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プラスチックボールになった影響を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ひょんげー永田
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2016/11/07(月) 19:21:51.52ID:nUos9h2m
カットマンは女子ではまだいるけど男子では活躍する選手が
減ってきたしカットの変化で得点出来ないと選手は言ってる。
チキータもカウンターされる率が増えて安易に使えなくなりつつある。

どのボールが主流になるかでどうなるかわからんけど
プラになった影響を語るスレ

ボールが高くて多球出来ないとか統一されてないから
用具に悩むとかなんでも語れ
0667名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/05/17(木) 14:46:55.12ID:bvtfTCnN
>>666
むしろ素材が違かった今までがありえないってだけで素材が同じとか当たり前なんよ

セルの時みたいに各社の誤差が少なければいいけど、今は各社違いが大きすぎ
0668名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/05/17(木) 14:49:52.57ID:L3y+rikm
だからその当たり前の状態になってるけど、
結局工場によるだろ
セルだってTSPとニッタクとで今のCPとニッタクとの差とさしたる代わりはない。
0669名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/05/17(木) 15:50:17.59ID:th06HmG+
ABS樹脂は3種類の合成樹脂なので、
その比率によって性能が違う。
ここ4年間の経緯と現状において好き嫌いにかかわらず、
その辺りもニッタクを基準とし改善すべきだと思う。
0674名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/05/19(土) 10:37:23.80ID:dApgvApu
トレ球は、ニッタクJ−TOP。
試合球は、ニッタクの3スター。
これで問題なし。
0675名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/05/19(土) 12:21:28.52ID:aCvVeHIG
今の日本ではそれが理想なのは
頭のおかしい大阪人以外みんな分かっていることを
あえて書く目的はなんだ
0676名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/05/19(土) 21:24:35.35ID:X7q1tQxB
今年の世界選手権はバタフライだったけどバタフライ製はどうなの?
あんまり話題にならない気がする
0677名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/05/19(土) 22:06:16.28ID:M/Pa6ylH
バタフライ製は無いんじゃないかな
バタフライは自社工場で作ってないし
0679名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/05/20(日) 00:15:10.64ID:meGGLBKk
ボールをGF含有樹脂にすればラバーの減りも早くなるし
台も削ってくれるから台メーカーも潤う
0680名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/05/20(日) 09:12:18.34ID:YYqvbtA2
>>676

日本選手は、ニッタクとの相性良いんじゃなかったっけ?
0681名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/05/22(火) 19:58:21.93ID:5zT8RjZu
はああああーJトップ買おうとしたらアマゾンねあがりしてるうううううううあああああ
0683名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/05/22(火) 21:06:39.15ID:5rOSmGM7
>>682

ほとんどミズノだけどね。
0685名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/05/23(水) 12:05:34.59ID:FGSV03d2
>>684

ジャスポとamazonで比較して、安い方を買ってる。
0686名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/04(月) 23:43:22.54ID:eJb4naj2
アマゾン戻った。8400円
0688名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/07(木) 22:02:49.50ID:13EbNhKf
アンドロのポリSが1球42円とかだからそれよりまだ高いね
ただアンドロは球体をなしてないから多球でギリギリ使える程度

あとニッタクのちょい安いDトップトレ球買ってみた
120球5600円

コウソウキの3スターの検品ではねられたボールだそうだがJトップと比べると少し重く打球時に質量を感じた、そのせいでラバーに食い込むからか、カチカチに固い印象のJトップより柔らかめに感じた(実際はコウソウキの方が硬いらしいが)
回転はそこそこかかるしブレ球も少ない印象だがJトップとはだいぶ打球感が違うので混ぜるのは躊躇するなぁ

多球練習ボールに混ぜるとするか
0689名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/08(金) 06:29:20.87ID:G2+lJdqq
あ、やっぱアンドロのは品質う〜んなのか。
0690名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/08(金) 15:45:08.92ID:jW28DbBP
アンドロのカタログにもあるボールの基準で
305mmの高さから鉄の上に落し
跳ねた高さが240から260mmというのは
普通に誤差が大きいでしょ
約ネットの倍の高さのボールがくることはよくあるのに
跳ねる高さが2cm違う
その分飛んでくる距離も変わるわけだし
0691名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/08(金) 15:54:51.82ID:tsNWJYmc
てかね
転がすと一定のスピードで転がらなくて、グルングルンスピードが変わるからね
球じゃないんだよ
しかも72球5箱買って2球溶けたような跡のあるクソボール混入してた
検品もどうかしてる

アンドロも固い系統だから明らかな目に見えるイレギュラーは少ないんだけど1球練習には使いたくないレベル
0692名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/08(金) 16:07:17.90ID:jW28DbBP
昨年までのアンドロの練習球(sではなかった)は
店のマシンで使っても調子が悪くなるレベルでした
硬くてブレとイレギュラーがひどくバウンド高さもバラバラ
そもそもマシンから出てくる球の長さと回転がランダム状態
ただボールを305mmの高さから落して240から260mmバウンドというのは
スリースターの基準なので
それは普通に誤差が大きいと感じる、という話
0694名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/09(土) 10:27:06.28ID:TBaSD35K
ポリSじゃない方(箱が緑)は許容範囲だった
ポリS(箱が黄色)がクソすぎる
0695名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/12(火) 23:05:38.06ID:VVawAt4p
CP40はあんまかかんないような希ガス
ニッタク使いてえええええええええ
0698名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/13(水) 02:03:00.31ID:6NrIL+X1
TSPのCPとニッタクの両方3スターで練習すると
CPの方がミスが増えるし続かない

何でもないドライブとブロックからゲーム形式まで
ニッタクの方が安定していてミスをした原因が分かる
CPはボールが原因でミスをしている感覚が時々ある

ニッタクを100点としたらCPは80点ぐらいかな
練習はまだ我慢できるけど試合で-20点は大きい
0699名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/13(水) 11:56:58.76ID:a4sBPN3m
普通にボールの変化に対応できてないだけだろ
ニッタクのボールは球質が淡白すぎる
だからニッタクプラでずっとやってきた今の高校生とかは綺麗な卓球してるしリズムとかも一定のやつが多い
そういう高校生がシームレスとかCPみたいな回転量も多くて、バウンドに変化が出るボールでやると全然入らなくなるんだよな
セル時代の変化に慣れてる25より上くらいの世代からすれば低くて回転かけたつもりのループを普通のドライブと同じように打つ今の方が違和感あると思う
0700名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/13(水) 22:19:54.86ID:6NrIL+X1
セルの38mm時代から卓球をして
いま3スターはニッタクをメインに使っているが
ここ3年間でTSPプラの3種類、バタ2種類、ヤサカ、紅双喜2種類も打って感じたことと事実だから
普通にボールの変化に対応できている、いないの話ではない

中国製ボールの低ウ○コ品質に対応できてないと言うなら
その通りだろう

↓これは釣りなのか、良いことじゃないのか
ニッタクのボールは球質が淡白すぎる
だからニッタクプラでずっとやってきた今の高校生とかは綺麗な卓球してるしリズムとかも一定のやつが多い

↓なに言ってるか分からない
CPみたいな回転量も多くて、バウンドに変化が出る
0701名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/14(木) 14:45:54.09ID:BuHdGENZ
>>700
卓球の質が単一的になることが良いことだけに感じられないとか
38ミリからやってたならすくなくとも30才以上だろうに視野が狭すぎてかわいそうだ
そりゃミスの原因も品質にしかないとおもえないんだろうな
ボールごとの回転のかかりやすさやバウンド特性もわからんのだから語るに落ちるとはこのこと
0703名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/14(木) 16:31:11.86ID:BuHdGENZ
>>702
訂正・いいことだけに→いいことだけにしか
・品質にしかないと→品質にしかないとしか
両方とも「しか」が抜けてただけだろ
このくらいの誤字脱字を補正できないのであればそれこそ日本語能力を疑う

とりあえず君は回転量の差もわからないんだから
品質にたどり着いてないことに気付くべき
おそらく君はセル時代にニッタクボールだとループが効くといわれていた理由もわからないんだろうな
そして君にはわからないだろうけどたとえ真球だろうとニッタクとCPならCPのほうがミスは増えるんだよ
0704名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/14(木) 16:50:49.86ID:5GjtioJM
まあ「シームレスとかCPみたいな回転量も多くて」って言っちゃう時点でちょっとね。
シームレスは継ぎ目の偏りが無い分回転量は減るんだよ
0705名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/14(木) 17:16:24.28ID:BuHdGENZ
それは初めて知ったが、理論上の話だろ
実際にはボールの食い込みやすさで回転のかかりやすさが違う
ニッタクは球離れが早い分回転がかからない、だから相手の球の影響もうけないしブロックやカウンタードライブも簡単
逆にシームレスは打球感が重たくつかみやすい、当然相手の回転の影響も受けるからブロックやカウンターも難しい

ニッタクよりシームレスのほうが回転かかるなんてみんな言ってたくらい当たり前の感覚なんだが
理論上の最高回転数の話を鵜呑みにしちゃうようなやつ話しても仕方ないよな
ボールの特性の差もわからないまま品質の話したりめちゃめちゃだよほんと
0708名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/14(木) 21:12:01.72ID:A6YxWbS+
出始めの許紹発使った時もTSPのSL使った時も、
双魚(TSP)とか紅双喜とかニッタクとか色々うち比べて
ボールが落ちないとか滑るとかいうのはよく聞いたし、
これは打ち方とか替えないとな、とかいう話は出たけど、
さすがにシームレスになって回転がかかるというのは聞いたことがない。
むしろ表使いが気持ちよくバチバチ打ち出したぐらいだ。
ひょっとして歪なシームレスを使ってたのかな。
0710名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/17(日) 01:37:10.76ID:5XW4PmqB
TSPのCPは回転量が落ちるのは分かった
自分も相手もその落ち幅が一定でなく分からないからミスが出るね
あと空中で変なブレが稀にあった
ただ前のTSPプラよりは改善されていると思う
0712名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/19(火) 23:07:44.04ID:RpgQK0X2
みんなすげえ感覚してんなぁ
個人でインハイでてるし今でもクラブ選手権とか大阪国際とかでる現役に近い感じだけど
シームレスとCPはスリースターだとブレてるとかあんまわからんわ
0714名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/20(水) 18:09:10.28ID:WAyW2oZU
いまさらすぎるけど
「値段は高くなるけど割れにくくなるからー」
とか真っ赤な嘘だったんですなぁ。
ボールの出費、違いでこんなにわずらわされる競技になるなんて…。悲しいなぁ。
0716名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/21(木) 04:46:14.16ID:Rjl1xqWO
プロじゃねえから実力なんてどうでもいいんだよ
仲間に恵まれているかどうかが一番大事
0717名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/21(木) 04:57:18.99ID:VwAiuesJ
ずっとニッタクを使っていて急にTSPやYASAKAを使えば
その辺の違いは分かるようになる
相手が本来キレイな球を打つ仲間の選手であればなお分かり易い
0721名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/22(金) 02:07:20.11ID:OwK4hOKW
SLはけっこうブレてるのあったけどシームレスだから影響受けにくい
CPはわりと品質良くなってきた
0723名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/23(土) 16:45:25.58ID:DjQDLuog
TSPのCPはニッタクより硬いと思うが
紅双喜はさらに硬かった
中国製品のバラつきなのか仕様が違うのかは分からない
0725名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/23(土) 23:46:14.81ID:kFi7ctgm
最初期TSPヤサカバタフライの酢酸セルロースボールのカットブチ切った瞬間の
「あっ、これ相手空振りしてラリー終了するな」って感じ好きだったわ
ニッタクだと切ってもそんなイレギュラーせんからきらい
0726名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/24(日) 21:32:39.56ID:dVhanC3j
ボールの違いには結構敏感なんだがラバーの違いがほとんどわからないんだよな
もう6年くらいやってるんだが、はっきり感じるのは固いか柔らかいかくらいだな
0728名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/25(月) 12:42:42.56ID:eD5nZjZK
>>725
わかるわ
初期tspは回転かけたもん勝ちだった
シームレスはニッタクと初期TSPの間くらいの感じがすきだったけど割れやすすぎたな
0730名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/25(月) 18:02:35.76ID:ntoc5nPa
初期TSPが結構好きだったなんていまさら言えない。。。
0731名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/25(月) 21:04:38.48ID:0m4G0fqc
異質ラバー使いはみんな初期TSP好きでしょ
変化するから
0732名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/25(月) 22:25:19.40ID:uRAx0tL4
しかもバウンドが低い+イレギュラー多発だから強打もされにくい。
相手にミスをさせる戦型にはボーナスみたいなボールでしたね。
0733名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/25(月) 22:37:23.80ID:0m4G0fqc
相手の攻撃のスピードも遅いしな
0736名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/27(水) 02:05:45.35ID:N0IPKWXR
重い軟らかい鈍い打球感
飛んでこない滑る落ちる
割れるブレる変な跳ね方
高い中国製の初期TSP
0737名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/27(水) 13:33:06.44ID:jQzYPolZ
ニッタクのが摩擦係数低いのに
何を言ってんだこいつ
0738名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/27(水) 14:52:56.57ID:N0IPKWXR
ウンコボール支持者だね
今日もガラパゴスと煩い
ジャップジャップのゴミ
中国製はいつも迷惑品質
世界標準高品質は日本製
0739名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/06/27(水) 21:34:00.63ID:w+NWVKxk
>>737
初期のTSPプラは飛ばなすぎてまじでラージボールみたいな感じだったんよ
だから慣れる上手く掴めずずべって落ちる感覚があった
慣れれば明らかに回転がかかりやすかったけどな
0743名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/07/02(月) 07:45:14.81ID:e0d9Q4Hn
ここまでばらつきがあると、
結局品質重視になっちゃうからな。
ニッタクで試合球もトレ球も統一。
ちょっとくらい安価な球が出ても、
なかなか浮気する気になれん。
0746名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/07/03(火) 13:52:06.89ID:X8C4IZTJ
弾みと回転が違うのはわからなくても、
色合いとか音の違いは気になるからな。
0749名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/07/10(火) 23:55:38.61ID:Ee6qts/d
TSPの練習球はゴム打ってるみたいだ
0751名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/07/11(水) 00:59:21.43ID:YGExuAtN
CPやや飛びが抑えられて軟らかくなったかな。
粉がやばいが、良くも悪くもセルロイドのTSPボールに近くなった印象がある
0752名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/07/11(水) 01:31:31.12ID:26fwYG27
練習球も3スターも
商品名をそのまま平気で大きく質を変えるのが今のTSP
まるで中国
そんなだからABS製になっても俺を含めてみんな使いたがらない

名称はCP2にして混在しないようにしろや糞メーカー
マジでボールの販売をやめろ
0753名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/07/11(水) 13:57:42.52ID:vRKBlIsY
コナミがタクティブと提携して卓球スクールを始める。
そのオープニングセレモニーにおける張本と長崎。

https://youtu.be/9-FI7xcBG3M

タクティブはヴィクタスと提携してるから台もボールもTSP。
ふたりともかなりミスっとるな…。
0754名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/07/11(水) 14:55:58.88ID:4XZYiG6B
上手い人ほど繊細なタッチでボールを打ってるから弾みとかには敏感だろうね

今は大きな大会前はNTCでは台のメーカーをその大会と合わせてる、もちろんボールもだし、リオではフロアまで張り替えたそうだ
0755名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/07/11(水) 15:14:50.96ID:LlfkDown
勝手な妄想だが来年の全日本は大阪だしTSPボールになりそうかも。
再来年は東京五輪も見越して強制的に紅双喜ボールかな?
0758名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/07/11(水) 22:00:45.05ID:oIzS6vUR
クソ台、クソボールなんだな。
床のシートも撓みができてて危ないし。
卓球について全く素人が設営したのか?
0759名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/07/11(水) 23:13:11.04ID:UUF6+EqX
なーんか必要以上にディスってないかい
みっちりウォーミングアップしてから臨む試合じゃなくて
しつらえた所に出てきていきなり打つセレモニーだし

水谷や健太だってスタジオ内の卓球台で
サーブ出してミスってたじゃん
0760名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/07/12(木) 00:01:27.22ID:/Npj4CTj
照明が近距離でたかれてる
0761名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/07/12(木) 00:48:03.32ID:OAbvHTLL
TSPのCPはまだ我慢できる。
それ以前のクソボールを使って試合をさせられた期間は3年間。
3大会や3ヶ月でなく3年間クソボールだった原因の卓球メーカは絶対に許してはいけない。
0762名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/07/12(木) 01:26:45.24ID:/Npj4CTj
>>761
お前が弱いだけだよ
0764名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/07/12(木) 15:14:48.98ID:/Npj4CTj
本当に上手いやつはニッタクボールを批判する
ソースは水谷の書籍
0765名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
垢版 |
2018/07/12(木) 18:03:56.17ID:LpqDtrkh
TSPのボールを捨ててSTIGAのボールに変えたいんだけどどんな感じ?
0766名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
垢版 |
2018/07/13(金) 11:51:34.04ID:8V8idSlr
>>764
これな
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