卓球用具総合-58-

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/10/09(水) 18:50:51.51

卓球用具に関する情報を交換するスレッドです。

ラケット・ラバーの購入について質問する場合は
下記テンプレを使用してください。

【性別/年齢】　/ 【卓球歴】　年
【主な戦績】
【プレースタイル】　陣型
【主な得点源】
【ラケット】　【グリップorブレード形状】
【フォアor表面ラバー】　【厚さ】　
【バックor裏面ラバー】　【厚さ】　
【ラケット総重量】　g
【現在の用具の不満点】
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】
【どのような感じのものが希望か】
【備考】

前スレ
卓球用具総合-57-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1561449979/

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/23(土) 21:47:16.76

ジャパンオリジナルでも公式戦出れるよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/23(土) 21:51:27.83

こういうの見るたび
それ使えば良いじゃん、って思う

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/23(土) 22:00:54.35

ジャパンオリジナルのラバーを頑張ってはがすか、
それともグリップ部分を移植するか

まあまずはニッタクに問い合わせてみるのが一番だよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/23(土) 22:18:03.17

ラバー貼り用ラケットって異質ラケットとして使えばすごいことなりそうよね
俺そういうのずっと考えてたわやったことないけど
剛力やタイニーダンサーやPF4買わなくてもその辺ので用意できんじゃね？と思ってしまったりする

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/23(土) 22:20:25.14

ああでもラバー貼りラケットからラバーひっぺがして普通のラバー貼っても公式試合出れないんだっけか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/23(土) 22:26:15.39

細くしたいなら削れよと日ペン使いなら思うが

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/23(土) 22:26:19.64

出れるよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/23(土) 22:31:02.85

スティガ社のアゼリアのCJPかMJPのグリップにすればいいんじゃない
かなり細いよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/23(土) 23:27:05.66

>>305
「極めて少ないそうです。」
https://livedoor.blogimg.jp/worldrubber-tubu/imgs/4/0/40bb08f5.jpg

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/24(日) 00:24:45.87

>>306
審判長の許可もらえば手作りラケットでも試合に出られるんじゃ？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/25(月) 00:33:05.16

技術もなくて、練習日数もないんだがやっぱりラケットは弾かないもの使うべきですか？
試合になるとサーブレシーブミスって負けるんですけど

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/25(月) 01:39:22.43

これどう思うよ
https://twitter.com/NOLAWskate/status/807623533350137856
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/25(月) 01:42:04.03

器物損害だろ
犯罪や

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/25(月) 01:49:37.61

かなり傷も入ってそうだよなー。腸煮えくり返るよほんと。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/25(月) 07:16:46.99

>>312
おとなしく五枚合板使うといいと思う

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/25(月) 07:39:53.08

>>312
コルベルにヴェンタススピン辺りのテンション貼っておけ
試合に勝つにはこれで十分な威力が保てるし、これ以下の高弾性とかだとさすがに物足りない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/25(月) 17:13:23.15

キョウヒョウpro3ターボオレンジ　と　キョウヒョウ8はどっちが弾みますか？
後、これらはできればでいいですが、
スピン
ラバーの重量
玉の重さ
扱いやすさ
どちらがおすすめか
で比較、回答お願いします

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/25(月) 19:47:11.37

木材合板の5枚を買おうと思ってるのですが、重さは平均重量がおすすめですか？それとも振れる範囲で重たいのがいいのでしょうか？
よく軽いのはスカスカと聞きますが。。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/25(月) 20:06:33.45

選手次第、というか貼るラバー次第
平均重量が何グラムを想定してるか知らんが、片面50g超えるようなラバー貼るのなら軽めの個体が使いやすいだろうし異質なら数ｇ重たくても扱える

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/25(月) 22:24:57.36

そりゃ振れる範囲で重たいのが良いでしょ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/26(火) 04:13:08.39

平均より軽いと詰まってる個体と言う人もいれば、スカスカの個体って言う人も居るどっちなの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/26(火) 07:37:10.10

