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卓球総合質問・雑談スレ Part 42
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0001名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/04/09(月) 21:12:46.72ID:cOJ3sVOL
卓球に関する一般的な質問・雑談のためのスレです。
用具・技術，ルールに関する質問や，個別の試合の話題は
それぞれの専用スレをご利用願います。

前スレ
卓球総合質問・雑談スレ Part 41
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1521513982/
0474名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/20(日) 15:16:42.17ID:mDU6iV5X
丹羽はピッチフォードを鴨にしている（通算勝率60%）
鴨っつうのは丹羽のタンペン勝率なんだよ（タンペンから見て通算勝率100%）
0476名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/20(日) 18:46:48.04ID:C5E4vvf9
クソどうでもいい
丹羽は毎度毎度負けるし今回も負けたんだから引退してくれ
0481名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 07:33:34.80ID:5rOSmGM7
丹羽はポーカーフェイスなだけで、
やる気はある・・・・と思う。
0483名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 10:48:21.53ID:5rOSmGM7
水谷の丹羽に対するいらいらはわかる気がする。
丹羽としては、やる気はあるし取りこぼしも少ないのにね。
0484名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 10:58:20.19ID:NjhOVrTW
別に丹羽一人が負けたわけじゃないですからね
水谷、張、健太、丹羽、重要な試合では全員が負けています
イングランド、韓国相手に勝てたのは水谷だけ。いつになったら水谷のワンマンチームから脱却できるんだろう
帰化選手の張君もヨーロッパ選手にはあまり勝てないし、松島君の台頭に期待するしかないんですかね
水谷に次ぐ二番手、早く出てきてほしい
0485名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 11:01:18.57ID:5rOSmGM7
>>484

水谷は、格上に勝つことは滅多にないからな。
0486名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 11:09:16.49ID:NjhOVrTW
>>485
メダルすら逃した今格上の中国、ドイツに勝てるか否かより
格下に安定して勝てることのほうが重要なように思います
水谷レベルの選手がせめてもう1人いればメダルを逃すことはなかったはず
0487名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 11:12:41.99ID:SM3KFdik
見てるとかつて松平に対して抱いてたイライラが今は丹羽に向かってる感じだな
「健太は僕より才能があるのに勝つための努力とハングリー精神が足りないから伸びない」
みたいな事を昔雑誌取材で愚痴ってた
0488名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 11:24:56.02ID:5rOSmGM7
>>487

