卓球用具総合-48-
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ID:J7krCXL6NG
ラケット、ラバー購入にあたっての質問の際には、下記のテンプレを使用して下さい。
【性別/年齢】 / 【卓球歴】 年
【主な戦績】
【プレースタイル】 陣 型
【主な得点源】
【ラケット】 【グリップorブレード形状】
【フォアor表面ラバー】 【厚さ】
【バックor裏面ラバー】 【厚さ】
【ラケット総重量】 g
【現在の用具の不満点】
【今までに使用した事がある用具&それらの不満点】
【どのような感じのものが希望か】
【備考】
■前スレ
卓球用具総合-47-
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1504861345/ >>39
そうだよ
もうめんどクセェからショップ行って玉突きさせてもらえアホ >>37
いいんじゃね
なんかキモいラケットは性能以前に握りたくねえよな >>28
ミズノショップでTSPのラケットが売ってたりするのをたまに見かけるくらいには強い テンプレも使わずすみません。
ラウンデルとΩWエリートを比較してもらいたいです。
いつもはバック面にラウンデルを使ってます。
いつもネット購入です。
ラウンデルは2割引きでΩWエリートは3割引です。
何となく、レビューとか見ると、ラウンデルと、ΩWエリートって
似たようなラバーの気がします。
同じ感じなら、安い方(割引の関係)のΩWエリートに乗り換えたいです。
重量はほぼほぼ同じ感じと思っています。
ΩWエリートの方が、引っ掛かりが良い感じに印象を持ってます。
よろしくお願いします。 【性別/年齢】26 / 【卓球歴】 8年
【主な戦績】県大会個人ベスト4
【プレースタイル】 前中陣ドライブ型
【主な得点源】スピードドライブやループドライブ
【ラケット】アイオライトFL
両面スレイバーEL トクアツ
【ラケット総重量】未確認
【現在の用具の不満点】やや板厚が厚いので最近のしならせて打つ卓球にはついていけないのかなと思ってます
【今までに使用した事がある用具&それらの不満点】
プリモラッツカーボン 打球感が硬すぎたのと孤線が余りにも直線的過ぎて合わなかった
【どのような感じのものが希望か】高校を卒業以来ぶりにまた卓球をやる機会があり、今現在残っているラケットは廃盤のアイオライトのみになります。
グルーの使用禁止かつプラボールになったという事もあり、ラケット毎変えた方がいいのか、若しくは高反発で板の厚さがあってもある程度の回転量があるラバーがあるなら教えていただきたいです。よろしくお願いします。 たくつうって在庫ないのに在庫ありにしてるくさいよな
おせー >>44
とりあえずラバーをマントラMにして様子見 クリッパーCRだけが板厚6.5になってる理由を知ってる人はいませんか? 新品のg-1 ラクザよりも死んでるテナジーの方が性能いい気がする >>47
>>48
遅くなりましたがありがとうございます
とりあえずアイオライトのまま色々試行錯誤してみます >>55
うちの、インハイ出場ペンドラ使いに聞いてみたけど。
ラケットのフィーリングが変わるとわけ分からないから、ラバーで調整した
方がいいと思うよ。最初は。
だそうです。 >>57
あえて言うなら粘着ラバースレでラバーの話をするくらいかな
そもそも需要がないから立てたとしても誰も見ないし バックにファスタークC1使ってるけど基礎からやり直すため、マークファイブにしようかと思います。
ノーマルとADで悩んでるんですけど、どちらが近い硬度でしょうか? >>59
なぜマークV?
C1から基礎って意味で落とすならファクティブでいいだろうに スワットにC1とファクティブ貼って回して使ってるけど、ファクティブで打つと引っ掛かりが物足りないなと思う一方、別に両面ファクティブでも劇的に困る事も無いし、シートの劣化も遅いから無難にファクティブでいいと思う、安いし。
多分マークVに乗り換えたらブロックとかナックルの処理でミスが増えてキレる羽目になると思う ファスタークG1に補助剤塗りが最強。
スポンジが柔らかくなって初心者にもおすすめ。
もちろん俺みたいな上級者にも合うけどね >>63
ファクティブ劣化早くないか?
すぐ貼り替えた思い出しか残ってないや >>62
それな、個人的にはティモボル買うより良いと思ってる。 http://www.olympicchiropractic.com
超怪しいが
sk7タクティスとか韓陽ファイバースペシャルとか売ってるみたいだから
誰か人柱になってくれ だれかキョウヒョウ博B2を使ったことがある人は居ませんか? カットマンに変更しようと思うんだけど、バックを表と粒で悩んでます
こちらからしっかり切れるのが表、相手の威力を抑えれるのが粒って認識で合ってます? 粒は威力を殺せるわけじゃない、相手の威力を使って変化を出すラバーだ
その分表に比べて弾きにくいし自分から回転も掛けにくい >>69
05貼ったらめっちゃ柔らかい打球感でぶっ飛んでくよ >>70
本当にチョッパーやるつもりなら、最初は裏・裏で練習。
バック裏でカットできない、ボールの勢い殺せないなら、何にしようが一緒。 >>70
自分も>>73に同意。裏裏でもカットマンは出来る。
裏裏でやってみて、どこが不足で何を犠牲にしてもいいのか見えてから表・粒に変えても遅くはない。 カットマンの練習って道具も勿論そうだけど周りに腕のあるドライブマンが居てくれる事も重要よな 指導者、用具、練習相手……なんというかカットマンは環境が整ってないと育たないから
そもそもなれるかどうかの時点で運が絡むよな 王子クラブのカットマンはマシーンでひたすらやるらしい
ただひたすら
どんなに切ってもどんなに変化つけても次の球くるから理にかなってる
橋本や御内もそれで全国レベルになった
王子は本当に理にかなってる合理的なことしかしなくて感心する カット打ちの回転強めのループはマシンで再現できないけど
設定はどうやってるんだろう
上回転の限度があるし増やすとスピードが速くなるだけだし 国内ならマシーンでも良いだろ。特に女子ならね。
ティモボルが相手やあるまいし、そうそういねえよ。
ただし、永遠に朱や中国には追いつけねえ。
松下と言う素晴らしい先輩がいながら、国内オンリーのジャップ。
何も学ばねえ死ねよジャップ。きめえんだよ。世界の恥じめ。 その戰型の頂点にすらなれていないにも関わらず、
「理にかなっている」とが、確かに関心するわ。
流石はジャップだわ。「合気道は理にかなっている」
確かに打撃有りルールでボッコボコにされてたわ。
ジャップにとって理にかなう事のハードルの低い事。
流石は慎ましい民族。ゴミみたいな完成度で完成と呼ぶ慎ましさ。
ジャップは慎ましいと言うが、噂以上だよね。ブラボーです。 >>80-81
それだけのご高説を述べられるお方ということは、選手としてさぞや十分な実力を持ち
組織運営についてもかなりの実績と知見をお持ちなのでしょう >>79
卓上タイプの安物マシンだと、理想的な遅くて回転かかったループが出しやすいよ。
ネット近くまでマシン移動して、足の下にブロックとか置いて角度をめちゃくちゃ
上げればOK。 >>83
んなわけねーだろ
100%のヒトモドキの屑
それはそうとマシンでカット練習やってみてぇなぁ てめえらジャップなんざ何者でもねえぞ?
ウンコはどう頑張ってもウンコであり、星にゃなれねえ。
有名どころでは北野たけしさんとか、個人的にはダウンタウンとか、
技術的には一部企業の連中が凄いだけで、ジャップはジャップが特別だと勘違い。
一部凄い連中は誇らしいが、てめえらはウンコなんだよ。
東大早稲田も世界的に見ればウンコ。研究員が何をし、出てどうなるか、
別にあるからどうこうではねえよ。出ただけでどうこうでもねえよ。
どうせてめえらは大学卒や大学生がいてもその大学も三流でしょう。
卓球なんざ世界的に老兵ばかりで、若い日本と中国が有利なのに、
中国だけが成績を残してる。松下時代の各国の選手に現在の選手が負けてる。
現日本の卓球なんざ世界的にウンコだぞ。歴史的にもウンコだよ。
ジャップは自らの劣等に蓋をし、認めたがらない鯨食い蛮族。
鯨を余す事無く使用したとか平気で捏造する。食品廃棄率ダントツジャップが。
歴史的にも鯨廃棄率ダントツだぞ?主に不味い部位の肉と内臓を捨ててた。
全部は旧時代の船に乗らねえし冷凍技術もねえ時代だしな。平気で捏造しおる。
こりゃ竹島も尖閣も慰安婦もわからねえわな。認めましょう?
