卓球総合質問・雑談スレ Part 48
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卓球質問総合・雑談スレ Part 47
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1567309291/ スポーツ中継で卓球をやると、やたらとルール解説がたくさん挟まったり、
英語で定着している用語を日本語に置き換えて興ざめしたり・・・
たとえば、レットなんていちいち解説入れなくていいし、素人だって見ていれば
「ああ、そういうもんか」とわかってくるし、ドライブを順回転とか言わなくていいし…
あれって、なんなんですかね?
未経験者の一般ピーポー向けだとしても、では、先のラグビーW杯で、ノックオン、
ジャッカルなどをいちいち解説してなかったし、一般のお茶の間ピーポーは
わからないまま見ていたと思う
バレーボールだって、選手交代が自由気ままに見えるし、ローテの仕組みや
レグはVリーグ見ていてもいまだにわからない
なぜ、卓球だけが異常とも思えるくらい、執拗に、かつ、些細過ぎることまで
いちいち解説入れるのか?アナウンサーが無知で、その無知を虚勢するために
知ったかを入れたいのか?
もう、ルール解説や卓球用語の不自然な言い換えはやめて、素人でも気がついたら
試合やプレーに埋没三昧していた…風にできないもんか? そもそも現状の卓球用語がクソゴミなので中国語や英語の卓球用語を参考にすべて再定義するくらいのことをしてほしい >>236
ノックオン、ジャッカル、オフサイド、スローフォワードなどすべて詳細に解説していましたよ >>236
たしかにあんまり丁寧すぎるとなにがなんだか益々わかりずらくなる所はあるんだよね
その点ホンブチョーの解説は言葉が短く サービス レシーブ タイムアウトの予言に絞った感じがあり 一般人の受けがいいんだろうな
藤井姉貴の解説もどっちの選手のこと言ってるのか 聞き手のことを考えてないところがある 女性はそういう傾向がある
以前 本部長に 解説の仕方の勉強会を提案(Twitter)したら・・その人なりのやり方があるとのことで一蹴された >もう、ルール解説や卓球用語の不自然な言い換えはやめて、素人でも気がついたら
試合やプレーに埋没三昧していた…風にできないもんか?
ラリーが始まったら黙る ゲーム後半は勝負の行方だけを追う 選手のエピソードなどはインターバル中だけにしゃべる これを気を付ければと思う ヤングジェネレーションサーブ つっつき 攻撃マン
逆立ちしてもカッコ良くはならん 卓球は見るスポーツといよりやるスポーツだからな
20年前にインハイ出た俺でもプロの試合見て「ほげぇ・・・?」ってなる事が多い
バック連打のシーンとか素人ならフォア狙えばいいじゃんって思うし
俺ならこの速度で三回返したら自分で自分を褒めてあげたいって思う どのスポーツでもルールはnetで読めないもの?紙のルールブックを郵送で買うしかないってあんまりだ androのデザインシャツ(ハイビスカス)のサイズだけど、普段Lサイズの人はSを買えばいいの?Mを買えばいいの? 野球は
『公認野球規則 2019』(ベースボール・マガジン社)
が本屋で売られている。これは"公認"。
卓球は
『わかりやすい卓球のルール』(成美堂出版)
が、2019年12月に発売された。これは"非公認"。 >>248
https://www.andro.jp/?item=full-design-shirt-p
ここにサイズが載ってるよ
普通のLは着丈70程度
ただフルデザインシャツだけサイズが異様に小さいから誤植かも?
他のと全くサイズが違う チキータって名前がまだなかった頃も相手の長めのつっつきを強引に攻撃に持ってく時
似たような事はやってたよね
台上でバックハンドでドライブボレーの変形パターンとして バックでツッツキ・・・フォア気味?
お、この高さならフリックでも・・・あ、やっぱバックでツッああ!!迷ったぁ!?
これが俺のミユータ
ペンなので割と入る >>247 英語しかないじゃない(*o*) ITTFルールがそのままJTTFルールという保証もないし >>253
その手の技術って強い人がやったらきちんとした名前がついて世の中に広まる
弱いやつがやっても雑魚の変な技術としか見てもらえない
...と、劉国梁より前から裏面打法をやってた俺が言ってみる 前から裏面打法をやってたおじさん
今度会ったら潰す
絶対に 大魔王やオフ茶が、たまーにフォア前ボールをバック面でツッツキしてるけど
迷った感じは全然なくて普通にやってるね。あれなんかメリットあるの? >>250
アドバイスありがとう。
結局まとめるとデザインシャツとショーツはアンドロあるあるの大き目ではなく通常のサイズを買えば良いってことなのかな バック裏ソフトの選手がやるのは珍しい
>>260
ソルヤとかペソツカもやるな
デブが好んでやるんかな この人の言うことは非科学的非論理的なことばかりで俺は全く受け入れられないな
結果を出している指導者の一家言なので参考にすべきところはあるのだろうが
この人に指導してもらう選手はいちいち疑問に思わないのか不思議
【卓球グッズWEB】伝説の指導者・作馬六郎の言葉 part.2 - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=-snWgqkSaWk&feature=youtu.be >>264
成功者の影で何人も潰されてそうだよな
知らんけど >>264
体格差の不利の例としてバレーボールを出しているのはちょっとな 間違った指導であっても、ひたすら練習すれば精度が上がってある程度までは強くなれるからな
あと上手い人と練習すれば、センス次第で指導なんて無くてもある程度は上手くなれる
でもある程度で終わり
ある程度以上になればバックにいる指導者が全日本どころかメダリストレベルになる
胡散臭いラケット売ってる八百屋のオッサン如きが指導者を名乗れんだろ 作馬理論ってラケットは重くこそあれ、必殺のサーブを身につけて3球目で仕留めろ、
裏ソフトは薄めでスマッシュ、バックは異質でチャンスを作れみたいなやつだっけ?
セル時代ならともかく変化表のナックルが通用しにくくなり、表ソフトでもドライブが当たり前になって全体的にラリー回数が増えた今ではきついな
愛好家レベルで無双したいだけなら良いスタイルかもしれんけど ほぼ女子専の指導者だしなぁ
この爺さんは年齢別でいい戦績おさめてるのかな? >>268
むしろ今だからこそハマりそうなスタイルかもしれないよ
スピンテンション系全盛で全体的に球の弧線上がっていてスマッシュしやすいしナックル系のボールに慣れていない選手多いし
ある意味利にかなってるスタイルだし
一番点を取りやすい技術に特化してるしね むしろこんな無茶苦茶な理論でどうやって強い選手を作り出してるのか気になる
魔法だよ
「球持ち」「重い球」「押されない」
批判される感覚論のオンパレード
日本人は身体が足りないたって壁は中国人だからな
白人黒人が相手の他競技よりよっぽどまし >>272
それはそんなに変なこと言ってないんじゃない?
自分は剛力使ったことないけど、それで、だいたいラケットの特徴はわかるし
木で重いラケットを作ったらそうなるだろうなって感じ
卓球ある程度やってる人なら誰でもわかる感覚だと思う サーブ磨いて3球目攻撃重視とかもおかしなことは言ってない
ただ、ラリー軽視、スマッシュ主戦という考えは、それだと限界あるだろうなという感じ
全く逆の思想の、回転重視安定性重視の中国卓球には、結局勝てないんじゃないかと 福岡のようなオリンピック代表選手を輩出してるから、指導者としての実績ゼロとまではいえないんじゃない? 作間さんの理論は分からなくはないけど回転重視の中国に比べて安定感が足りないと思う
作間さんはイメージ的にはカミカゼ特攻
中国は物量作戦で押しきる感じ
だからたまに勝てるけど勝ち続けられる卓球に感じない >>277
自分も上に同じようなことを書いたけど、そう思う
体が小さい不利を特攻卓球で補う考えで、それである程度のところまではいけるけど、それだと最後は負ける運命になるだろうという 前陣速攻が中国に通用しないというか、そもそも中国が開発した戦法では?
40mmやハンドハイド禁止で男子卓球からはほぼ淘汰されたけど
国内女子ならまあまだ通用しなくも無いというだけ
今日日サーブ軽視してる指導者なんて存在しねぇし、時代遅れだよなぁ
卓球だけじゃなくて勉強もちゃんとやれって指導してるのは評価できるが
ご自身がまず物性物理学をちゃんと履修するべきだと思うわ 娘さんは全中で優勝しているがそこまでのスタイルと自認してたのではないのかな >>273
そういう感覚があることは否定しないが、「球持ちを良くするために」「重い球を出すために」「押されないために」振りづらい重いラケットを使うとなるとありえない
違和感なく使えるレベルでの重さなら問題ないだろうが >>281
それは人それぞれの考えでしょ
自分は、重くて振れないラケットは選ばないけど
どういう戦い方をするかも人それぞれだし、どのレベルを目指すのかも人それぞれだし
ここ10年でインハイ優勝者が3人も使ってるんだから、ありえないとまでは言えないのでは? >>279
中国は前陣速攻でも、常に回転と安定は重視してて
スマッシュはほとんど使わない
やるとしても少し弧線を描くようなスマッシュ >>282
物理的には重さは唯一の要素ではないので重さのみを用いてそのような目的を達する根拠とするのはあり得ないから否定している
物理にそれぞれもクソもない >>282
まず重い球が出せるというのが物理的に間違い
ラケットの重量にかかわらず球の質量は変わらない
受ける衝撃は球の速度の二乗に比例するからな
理論とは考え方じゃなくて合理的な説明なんだよね
ラケットの変形量を考えれば球持ちなんてあってないようなものだし
あんな軽い球に押されるという考えも非合理的 そもそもインハイ優勝者が3人も重いラケットを使っていることが、"「球持ちを良くするために」「重い球を出すために」「押されないために」振りづらい重いラケットを使うとなるとありえない"という主張の反論になっていると思うほうが論理的じゃない >>285
まずそもそも重い球の定義からだな
卓球板ではやり尽くされて新たに語る要素はないだろうが >>283
それは時代的に後半の話だね。昔の速攻はフラットでバチバチ打ってた >>283
動画で見るようなハイレベルな中国選手は低めの球をちゃんとドライブで入れてるだけで
レシーブぬるくて浮けばスマッシュするに決まってるだろ
日本人の前陣は球が低くてもスマッシュ使うと思ってんの? >>284
いや、逆でしょう
重いラケットだから、そういう性質だろうなのではなくて、そういう性質のラケットを作ろうととしたら、重くなったんでしょう
球持ちがよいのは木材だけのラケットの特徴だし
5枚より7枚、ブレードが小さいより大きい方が、強いボールを受けたときに押されずにラケットで受け止められて、相手のボールの威力がそのまま返っていく
というのは、別に物理法則なんて持ち出さなくても、当然そうだろうなという範疇のことだよ
ラケット作って試打してみれば誰にでも確かめられる >>285
>あんな軽い球に押されるという考えも非合理的
ん?もしかして、卓球を本格的にやったことないの? >>291
なんでお前が全く言及されてない要素を推測して話しているのかわからないが、球持ちの良さの感覚が材質の柔らかさに関係するとして、柔らかさは反発力とは反比例するだろうから、その主張は論理的じゃない
やりなおし >>289
失礼
あまり昔のことは知らなかった
研究し尽くした中国がたどり着いた、安定重視のドライブ卓球は、今のところ、合理性があるんだと思う
そこに攻め込んでいってるのが伊藤だけど、伊藤もみまパンチやスマッシュだけでなく、ドライブの精度も上げていくことで
安定した勝ち方ができるようになってきてるよね >>293
頭の中の机上の空論だけでは、いつまでたっても卓球は理解できないと思うよ
まずはブロックだけでもできるようになって、試打できる卓球ショップにでも行って、強いドライブがかかったボールを打ち比べさせてもらうといい
>>285でも、受ける衝撃に関して回転を無視してボールの速度のことしか言ってないし
そういう考えで、用具のことを話しても話にならない つーか、「球持ち」「重い球」「押されない」という感覚要素について物理的定義をせず、ラケットの「重さ」というファクターのみによって実現したような説明の非理論的さを「変じゃない」なんていう知的レベルはやばいな ID:9wh8v+1cって前スレで偽科学してた奴だろ いろんなスレで素人な卓球論を繰り広げて顰蹙買ってる、
的外れ長文おじと言われてる人かもしれない
最初気づかなくて、ついまじめに反論してしまった 関係ないけど昔からスペクトルの商品説明にある重いナックルとやらの意味がわからなかった そもそも動画の非論理的な主張を>>296のように批判しているにも関わらず、全く的はずれなレスを10レス以上もしておいて「真面目に反論」ってアホなのかな なんで自分だけメチャクチャ言ってる状況を周りが全員おかしいんだって思い込めるんだろう >>292
じゃあ片面ペンはラケット軽いから球に負けて押されまくりでロクにブロックできないよね?
あと剛力はワザと重く作ってる
http://naruko-takkyu.net/takkyuokoku-2017-08/
pf4っていう今は誰も使ってないラケットのパクリだぞ 金貰って生徒育てたりショップ経営してるなら話は別だが、
個人でせこせこ楽しんでるなら独自の卓球理論の1つ2つ持っておけよ
大体重い玉、ラケットのしなり、球持ち、こんなの用具メーカーはおろか、
トップ選手だって平気で使ってる用語だし、それに一つ一つ物理的にとかケチつけてる方が野暮だろ 誤りを認められないなら理論じゃなくて思想や宗教やぞ
熱い魂がこもったドライブを受けるには剛力じゃないとダメだと言われれば反論されない
強いドライブをブロックしたいならラケットの重心に当てれば角度ブレないし、握力鍛えればズレねぇよ
剛力のパクリ元のPF4なんだが
DHSが弾まないクソ重ラケットのPF4を再販しない時点でお察しください あの選手が打つドライブは重いみたいな使い方は良いとして、用具メーカーやらが「この用具は重い球が打てます」みたいな宣伝文句で売り出したらアウトだな メーカー「この剛力のように重いラケットを使うことで重いボールにも押されずにブロックできます」
これだと役所の指導入るかもな 「相手コートに突き刺さるようなドライブが打てます」は、OKですか? バウムエスプリ→エスプリになってる…バウムさん今までありがとう! アクーダ買ったら
パッケージの中にオフチャロフ、リピン、バウム、塩野がのってた(泣) 重いラケットじゃないと球に負けるとか言ってる奴って片面ペンの話を出すと黙るよね
リージャオおばさんとか片面ペンで40歳超えなのにトッププロのドライブをブロックしまくってたぞ
https://youtube.com/watch?v=RRDSuKi1y6w
ラケットはマリンカーボンにテナジー05だから130gくらいだろうな >>317
やってみるとわかるけど
片面ペンから両面にすると明らかにブレなくはなるからな 卓球って球が打つ瞬間は手首を固定してるの?
普通のフォアのときは固定してる感じ? >>317
重いラケット擁護する気は無いが、裏に厚の裏ソフト貼ってみろ
ドライブのブロック全然違うぞ
変な仮定や例示でイキる前にまずは体感してみるのが1番だ 単板だとラバー1枚でも気にならないけど
特殊合板の中ペンに1枚だけだと同じ重さでもブロックした時に凄い響くな
響いて手に嫌な感じがするけど、角度が狂うとかは無い
軽い分、ブロックの切り返しやカウンタードライブやりやすいまである
むしろ片面ペンってショートブロックが安定してて強いと思うんだが 片面ペンは軽いからブロックが弱点なんて聞いた事ないな
台から下げないとバック側狙ってもショートブロックでカウンターくらうわ >>318
>>320
だからそういう感覚があるのは否定しないって >>324
感覚を否定しないとか大人っぽいつもりでいるけど、
それって持論の展開に夢中なだけで、結局特定ユーザーが感じてる片面→両面に変えた人が感じる感覚の証明から目を背けてるだけだよな 何が言いたいのか知らないが、片面で世界トップレベルでも十分という結果から目を背けてるだけって言ってほしいわけ そもそも「感覚」の証明なんて誰もできてないということを全く理解してない
個人の証言を「証明」といえるレベルの人間がこの話に関わってほしくないな 手打ちとそうじゃない人の違いはこんな感じですか?
手打ち:地区大会で優勝したときのガッツポーズ
手打ちじゃない:世界大会でグランドスラムを達成して
全てを手に入れたときの腰の入ったガッツポーズ >>328
何が言いたいのか知らないが、そういう感覚があるのは否定しない
世界トップレベルでもこの話に関わってほしくないな >>318
つまりリージャオはブロックするたびブレに耐えていると フライパンとうちわでブロックしてみて違いがわからないならもう何も言えないな ラケットは団扇より格段に重いのに頭の悪い極端な例を出す奴
どうせなら紙にすればいいのに そりゃ中華鍋みたいな物だったらテニスボールでも問題無さそうだけどそういう話してたんだっけ
数十グラムの差の話だろうに 単純に重い方がブロックしやすくなるだろって話から、何故許マが最強なんだからラケットの重さは関係ないなんて話になる?
片面ペンが世界最強なことと重たいラケットがブロックしやすいことの因果はどこに?
どうしても選手の名前を使いたいなら、佐藤瞳と橋本帆乃香が何故わざわざドライブ受けるのにクソ重たい剛力使ってるのかを答えるべきだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています