cMOyLG
「重い球」なんて言葉を使うから「体重を乗せて重い球を打つ」なんて指導がされることにもつながる
左足前がかなり前になったテニスのスクエアスタンスのような打ち方をするならまだしも、平行スタンスで体重を乗せる概念は無意味
0378名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/31(金) 07:07:35.77ID:yK3iGvFI
打ち返しても上手く飛ばなくて返しづらいのを重い球って言ってるんだろ。
それ以上の意味なくね？
0379名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/31(金) 10:05:32.50ID:f9d3Sr8Y
重い（ように感じる）球、これで終わりだろ
これ以上議論する必要ある？いちいちスピードはあまりないけど上回転が豊富なドライブとか説明すんの？バカなの？
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