僕もてめえらも一部ジャップの功績に助けられてるだけで、
たいした存在じゃありませんと。福原愛が何をした?売名と税金搾取じゃねえか。
おまけに中国に媚び、台湾に媚び、なのに未だに日本にかじりついとる。
いやいや、帰化でもしろよ。何の成績も実績もねえのに五輪に出て、
他の選手にさんざん迷惑をかけてきたでしょう。早く国籍変えましょう。
そんな福原愛をスターと思い込み踊らされるのがてめえらジャップです。
簡単に騙されるウンコ以下の低脳なんです。ジャップに生まれて、俺は悲しい。 もう粒ラバー買っちまった…
攻撃用は使いたくないし裏粒でええわ 「オイ、啓司ィィィ!、お前また寝小便したのかよ」
「うわーん、ママごめんなさい」
「テメー、朝飯抜きだからなァ!」 パーンパーン(往復ビンタの音)
ベランダにフルチンで30分放置される貧相なガキ
幼少時代に虐待を受けた子供はロクな大人にならない
いい年こいて、日がな自己満足の駄文を掲示板に書き散らすクズになるのが関の山 >>89
最初から裏粒でいいよ
裏裏で始めたら粒に移行したくなった時に時間が無駄だし
裏粒で始めて反転を織りまぜ裏粒の違いを感じながらやる方がいいよ >>93
お前それ経験談なの?
それなら説得力あるけど
そうじゃなければ「貴方の感想ですよね?」で論破やぞ >>95
感想じゃなくて妄想だろ
他人を煽りたいならもう少し国語のお勉強してこい どうせジャップ共は身の程を知らねえんだから、
裏裏でも粒裏でも変わらねえって。好きにしろ。
裏でブチ切る感覚も持たねえで粒使っても粒で自回転なんざ無理。
相手の回転量に応じて切るしか無い粒依存糞雑魚の完成。
せやけど完成は完成だからね。慎ましい日本人には糞が付こうが、
雑魚が付こうが完成だから。慎ましさの究極形態やな。
図々しく生きたい俺には出来ねえ。頭が下がるよ。 ブラボーです。
他国の図々しいアジア人が馬鹿にされるのも仕方ない。
議論を始める前から論破宣言する慎ましさも尊敬するよ。
普通ならああでも無いこうでも無いと譲らないんだけど、
慎ましい同士だから相手が譲ってくれる前提で物事が進められる。
もう本当に素晴らしい。拍手したいくらいですよ。 後々裏粒にするんなら別に最初から裏粒でいいと思うけど ||||||||||||||||||||||シ''''""" ........ ..;;illl||||||llii;;,,... |||||||||||||||||||||
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ケダモノ
【強姦】 宮崎、強制わいせつで韓国プロ野球の李昌烈を逮捕 韓国では「韓国の女は強姦されることを楽しんでいる」と言い訳 2017/11/22
lavender.5ch...ews4plus
22日、宮崎市で女性店員にわいせつな行為をしたとして、強制わいせつの疑いで、
韓国プロ野球ハンファ・イーグルスの内野手、李昌烈容疑者(26)を逮捕した。
逮捕容疑は2日午後7時50分ごろ、市内の大型商業施設内で、突然ズボンを下ろ
して20代の女性店員に無理やり抱きつき、下半身を触りキスや胸をもむ、わいせつ
行為をした。悲鳴に警備員が駆けつけ、李昌烈(26)を取り押さえ警察に引き渡した。
これに対して、韓国大使館と韓国民団が駆けつけ抗議をしているという。韓国では
「韓国の女性は強姦されることを楽しんでいる」と言い訳をしている。日本人の女に
韓国人がレイプして楽しませてやったんだ、むしろ感謝すべきだと主張。これは日
韓交流の一環だと主張している。
韓国では商業施設内で女性を見たら日常的にやっている強姦レイプ行為が行われ
ているが問題にならない。弟の日本でやったら逮捕するとは許せない過剰反応ではないのか。格下の日本は、格上の兄である韓国に謝罪すべきだと抗議している。
【韓国】 「韓国女性は強姦されることを楽しんでいる」 「羞恥心があれば被害届けしない」…韓国男性の認識 2017/02/28
mint.2ch.net
【千葉】「欲求不満」と女性の顔に体液 韓国籍の男を逮捕[8/30] [無断転載禁止]2ch.net
元スレ http://lavender.2ch....ews4plus/1504097258/
返信 ID:75bcwKRCO(1/2) 0955 名無しさん@1周年 2017/12/05 07:30:50
ケダモノ