才能を水谷が言ってもな。
天才は水谷だけだし・・・
0489名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 11:50:41.37ID:SSbVDalY
>>484
イサンスドリンコなら丹羽だって勝てた
丹羽ならピッチフォードにも勝てた
水谷は中国には勝てる可能性がないんだし
丹羽の方が使える
相手のエースに勝てず格下に安定して勝てる水谷は3番の方がふさわしかったのに使い方を間違えただけ
だいたい水谷はキャプテンなのにチームまとめる気がまるでなかった
むしろ張本気にして余裕がないからチームの雰囲気が悪くなった
重要な試合での現地入りしてからの調整失敗はもっと責任を問われるべきで甘やかしすぎと思う
たぶん苦手でフォームいまいちなバック振りすぎたのが原因で偶々の怪我じゃないし
0491名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 12:27:30.72ID:bMuKscOu
水谷はラケットalcにして明らかにパワー落ちた
元々腕とか手首とか使うの上手くないからフィジカルが重要だけど加齢で落ちてきてるし…
用具変えたりスイング改造しないとパワー足りなくてどんどん取りこぼし増えそう
0492名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 12:36:35.96ID:p7n12Hky
女子は心技体に時の運、そして諜報詐取をブロックできれば
もしかすると勝てるチャンスはあるが・・・
男子は・・・東京に向けて深刻の度をさらに増してるなあ
暗黒時代に転落㊥なのか。。。
支那どころかチョンに負け、イングランドにも歯が立たないとか。。。
当然にドイツと当たっていればぶっ殺されていたところだったろうし、
勝てる相手国がどんどん無くなってる日本男子の崖っぷち転落事情がｾﾂﾈｴ
0493名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 12:40:31.10ID:nyvniptN
イサンスだろうがなんだろうが
丹羽が勝てるわけねえじゃん
香港の400位デブに負けたのは語り継がれてるしな
400位に負けてどうやってイサンスに勝つんだよ
冗談は顔だけにしておけ
0494名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 12:49:36.62ID:SSbVDalY
>>491
ALCにしたことでそこまで大きな違いがあるとも思えないけどなあ
今バタフライ契約トップ選手のほとんどがALCでしょ
パワーの問題より前陣両ハンドに移行しようとしてはまってない感じ
高齢選手でも前陣両ハンドについていけてる選手は生き残っているけど
水谷はそこが厳しい
0495名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 12:49:45.41ID:hqKpuymm
>>491
水谷は手打ちのくせに今まで用具に頼ってきたから弾まない用具にした途端故障するわ勝てないわで散々
パワーが落ちたんじゃなくて元から無いのを用具で誤魔化してたんだろ
0496名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 12:51:08.26ID:NjhOVrTW
>>493
丹羽選手は昨年のワールドカップでイサンスに勝っていますよ
400位デブ？？　何かよくわかりませんが丹羽選手は韓国には相性がいいです
0497名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 12:51:23.02ID:hqKpuymm
違いは大あり
特に水谷みたいに小手先だけで誤魔化す卓球やってると露骨に用具変更の影響ある
0499名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 12:58:38.36ID:hqKpuymm
水谷は要具に頼りすぎて球も軽いから慣れられると簡単にブロックカウンターされる
用具変更したことで中陣から粘ってく事も出来ないし前で打っても距離取られてかわされる
バックはまだまだとすべてのプレーが中途半端になってる
ここで踏ん張らずにコロコロ用具戻したりしてたらずっと中途半端で終わるぞ
0500名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 12:58:50.04ID:nyvniptN
>>496
>>498
ヒント　2012ロンドン　2016世界選手権　2018世界選手権
0501名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 13:00:28.37ID:cppmE1OH
香港デブに負けたのは伝説になっている
0502名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 13:01:36.12ID:hqKpuymm
>>500
2016って韓国と当たってなくないか？
0503名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 13:02:10.51ID:SSbVDalY
>>499
なるほど
水谷ラケットなんで変えたのかね？
前のラケットだとチキータとかやりにくいのかな？
前のままのスタイルだと最近の卓球についていけないし
今の卓球に合わせようとすると体がついていかないのか
ちょっとつらいな
0504名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 13:06:42.06ID:hqKpuymm
>>503
zlcだとバックの飛距離が出すぎて打ちにくかったんだろ
alcはバック打ちやすくなるけどフォアが飛ばないからその分筋力いる
alc使うならボルやフレイタスみたいなパワー体型じゃないと厳しい
フレイタスでさえ最近は全然打ち抜けなくて低迷してるというのに
0505名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 13:16:01.47ID:NjhOVrTW
水谷選手の付け焼刃の前陣プレーの質が低いってだけじゃないの
ヨンシク選手も水谷選手が下がらないでバック対バックの展開が多かったので有利に展開できたって言ってる
あのチキータ、バックハンドで世界と勝負するのは厳しいでしょう
多少時代遅れでも前のプレースタイルのほうがいいのでは
0507名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 13:25:45.62ID:SSbVDalY
>>504
なるほどそういうことかありがとう

>>505
トップ12で張本に下がらない戦法が効いたからそれで行こうと決めたのかもしれないけど
あのとき張本は明らかに不調だったからね
無理するより従来のスタイルの方が本来の力は発揮できそうだけど
そのままでは従来のポジションは保てないしつらいところだな
0508名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 13:30:51.70ID:SSbVDalY
>>506
でも結局それはフィジカル以上にフォームの問題が大きいのでは？
この歳でそこを変えていくのはかなり難しいよね？
具体的にどうしていけばいいのだろう？
0509名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 13:33:04.41ID:beqSUfel
ボルやフレイタスって全然パワー体型じゃねえし
そりゃお前みたいな雑魚ジャップと比べりゃ屈強かもしれんが
世界レベルでは全然大したことないわ
0510名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 13:46:33.30ID:w3y8rk3W
ジャップからしたら全員パワー体型やからな
0511名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 13:52:26.53ID:hqKpuymm
>>508
同じ事やっててもどうせ勝てなくなるから今は我慢して慣れていった方が良いんだよ
バック打つにはまだ体幹が弱すぎるバックサイド詰められたときにガタガタになるようじゃ厳しい
あとは今まで以上にモーションとコース取りが重要になってくるだろうね
直線的に打っても失速して抜けないから不用意に強いボール打っても意味ない
ワイドに狙った場所に正確に打つ事とコースを出来るだけ読まれないようにモーションも工夫する必要がある
どれもしっかりした体幹と下半身の力がある事が基本になるから基礎的なトレーニングメニューを工夫してやるしかない
0513名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 13:57:39.14ID:SSbVDalY
>>511
丁寧なレスありがとう
そうだね
ベテランといってもまだまだ若いのだから
そうやって地道にやっていくしかないのだろうな
方向定めて頑張ってほしいね
0514名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 13:58:20.41ID:IOr55tdU
水谷さんはリオくらいのモチベーションや技術に戻して
尚且つ張本倒した時の前陣プレーを合わせれば
最強になれる
0515名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 14:02:51.98ID:NjhOVrTW
>>512
それは回転量が落ちたというより、水谷選手がサーブの更新を全くしなくなったから
完全に慣れられたというだけだと思いますね。
昔は全日本のたびに新しいサーブ開発してたんですけどね。
0516名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 14:03:36.99ID:qtgxHQYL
日大のタックル選手の記者会見が始まるぞ。

卓球はもっとすごいよな。
ライバル選手にボールを渡すふりしてぶつける。
試合中に滑ったふりしてラケットを相手に投げる。
ボール取ってる相手に、卓球台を倒す。
試合後には乱闘。これが普通だもんな。
みんなもそうだっただろう。
0518名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 14:48:46.08ID:FLXHEieo
で、お前らは水谷以上の実績残してるの？
0519名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 14:59:44.63ID:5rOSmGM7
水谷は、視力落ちたのかな？
台上でのボールタッチで失敗するようになってる。
0522名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 15:28:57.67ID:5rOSmGM7
ラケットも、弾みすぎるのも使いづらいからな。
ｍｉｚｕｎｏのラケットは、そこいらへんが絶妙に良い。
価格も安いし・・
0523名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 15:33:26.39ID:pIIBItOe
>>518
水谷は
数十万人が使っている薬を作れないし改良もできない
手術改善のための機器を設計できない
今日の天気を伝えるシステムも組めない
毎週楽しくさせてくれる卓球仲間にすら及ばない

非常に特殊な職業で成功したものが凄いと思う
君の価値観は否定しない
卓球をして世界で活躍して
お金儲けを目指す人など微々たる数しかいない

世の中の多くの人が勉強して
朝から夜まで毎日働いているから
病気になっても雨が降っても生活できていることを
君は知った方が良い
0524名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 15:45:33.26ID:RSqEl7jZ
なんかガイジが湧いてて草
水谷は両面80を前提にしてラケット変えるよりも、ラバーを05にして合うラケットを探すべきじゃねえかな
最近の試合見てても飛距離が出なくてネットミスとか無理に飛距離出そうとしてホームランとかよく見る印象
0525名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 16:37:01.27ID:bm05SuS4
ニワシンうざすぎる
0526名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 16:58:22.44ID:RQqQwX/I
丹羽はチビ根暗のドルオタで典型的な卓球部だから親近感湧くんだろうな
丹羽も信者も死ね
0527名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 17:05:03.94ID:NjhOVrTW
>>526
卓球板で選手に死ねとか言ってるような典型的な根暗、陰キャなのにあなたは丹羽に親近感湧いてなさそうなのは何故なんですか？？
同族嫌悪？？
0529名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 21:27:07.26ID:yCBOjnb4
ニワシン湧きすぎぃ！
0530名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 22:53:12.94ID:hqKpuymm
>>524
その組み合わせも本人は試してるだろうけど80以上に厳しいと思うよ
６４→８０以上にボールの飛び出し方や打球感が変わるからね
根本的に打ち方や戦術を見直さなくちゃいけなくなる
水谷がボルと同じフォーム、戦術で戦ってるのを想像してみてくれ
体の使い方が全く違うからどう考えても上手くいかなそうだろ
0532名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 23:57:34.97ID:NjhOVrTW
水谷はペンドラになったほうが勝てる気がするんですよね
あのバックだとシェーク使ってる意味がないんだし一回日ペンでやってみてほしいです
世界ランク100位以内に日ペンはいなくなってしまった。そもそもペンドラすら男子は2人しかいません
水谷がペンドラになったら子供達も憧れてペンホルダー増えると思うんですけどね
0533名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/23(水) 00:28:11.32ID:Ml/RiyHi
確かに
今から自衛隊に入って体鍛えなおしてペンドラ復活させてほしい
斉藤清2世か胸が熱い！！
0534名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/23(水) 00:28:39.82ID:wohqUtSI
丹羽はパワーないからペン粒とかのが強かっただろうな
0536名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/23(水) 00:35:46.57ID:x40cjyRu
中国は我慢強くなんとかペンドラを育ててペンを延命させようとしてる
日本や韓国、台湾が早々とペンに見切りをつけて捨ててしまったのが残念
もう二度と代表クラスにペンが出てくる気配なし
0537名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/23(水) 01:11:13.46ID:FAP3eh2r
日本は中途半端にペン引っ張って大暗黒時代に突入したからペン捨てるのは当然として
キムテクスやユスンミンやチャンポンロンを輩出してたのにそこからシェークに舵を切った台湾韓国は残念だわ
0538名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/23(水) 02:44:58.13ID:3DiyngpF
なんだかんだいってやっぱりペンドラは不利なんじゃない？
シュシンの身体能力とセンスはピカイチでシュシンがシェイクだったら世界とってたと思う
0539名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/23(水) 07:00:30.53ID:38ZTWc8n
>>523
でも水谷の代わりは居ないけど、普通の仕事ならその人の代わりは
いくらでもいる。（とうぜん例外はある）
0540名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/23(水) 09:15:21.40ID:e9s0C1Eh
まず水谷は世界一になったことがない選手だが
凄い卓球選手であることは否定していない

君にとって水谷の代わりがいないことは分かった
ただそういうことを言うなら君の親にとって君の代わりは居ない
水谷が今日大けがして引退したら
張本、丹羽、上田で団体戦を組むだけの話

一般的な世界でなく特殊な業界に限定しても
フェンシングの世界10位の選手なんて
明日亡くなっても11位が繰り上がってくるだけ
君は10位の選手が誰なのか
亡くなったことすら知らずに朝トイレに入って用を足すだろ

普通に生きて世のために役立って真面目に生きてる人と
国の代表の卓球選手や柔道選手を比較して
その人の得意なことで優劣をつけるのは視野が狭い
価値観が偏っており
計るモノサシが一本しかないのに等しい
0541名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/23(水) 10:38:30.75ID:38ZTWc8n
>>540
だからといって有名選手を匿名掲示板で上から目線で意見するのは
どーかと思うけど。
もう少しは選手をリスペクトした方が良いのでは。
0543名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/23(水) 12:04:54.24ID:FGSV03d2
天才が一番になれるわけじゃないからな。
水谷は、才能だけなら世界一だろう。
問題は、それを生かしてるかどうかだけ。
水谷と比べると、中国選手は才能においては格段に劣る。
0544名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/23(水) 12:34:15.48ID:uDIQjC/c
「日本選手は中国選手よりもセンスがある」
これさ日本選手特に男子が言ってるけどはっきり言って負け惜しみでしょ
0545名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/23(水) 12:44:01.28ID:hf8at99x
>>543
才能だけならどう考えても丹羽だろ
フィジカルに恵まれず張本みたいなメンタルの強さもなく下がると弱くてバックも微妙だけどランク一桁だぞ
0548名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/23(水) 13:52:04.88ID:FGSV03d2
>>544

中国選手は、確かに何もかも秀でているけど初物に弱かったりする。
それだけ対戦相手を研究して対策を施しているってことなんだよな。
0549名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/23(水) 13:54:15.62ID:FGSV03d2
最近はミスが多いけど、水谷の台上でのボールタッチは神業・・
回転が見えていて尚かつ微妙なタッチで打てるんだからさ。
これは、中国選手ではあまり見ない。
0552名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/24(木) 00:03:09.06ID:wiq34KtF
馬琳みたいに裏面と表面のショート両立する戦型だとグリップぐちゃぐちゃになる(笑)
それでもなんとかなるんだけど
0557名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/24(木) 12:41:05.92ID:bNjGvb3q
卓球なんてどこでやっても一緒だろ
0559名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/24(木) 16:02:04.81ID:8h8vjC36
卓球のインチキサーブと雑な握手もアメフト同様取り締まったほうがいいな
多分日大卓球部もインチキサーバーと雑握手だからアメフト同様に叩かれてもしょうがないけどな
0560名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/24(木) 16:12:59.00ID:G5whjzer
誰への挨拶かもわからない、試合開始時のぞんざいなお辞儀
あれはいただけない
コートに入った瞬間からそこは結界
誰がいるわけでない孤の宇宙
お辞儀は不要だ
0561名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/24(木) 16:15:12.54ID:pOFEzTWU
日大の卓球部クソだな
0563名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/24(木) 18:10:00.30ID:Y+QmeHjd
それはみんな塗ってるから良い
ハイドサーブが問題
0564名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/24(木) 18:10:52.42ID:Y+QmeHjd
そもそも検知器にひっかかれば違反
問題なく通ればルール遵守だし
なんか勘違いしてるやついるけどな
0565名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/24(木) 19:16:31.40ID:Z2xAYs2O
ハイドサーブも審判がもっと積極的に取るようにすればいいんだがなぁ
まぁバレないように出すのも一つのテクニックなんだがさすがにガバガバすぎるのは審判も見のがしてはならん
0566名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/24(木) 21:03:08.45ID:1Ibd4p0g
サイプレスsからインナーフォースレイヤーzlbcsへ…
重い、重すぎる。振れない、振り遅れるし裏面打法難しい、思った以上に難しい。
サイプレス140g→インナーフォースレイヤー178g…
なめてたわ
0567名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/24(木) 21:08:03.63ID:Y+QmeHjd
>>566
ラプータから始めろよアホ
今は廃盤だからしいて言えばレボＦ8.5か双だな
0568名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/24(木) 23:22:15.82ID:0tN8HrQR
TSPのバルサを使った中ペンなら、ラケット単体で60g台ですから軽いですよ
値段もお手頃だし、裏面移行の最初はそういうのから始めたほうがいいと思います
0569名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/05/24(木) 23:36:52.62ID:QD53quw1
サナリオンの反転式からだぞ
少しずつステップアップしないと
ガキじゃねーんだからもう少し考えろ
0572名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/05/24(木) 23:41:13.24ID:Y+QmeHjd
>>571
片面からならバックサイドにきたツッツキに対するバックドライブでしょ
ラリーになってブロックするのは表面だしバックツッツキも表面
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