軽いとスカスカの個体

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/26(火) 08:06:46.46

金玉打つのに向いたラケットは？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/26(火) 10:54:54.25

>>324
トゲでもついてるラケット使っとけよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/26(火) 11:10:15.39

>>325
ブローフィッシュはラバーですよ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/26(火) 12:50:20.30

>>324
スイングロボ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/26(火) 13:50:13.68

>>327
ホームランか！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/26(火) 15:41:23.15

>>319
ラケット軽くラバーは重くにしろって市民大会32のオッサンにアドバイスされたよ…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/26(火) 15:52:59.96

で？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/26(火) 16:17:12.57

行き着く先は好きなの使っとけよって話になるわな
軽くてスカスカでも手にあったグリップで自分にとって手頃な重さならそれ以上のものは無い
無理して重いの振って「やっぱこのくらいないとダメだわ」とか言いながら振り遅れまくってるやつがいちばんダサい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/26(火) 22:21:48.87

>>324
スブリー

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/27(水) 13:45:43.52

>>332
これいいですね！これにします！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/28(木) 18:48:46.42

コルベルより球持ちがあって安定型のラケットってありますか？
オルエボあたり？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/28(木) 19:14:32.55

カットマン用ラケットに手出してみな、コルベルとは球持ち段違いだぞ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/28(木) 19:29:23.27

デフプレイで回転かける感覚鍛えてみるってのは一理ある

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/28(木) 19:59:44.19

ブレード大きすぎ～

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/28(木) 20:09:59.31

>>337
コルベルだって十分でかい
飛ばなくてクソしなるカットマンラケットを思いっきり振り抜くのは快感だぞ
かっとびのアウターをおっかなびっくりなスイングで振るより遥かに伸びのある玉が出せる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/28(木) 20:37:35.99

プラで薄ラケって押されやすいというかしなりすぎて逆にむずいと思うんだよね
厚くて軽くて柔らかい系のラケットが1番球持ちも安定感もいいと思う
ヨーラビバとか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/28(木) 20:58:03.78

>>341
マジだな？
カットマン用調べたけどデフプレイでも松下浩二系でもディフェンシブプロでもなんでもええんか？
オススメ教えてくれ　裏裏でカットは一切せんぞ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/28(木) 21:20:08.43

全く弾まないアペルグレンは？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/28(木) 21:26:04.24

>>340
松下浩二オフェンシブ
弾まなすぎると今度はパワーロスみたいな使いにくさを感じるから、このくらい反発するラケットで大丈夫

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/28(木) 21:40:02.85

コルベルよりしなるラケットがあればボールが収まるという勘違いを正したほうがいい
ラケット変えても解決しないよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/28(木) 22:27:02.79

卓球するときだけ眼鏡つける人ってどう思う？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/28(木) 22:34:06.34

美人局にあってそう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/29(金) 07:32:16.64

>>339
そこでヨーラのクール！ですよ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/29(金) 08:20:04.76

>>345
草

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/29(金) 20:52:24.82

さすが草(そう)ちゃん

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/29(金) 22:29:36.60

草(glass)

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/29(金) 22:35:27.56

grassだぞ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/03(火) 12:47:19.46

質問なのですが、どなたか教えていただけると助かります。

自分はラウンデルの特厚を使い始めて、5年以上経つのですが、ラバーの寿命なのか、
壁打ちが前よりも続かなくなってしまった気がします。同じラバーを5年使ったら、
やはり新しいのを貼り換えたほうが良いのでしょうか？ネットで調べたら、半年くらいで
寿命がくると書いてあって、劣化したラバーで練習すると、成長性に悪影響があると、
書いてありました。

5年使い続けたラバーは、やはり早めに貼り換えて、練習したほうが良いのでしょうか？
どなたか、回答のほうよろしくお願い致します。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/03(火) 12:48:35.69

>>351
変えましょう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/03(火) 12:54:50.88

>>352
やはり変えたほうが良いのですか。数週間後にお金を払ってレッスンを受けるのですが、
劣化したラバーでレッスンを受けたら、なんかもったいない気がして、明日にでもAmazonで
ラバーを注文して、貼り換えようか迷っているところです。

今の5年以上使っているラバーで上に強打すると、4m以上飛ぶのですが、弱い当て方で
壁打ちすると、続きにくくなりました。ラバーは高いので買うべきか迷っています。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/03(火) 12:58:53.30

ラバー代ケチって安いの貼るのは良いとして、5年も張りっぱなしってのは本当に卓球好きなのか疑うレベル
回転もかからないだろうに

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/03(火) 13:06:27.14

>>354
自分は一年の間に、対人で卓球するのは6～7回くらいで、その他は一人で壁打ちやったり、
いろんな球突きやったりする程度なのです。でも卓球はすごく好きですよ！

使用量が少ないせいか、球突きで回転をかけるとすごくまだかかります。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/03(火) 13:59:20.82

ちゃんと手入れしてるなら５年でも使えるとは思うが
替えるのなら良いタイミングと言えよう。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/03(火) 14:00:14.41

さすがに5年も経ったら寿命ですね
ホームセンターで新しい壁紙を買って来てください

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/03(火) 17:23:02.66

>>356
>>357
替えてみる事に決めました！ありがとうございます。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/03(火) 20:28:33.16

>>358
ネタなのかマジなのか判断に悩む書き込みだけど、
次買うアテは見つかってるのか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/03(火) 21:05:51.44

この前大会に出たらリーグ戦の相手が皆強いのにバックロゼナだった

弱いくせにテナジー級のラバー貼ってる自分が恥ずかしくなった

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/03(火) 21:47:31.74

>>360
好きなの使えばいいんだよ!

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/03(火) 21:52:51.42

>>361と同意見だが、
対戦相手は最初のラリーでもしかしたら行けるかもと思い、ラケット交換をした時にそれを確信に変えたと思うぞ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/03(火) 22:10:35.39

>>359
次に買うラバーも、両面ラウンデルの特厚です。今は、セプティアFLに貼ってから5年経ちます。

その前は、レッドシャンクFLに、タキファイアとティラノマルチスポンジの前陣用ラケットだったのですが、
ドライブ主戦型をしっかり身につけたいと思ったので、セプティアとラウンデルで続けてます。

思い切って、"インナーフォースレイヤー ALC FL"を買って、それにラウンデルの特厚を貼って、
今のセプティアと打ち心地や感覚を比較しようか、とも思ったのですが、高い買い物なので‥。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/03(火) 23:57:11.12

>>363
ラウンデルに特別なこだわりがあるならいいんだけど、
ラウンデルそのものは今の時代(プラボール、スピンテンション全盛期etc...)割に合わない選択かもよ
あれに定価6000円はさすがに首を傾げる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/04(水) 00:32:32.52

ラケット変えずにラバーをロゼナにしよう
6000円になってんの！？って驚いたけど4200円じゃねえかおどかすなよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/04(水) 00:35:29.41

在庫処理してくれるいい人やぞ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/04(水) 00:46:25.32

ラウンデルが6000円は草

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/04(水) 06:38:21.90

昔といっても何十年も前の小学校の頃、めちゃくちゃ卓球に凝ってラケットのラバーを自分で張り替えて研究した。
公民館でする野卓球だが、研究の成果はすぐ出て強くなる。仲間の金持ちはもっといいラケットを買うので、また勝てなくなる。こずかいが足りない。の悪循環になった。
ここで議論しているラバーの種類などいまではちんぷんかんぷんだし、昔はいろんな色のラバーがあった。今は決まっているんだよね。チコちゃんの番組で知ったわ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/04(水) 07:30:25.47

インナーフォースレイヤーalcにロゼナ両面貼ったけどなんか中途半端なんだよなー　なんだろこの感覚

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/04(水) 08:02:53.40

そこまで決まってるならもう言うことはないでしょ
両面ラウンデルで問題ないしセプティアーもインナーALCも
両方いいラケットだから好きにすれば良い

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/04(水) 08:44:12.01

>>368
ロゼナでいい
初級者から上級者までなにも問題ない
ラケットはセプティアーで問題ない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/04(水) 17:12:22.93

インナーalcsにターボオレンジとlsd使ってるけどなんか自分の力で飛ばしてないような打球感が苦手

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/04(水) 23:01:36.31

ラクザ7ソフトみたいにシートがしっかりしてて柔らかいスポンジのラバーってなんかある？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/04(水) 23:06:44.00

>>373
Vステージ
おすすめだから買ってくれ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/05(木) 20:33:13.85

>>364
特別なこだわりとかはあんまりないんですが、潜在能力の引き出すという謳い文句を信じて、
次もラウンデルにしようか、と思っています。ラウンデルは寿命も比較的長いと聞くし、それでなかったら
両面マークVにしよう、とも考えました。他の方が勧めるロゼナっていうのも、調べてみます。

>>370
両面ラウンデルで問題ないですか！ありがとうございます。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/05(木) 20:44:58.80

373だがVステージ買うことにするわ。
値段もそこそこするし、期待。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/05(木) 22:46:07.38

>>376
あんた、生きてて恥ずかしくないの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/05(木) 23:23:29.88

何使おうが個人の自由だろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/05(木) 23:39:54.87

Vステージは良いラバーだろ
価格に見合わないだけで、生き恥晒すレベルではない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/06(金) 00:27:54.19

>潜在能力の引き出すという謳い文句を信じて、
次もラウンデルにしようか、と思っています。

たかがゴムにそんな力はない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/06(金) 00:36:44.71

進化が圧倒するゴムもあるぞ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/06(金) 00:44:50.40

最近のは凄いよな
つけてないみたい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/06(金) 07:25:17.12

>>382
超極薄？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/06(金) 12:37:22.09

それは長持ちしなさそうだな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/07(土) 22:21:03.73

ヴェガX、エクシオンらしくないダサいパッケージデザインで残念だ
MUSAとかカッコよかったのに

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/07(土) 22:45:28.80

ﾑｰｼｬ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/08(日) 14:12:08.94

>>385
昔の雰囲気！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/08(日) 15:40:13.31

yasakaのオリジナルとかファントムって何年あのパッケージなんだろうか・・・

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/08(日) 18:22:23.61

Vステージってなぜ廃盤にならないのだろう。
それなりに大会出て色々な人と打ってるけど使用者を今までで一度も見たことがない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/08(日) 19:44:34.36

え？まだ売ってんのあれ？
利率はえぐそうではあるが

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/08(日) 23:43:03.01

来年ラバーの色が変わる件、その後何か進展あったのかな
片面ペンの人が気にしている、裏面黒に塗るなら赤ラバーでもいいのかどうか、その議論の行方は・・・

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/08(日) 23:48:02.29

>>388
30年前に買った時と変わってなくて凄えと思った

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/09(月) 02:40:45.24

スレイバーと中とマークVの中だったらどっちが弾みますか？。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/09(月) 10:49:43.68

>>393
どっちもクソ弾まないけど食い込む分マークⅤのがまだ飛ぶと感じる
弾む方がいいならヴァルモでも使った方がいいと思う

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/10(火) 16:16:14.91

昔卓球王国でスレイバーとマークファイブの
比較有ったけどスレイバーの方がスピードがでて、マークファイブの方が回転がかかる。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/10(火) 16:42:53.07

懐かしいw

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/11(水) 16:47:51.58

スレイバー中とヴェンタスベーシックの中だったらヴェンタスの方が弾みますか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/11(水) 17:47:08.33

スレイバー中とスレイバー中の中だったらどっちが弾みますか？。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/11(水) 18:49:52.04

>>397
若干ヴェンタスベーシックのほうが弾む

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/11(水) 21:29:37.32

厚ラケにヴェンタスベーシック貼ったらクソだったなあ
クオカードに釣られるんじゃなかった

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/11(水) 21:32:47.60

DNAフューチャーもクソ　安さに釣られたが高弾性みたい