【強姦】 宮崎、強制わいせつで韓国プロ野球の李昌烈を逮捕 韓国では「韓国の女は強姦されることを楽しんでいる」と言い訳 2017/11/22
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22日、宮崎市で女性店員にわいせつな行為をしたとして、強制わいせつの疑いで、
韓国プロ野球ハンファ・イーグルスの内野手、李昌烈容疑者(26)を逮捕した。
逮捕容疑は2日午後7時50分ごろ、市内の大型商業施設内で、突然ズボンを下ろ
して20代の女性店員に無理やり抱きつき、下半身を触りキスや胸をもむ、わいせつ
行為をした。悲鳴に警備員が駆けつけ、李昌烈(26)を取り押さえ警察に引き渡した。
これに対して、韓国大使館と韓国民団が駆けつけ抗議をしているという。韓国では
「韓国の女性は強姦されることを楽しんでいる」と言い訳をしている。日本人の女に
韓国人がレイプして楽しませてやったんだ、むしろ感謝すべきだと主張。これは日
韓交流の一環だと主張している。
韓国では商業施設内で女性を見たら日常的にやっている強姦レイプ行為が行われ
ているが問題にならない。弟の日本でやったら逮捕するとは許せない過剰反応ではないのか。格下の日本は、格上の兄である韓国に謝罪すべきだと抗議している。
【韓国】 「韓国女性は強姦されることを楽しんでいる」 「羞恥心があれば被害届けしない」…韓国男性の認識 2017/02/28
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元スレ http://lavender.2ch....ews4plus/1504097258/
返信 ID:75bcwKRCO(1/2) 0955 名無しさん@1周年 2017/12/05 07:30:50
ケダモノ
【強姦】 宮崎、強制わいせつで韓国プロ野球の李昌烈を逮捕 韓国では「韓国の女は強姦されることを楽しんでいる」と言い訳 2017/11/22
lavender.5ch...ews4plus
22日、宮崎市で女性店員にわいせつな行為をしたとして、強制わいせつの疑いで、
韓国プロ野球ハンファ・イーグルスの内野手、李昌烈容疑者(26)を逮捕した。
逮捕容疑は2日午後7時50分ごろ、市内の大型商業施設内で、突然ズボンを下ろ
して20代の女性店員に無理やり抱きつき、下半身を触りキスや胸をもむ、わいせつ
行為をした。悲鳴に警備員が駆けつけ、李昌烈(26)を取り押さえ警察に引き渡した。
これに対して、韓国大使館と韓国民団が駆けつけ抗議をしているという。韓国では
「韓国の女性は強姦されることを楽しんでいる」と言い訳をしている。日本人の女に
韓国人がレイプして楽しませてやったんだ、むしろ感謝すべきだと主張。これは日
韓交流の一環だと主張している。
韓国では商業施設内で女性を見たら日常的にやっている強姦レイプ行為が行われ
ているが問題にならない。弟の日本でやったら逮捕するとは許せない過剰反応ではないのか。格下の日本は、格上の兄である韓国に謝罪すべきだと抗議している。
【韓国】 「韓国女性は強姦されることを楽しんでいる」 「羞恥心があれば被害届けしない」…韓国男性の認識 2017/02/28
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【千葉】「欲求不満」と女性の顔に体液 韓国籍の男を逮捕[8/30] [無断転載禁止]2ch.net
元スレ http://lavender.2ch....ews4plus/1504097258/
返信 ID:75bcwKRCO(1/2) >>96
ひろゆきの「それって貴方の感想ですよね?」って煽りの常套句があるんだよバーカ 初めから粒高使うとそれしか頼りどころのない粒高頼りのヘボチョッパーの誕生だわな
粒のツッツキが全部ナックルで相手が無回転で繋いできたのもナックルでしか返球出来ずに詰むよ
そんなやつを俺は何人も見てきた
相手が粒苦手ならカモにできるけど
それ以外のちゃんと卓球してきたやつに勝てん 鈴木も自分がカットマンだからわかるし、俺も自身がカットマンだからわかる
勝手な決めつけは「それって貴方の感想ですよね?」と西村ひろゆきに煽られて終わり >>98
ひろゆき「なんかデータでもあるんですか?無いならそれって貴方の感想ですよね?」 やたら煽ってるけど逆に裏裏の方がいいデータはあるの?
>>111もお前の感想だよな >>115
俺の経験に基づくものだからただの感想ではないぞ
この目で見てきたものだ
しっかりとしたデータあんだよ >>115
しっかり説明もしとるやん
日本語わかるんか? >>115
R-1グランプリ開催じゃ
Rってなにか?レスバトルの略やねん
M-1グランプリはとろサーモンだが
レスバトルグランプリの優勝者は俺か西村ひろゆきだな 触れちゃいけないものに触れたみたいだわなんかすまん 松下も裏裏だったと噂で聞いた。
粒で返すだけの奴の多いこと多いこと。
せやから地区大会やとわざと反転して粒で切っただけで得点。
粒じゃ切れないと思ってる奴が多いんだ。事実、切れない奴が多いから。
ダルマ杯で詰んだ。粒で切るチョッパーと出会い、
せやけどわし、粒で切れるチョッパーではあれど、
粒で切れるチョッパーと戦った事ねえから。何もわからず、
何も出来ず、ただ詰んだ。いや、最初から詰んでいた。
切り方を知らねえ雑魚は周りも雑魚に巻き込む。死ねよ。
ジャップまじ死んでくれ。粒から始めても良いが、切り方覚えろよ。
切り方覚えられないなら裏からやれよ。死ねよ。 文章に無駄が多いが鈴木の言うことは間違いではないと思うね。量産されてる粒高カットマンってつっつきが全然切れて無いからつまらないんだよ。
上に行けば行くほど量産型カットマンは減る。
どんな練習かは知らないが粒で切れる人が強いのは事実。 俺はカットマンじゃないからデータとかやり方は知らない。 >>123は鈴木様の自演。
ジャップ死ね。世界の恥だ。きめえんだよ。
福原愛マジでキモイイ〜 >>124
自演の癖に嘘つきめが。
まさに捏造ジャップやな。
顔面凶器福原愛って感じやな。 ジャスティン・ビーバーのバックダンサー
〜男性〜
Mykell Wilson
https://www.youtube.com/w★atch?v=M★naGUyNeDXc
https://www.youtube.com/w★atch?v=2★FPVVraaHt4
https://www.youtube.com/w★atch?v=t★2o-BxkHp5Y
CJ Salvador
最初のグループの前列の右
https://www.youtube.com/w★atch?v=gA★MjGfcUdNU
https://www.youtube.com/w★atch?v=2dt★DACmxeLM
https://www.youtube.com/w★atch?v=2Ki★EckN70T4
Dana Vaughns
https://www.youtube.com/wa★tch?v=S8f★e_wmBj4s
https://www.youtube.com/wa★tch?v=Ool★UUvSXGjY
Nick DeMoura
https://www.youtube.com/wa★tch?v=kJ★fEfWPVJwI
https://www.youtube.com/wa★tch?v=Bd★Nk85oIBHk
Johnny Erasme
https://www.youtube.com/wa★tch?v=M15★8kHMw8LI
Jordan Alex Ward
https://www.youtube.com/wa★tch?v=zMX★TY4pJ8yk
Joesar Alva
https://www.youtube.com/wa★tch?v=DpR★zf_SUjfk
Yusuke Nakai
https://www.youtube.com/wa★tch?v=ruSA★oSR3rA4
Jake Landgrebe
https://www.youtube.com/wa★tch?v=4LMH★cE2hSUo
https://www.youtube.com/wa★tch?v=0RF★5CCAJZr4&index=1&list=PL0J3V0dWWUNdA-jm1O1JnKE3Xfm2HkTMm
Luis Rosado
https://www.youtube.com/wa★tch?v=UyF★Y_L93axY
Rudy Reynon
https://www.youtube.com/wa★tch?v=l4H★FVdSEjU0
Abdiel Keebz Chapa
https://www.youtube.com/wa★tch?v=mH★UN3-eExRw
Kyle Wayne Cordova
https://www.youtube.com/wa★tch?v=eJn★lzl9RsBU
David Shreibman
https://www.youtube.com/wa★tch?v=EJK★U5uLE4lU ジャスティン・ビーバーのバックダンサー
〜男性〜
Mykell Wilson
https://www.youtube.com/w★atch?v=M★naGUyNeDXc
https://www.youtube.com/w★atch?v=2★FPVVraaHt4
https://www.youtube.com/w★atch?v=t★2o-BxkHp5Y
CJ Salvador
最初のグループの前列の右
https://www.youtube.com/w★atch?v=gA★MjGfcUdNU
https://www.youtube.com/w★atch?v=2dt★DACmxeLM
https://www.youtube.com/w★atch?v=2Ki★EckN70T4
Dana Vaughns
https://www.youtube.com/wa★tch?v=S8f★e_wmBj4s
https://www.youtube.com/wa★tch?v=Ool★UUvSXGjY
Nick DeMoura
https://www.youtube.com/wa★tch?v=kJ★fEfWPVJwI
https://www.youtube.com/wa★tch?v=Bd★Nk85oIBHk
Johnny Erasme
https://www.youtube.com/wa★tch?v=M15★8kHMw8LI
Jordan Alex Ward
https://www.youtube.com/wa★tch?v=zMX★TY4pJ8yk
Joesar Alva
https://www.youtube.com/wa★tch?v=DpR★zf_SUjfk
Yusuke Nakai
https://www.youtube.com/wa★tch?v=ruSA★oSR3rA4
Jake Landgrebe
https://www.youtube.com/wa★tch?v=4LMH★cE2hSUo
https://www.youtube.com/wa★tch?v=0RF★5CCAJZr4&index=1&list=PL0J3V0dWWUNdA-jm1O1JnKE3Xfm2HkTMm
Luis Rosado
https://www.youtube.com/wa★tch?v=UyF★Y_L93axY
Rudy Reynon
https://www.youtube.com/wa★tch?v=l4H★FVdSEjU0
Abdiel Keebz Chapa
https://www.youtube.com/wa★tch?v=mH★UN3-eExRw
Kyle Wayne Cordova
https://www.youtube.com/wa★tch?v=eJn★lzl9RsBU
David Shreibman
https://www.youtube.com/wa★tch?v=EJK★U5uLE4lU >>116
そういうのを世間では感想っていうんだよ 粒で切れんやつは一度諦めて
スピピとか、せめてスペクトルあたり使えよって思うわ
そこらからのスタートなのな
あとは鈴木の言うとおりだよ
卓球は粒オンリープレーで雑魚狩りするより、もっと面白いことがあるのにもったいないんだよ
頑張れよ雑魚ども、死ね運動音痴ども
概ね鈴木の意見は正論やねん 粒で切るには
3点ポイントがある
まずは腕力によるスイングスピード
女子はこれが無いのとツッツキする機会が多いから表が多い
次はラバー選び、一枚ラバーとか、スポンジ付きでもノイバウアー、グラスやカールP1を選ぶな、他のやつにしろ
次に日頃から切る意識を持っての練習
これが無いと練習多くても無駄
これからカットマンやるならこの3点意識しろ 裏ソフトでナックルツッツキ
粒で切れたツッツキで点取るのは上位のカットマンの中では常識やけど
雑魚の間では非常識やねん また鈴木様の自演が来とるわ。
鈴木様の回し者めえ!
せやからジャップは捏造大好き言われよるねん。
死ねよジャップ。超福原愛って感じやな。つまり超キモイイ〜。 ラケットの総重量ですが、いろんな意見があって、一番わかりにくい
「自分が振れる範囲で一番重たい重量がベスト」って、意味のわかる
ような、わからないような、難しいことを言う人がいます。
男子トップの水谷選手も180g以下と推測されます。
女子トップの平野選手は180g程度と推測されます。
結局、全国レベルにもない無名選手は何g程度が妥当ですかね?
まぁ、体格もあるとは重々承知ですが。
女子トップで180g程度と考えるなら、県大会ベスト4〜8レベル
の選手なら170g以下でもいいんじゃね?と思ったり。
だけど、今のスピン系ラバーは重たいのが多いので、結局180g位の
トップ選手と同じようになっちゃう...。
軽いテンションもテナジー位しか思いつかんけど、値段が...。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています