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プラスチックボールになった影響を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ひょんげー永田
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2016/11/07(月) 19:21:51.52ID:nUos9h2m
カットマンは女子ではまだいるけど男子では活躍する選手が
減ってきたしカットの変化で得点出来ないと選手は言ってる。
チキータもカウンターされる率が増えて安易に使えなくなりつつある。

どのボールが主流になるかでどうなるかわからんけど
プラになった影響を語るスレ

ボールが高くて多球出来ないとか統一されてないから
用具に悩むとかなんでも語れ
0624名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/02/07(水) 20:29:51.32ID:t3nB21JH
盛り上がってまいりますた
0625名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/02/07(水) 21:52:31.79ID:N8XhpGY1
620が言いたいことはなんとなくわかる。
正しくは、フィジカル重視なんじゃなくて
練習量重視、フォーム重視になってるってこと。
38mmの頃なんて、手先の感覚がいい奴が
ろくに練習もせずに、必死こいてフットワークや
素振りなんかを頑張ってる奴を一捻りしてた。
今は、そうはいかない。理に適ったフォームを
相当な練習量で身につけた奴じゃないと勝てない。
スポーツとしては正しい方向で発展してきてるん
だけど、小手先の変態卓球が好きだったような
懐古主義者にはつまらん時代やろうね。
0627名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/02/08(木) 14:10:29.34ID:62VaU1zM
38だろうがプラだろうが、張本に620が勝つなんて事はあり得ない。
0629名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/02/09(金) 00:41:39.63ID:3++l7FVn
>>625につきるよね
俺はだからこそやりがいがあると思ってるけど、歳とると辛そうだな
40過ぎて大学生に勝てるイメージがわかない
0631名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/02/09(金) 02:21:57.14ID:aYYoYCoo
まあ50オーバーのおばちゃんが、日本の世界選手権代表選手に勝てるんだ、夢があるじゃないか

ペン粒憧れるわぁ
0633名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/02/09(金) 09:05:32.05ID:3++l7FVn
それは無いでしょ
伝統的に中陣ドライブ型が多いところなのに
フレイタスとかプラ以降はどんどん影が薄くなってる
0634名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/02/15(木) 01:09:49.52ID:wQvmiprb
TSPのCPが安くなるまであと1週間切ったか。
セルの時より安いみたいだし、昔みたくクラブのボールが
全部３スターになるのかな。早く切り替えたい。
0635名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/02/15(木) 01:18:32.83ID:fNDdfy52
回転がかからなくなってきたとか言われてるところで
ミート打ちを得意とする張本と伊藤の2人が全日本を制したのは面白いね
今後の卓球でまたスマッシュが見直されるようになるんだろうと思うとなんか胸が熱くなるわ
0636名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/02/15(木) 01:38:43.02ID:7LtKSh1C
掛からなくなったからもう諦める路線もあるよな
作間なんか粒の反転の回転が出なくなったから
もう別の部分で勝負しよう路線に切り替えてる
推してるドナックルなんか変化形で粒より変化少ないが自分から掛けられるしな
0637名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/02/15(木) 06:56:28.57ID:bl/xiJLj
ニッタク製　最初から優秀　世界における卓球用具評価ランク　常に一位　世界基準　水谷だけ嫌われている

紅双喜製　ゴミレベル　ニッタクを見習って改善中　ITTFの指示という噂も

バタフライ　紅双喜製のゴミ　ドイツ製のオモチャ　ニッタクを見習って改善中の中国製へシフト

ＴＳＰ　中国製でもさらに質の悪い双魚製からスタート　大阪民国で強制使用させて反感を買う　ニッタクを見習って改善中の中華製を格安提供して市場を狙う
0639名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/02/24(土) 09:16:45.57ID:Yn/1VdLB
プラッチックボールになって卓球が激つまらなくなった
ただ打ち合ってるだけなシーンを見せられても・・・
0640名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/02/24(土) 09:58:58.26ID:Z2F1jvzT
ただ打ち合ってるだけに見えることは、一種の才能だと思う。
TSPプラを使わされて激つまらなくなった、と言うなら同意するし、同情する。
0641名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/02/24(土) 21:08:36.88ID:2p8wAUxV
今まで、打点の早い前陣速攻がトップに立ってもてはやされたことが結構ある。
だけど、対策されて普通のドライブマンがまた勝ち続けることがほとんどだった。
プラボールになってから、回転とスピードが落ちた。
今度こそ、もう前陣速攻が勝ち続けるんだろうか？
0642名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/02/24(土) 22:43:42.17ID:/r2W+XsR
これからはペン表の時代だよ
早速中国でもペン表の若手を養成し始めてる
0644名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/02/27(火) 15:42:49.17ID:ar8xFYy9
セルからプラで実際ラリーが続くようになったデータはあるのかね？
0646名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/03/03(土) 13:19:37.83ID:RUKgooXy
友達から教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
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0647名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/03/05(月) 12:56:12.08ID:cjOGkbfp
ＴＳＰはゴミ
0648名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/03/05(月) 14:55:16.40ID:BXfAEkDu
通報しました
0650名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/03/06(火) 08:39:27.94ID:10hN3Xrg
プラになって「ツブ高もおもしろいかな」と思ったりするけど、
ツブ高のあのオカマ打ちフォームが自分には我慢ならないんだよなあ
0651名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/04/09(月) 03:29:19.57ID:io2w33u4
CP+40のトレーニングボールの購入を検討中だけど
もうTSPというだけで全く信用できない
使ったことある人がいたらレビューをお願いします
0654名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/04/22(日) 00:17:59.33ID:+eJzqRb8
TSPのCP40+を打ったのでレビュー

前回のSL同様でバウンド高さだけニッタクやセルと同じ
打球感は硬くて重い
そしてなにより回転が全然かからない
微妙な差ではなく明らかに違う
打ち方にもよるだろうが７〜8割ぐらいの回転量と感じる
弧線を描かないしサーブが別物
相変わらず嫌がらせのようなボールだった

ただ下手なおばちゃんはニッタクに似ているし安くなったと喜んでた

このレベルだと今度はユーザーだけではなく
工場を増設したニッタクにも嫌がらせをしているように感じた
0655名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/04/22(日) 18:17:43.89ID:qPAoWaxy
オカマ打ちフォームって、どんなのだ？
よく分からんが、そのフォームで打たないと
プレイ出来ないのか？
0657名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/04/24(火) 17:06:54.58ID:aX8qzWED
大阪の大会はTSPしばりと思ってたら
市の大会レベルだとニッタクとTSPを選べたから1回もTSPを使わなくて終わった
もめたらジャンケンらしい
0659名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/04/24(火) 19:09:00.80ID:aX8qzWED
今年度もまだまだTSPボールはクオリティーが低くて不快だね
国内ではプラ変更から常に高評価の日本製に統一してほしいわ
0663名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/03(木) 07:40:19.37ID:5fyRybGp
Amazonにいっちゃん売ってたっけ？
0664名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/17(木) 13:07:36.73ID:e/AuE9bF
とりあえずアンドロのポリSはクソだった
一目見ただけで球体じゃねえってわかる
しかも溶けたような跡があるボールが6箱のうち2つ混入してた

しょうがないから多球に使うけどもう買わない
生産と検品の体制を見直せと2週前に連絡したが無視されたわ

ニッタクのDトップはどうなんかな
コウソウキの3スターの検品に不合格だったやつだそうだが
0666名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/17(木) 13:48:09.76ID:L3y+rikm
でも素材はもう同じになってるよな。
紅双喜と双魚で共同開発にもかかわらず各工場で品質が全然違うから
結局統一してもさしてかわらないという
0667名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/17(木) 14:46:55.12ID:bvtfTCnN
>>666
むしろ素材が違かった今までがありえないってだけで素材が同じとか当たり前なんよ

セルの時みたいに各社の誤差が少なければいいけど、今は各社違いが大きすぎ
0668名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/17(木) 14:49:52.57ID:L3y+rikm
だからその当たり前の状態になってるけど、
結局工場によるだろ
セルだってTSPとニッタクとで今のCPとニッタクとの差とさしたる代わりはない。
0669名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/17(木) 15:50:17.59ID:th06HmG+
ABS樹脂は3種類の合成樹脂なので、
その比率によって性能が違う。
ここ4年間の経緯と現状において好き嫌いにかかわらず、
その辺りもニッタクを基準とし改善すべきだと思う。
0674名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/19(土) 10:37:23.80ID:dApgvApu
トレ球は、ニッタクＪ−ＴＯＰ。
試合球は、ニッタクの３スター。
これで問題なし。
0675名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/19(土) 12:21:28.52ID:aCvVeHIG
今の日本ではそれが理想なのは
頭のおかしい大阪人以外みんな分かっていることを
あえて書く目的はなんだ
0676名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/19(土) 21:24:35.35ID:X7q1tQxB
今年の世界選手権はバタフライだったけどバタフライ製はどうなの？
あんまり話題にならない気がする
0677名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/19(土) 22:06:16.28ID:M/Pa6ylH
バタフライ製は無いんじゃないかな
バタフライは自社工場で作ってないし
0679名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/20(日) 00:15:10.64ID:meGGLBKk
ボールをGF含有樹脂にすればラバーの減りも早くなるし
台も削ってくれるから台メーカーも潤う
0680名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/20(日) 09:12:18.34ID:YYqvbtA2
>>676

日本選手は、ニッタクとの相性良いんじゃなかったっけ？
0681名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 19:58:21.93ID:5zT8RjZu
はああああーJトップ買おうとしたらアマゾンねあがりしてるうううううううあああああ
0683名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/22(火) 21:06:39.15ID:5rOSmGM7
>>682

ほとんどミズノだけどね。
0685名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/23(水) 12:05:34.59ID:FGSV03d2
>>684

ジャスポとａｍａｚｏｎで比較して、安い方を買ってる。
0686名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/04(月) 23:43:22.54ID:eJb4naj2
アマゾン戻った。8400円
0688名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/07(木) 22:02:49.50ID:13EbNhKf
アンドロのポリSが1球42円とかだからそれよりまだ高いね
ただアンドロは球体をなしてないから多球でギリギリ使える程度

あとニッタクのちょい安いDトップトレ球買ってみた
120球5600円

コウソウキの3スターの検品ではねられたボールだそうだがJトップと比べると少し重く打球時に質量を感じた、そのせいでラバーに食い込むからか、カチカチに固い印象のJトップより柔らかめに感じた(実際はコウソウキの方が硬いらしいが)
回転はそこそこかかるしブレ球も少ない印象だがJトップとはだいぶ打球感が違うので混ぜるのは躊躇するなぁ

多球練習ボールに混ぜるとするか
0689名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/08(金) 06:29:20.87ID:G2+lJdqq
あ、やっぱアンドロのは品質う〜んなのか。
0690名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/08(金) 15:45:08.92ID:jW28DbBP
アンドロのカタログにもあるボールの基準で
305mmの高さから鉄の上に落し
跳ねた高さが240から260mmというのは
普通に誤差が大きいでしょ
約ネットの倍の高さのボールがくることはよくあるのに
跳ねる高さが2cm違う
その分飛んでくる距離も変わるわけだし
0691名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/08(金) 15:54:51.82ID:tsNWJYmc
てかね
転がすと一定のスピードで転がらなくて、グルングルンスピードが変わるからね
球じゃないんだよ
しかも72球5箱買って2球溶けたような跡のあるクソボール混入してた
検品もどうかしてる

アンドロも固い系統だから明らかな目に見えるイレギュラーは少ないんだけど1球練習には使いたくないレベル
0692名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/08(金) 16:07:17.90ID:jW28DbBP
昨年までのアンドロの練習球(sではなかった)は
店のマシンで使っても調子が悪くなるレベルでした
硬くてブレとイレギュラーがひどくバウンド高さもバラバラ
そもそもマシンから出てくる球の長さと回転がランダム状態
ただボールを305mmの高さから落して240から260mmバウンドというのは
スリースターの基準なので
それは普通に誤差が大きいと感じる、という話
0694名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/09(土) 10:27:06.28ID:TBaSD35K
ポリSじゃない方（箱が緑）は許容範囲だった
ポリS(箱が黄色)がクソすぎる
0695名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/12(火) 23:05:38.06ID:VVawAt4p
CP40はあんまかかんないような希ガス
ニッタク使いてえええええええええ
0698名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/13(水) 02:03:00.31ID:6NrIL+X1
TSPのCPとニッタクの両方3スターで練習すると
CPの方がミスが増えるし続かない

何でもないドライブとブロックからゲーム形式まで
ニッタクの方が安定していてミスをした原因が分かる
CPはボールが原因でミスをしている感覚が時々ある

ニッタクを100点としたらCPは80点ぐらいかな
練習はまだ我慢できるけど試合で-20点は大きい
0699名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/13(水) 11:56:58.76ID:a4sBPN3m
普通にボールの変化に対応できてないだけだろ
ニッタクのボールは球質が淡白すぎる
だからニッタクプラでずっとやってきた今の高校生とかは綺麗な卓球してるしリズムとかも一定のやつが多い
そういう高校生がシームレスとかCPみたいな回転量も多くて、バウンドに変化が出るボールでやると全然入らなくなるんだよな
セル時代の変化に慣れてる25より上くらいの世代からすれば低くて回転かけたつもりのループを普通のドライブと同じように打つ今の方が違和感あると思う
0700名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/13(水) 22:19:54.86ID:6NrIL+X1
セルの38mm時代から卓球をして
いま3スターはニッタクをメインに使っているが
ここ3年間でTSPプラの3種類、バタ2種類、ヤサカ、紅双喜2種類も打って感じたことと事実だから
普通にボールの変化に対応できている、いないの話ではない

中国製ボールの低ウ○コ品質に対応できてないと言うなら
その通りだろう

↓これは釣りなのか、良いことじゃないのか
ニッタクのボールは球質が淡白すぎる
だからニッタクプラでずっとやってきた今の高校生とかは綺麗な卓球してるしリズムとかも一定のやつが多い

↓なに言ってるか分からない
CPみたいな回転量も多くて、バウンドに変化が出る
0701名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/14(木) 14:45:54.09ID:BuHdGENZ
>>700
卓球の質が単一的になることが良いことだけに感じられないとか
３８ミリからやってたならすくなくとも30才以上だろうに視野が狭すぎてかわいそうだ
そりゃミスの原因も品質にしかないとおもえないんだろうな
ボールごとの回転のかかりやすさやバウンド特性もわからんのだから語るに落ちるとはこのこと
0703名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/14(木) 16:31:11.86ID:BuHdGENZ
>>702
訂正・いいことだけに→いいことだけにしか
・品質にしかないと→品質にしかないとしか
両方とも「しか」が抜けてただけだろ
このくらいの誤字脱字を補正できないのであればそれこそ日本語能力を疑う

とりあえず君は回転量の差もわからないんだから
品質にたどり着いてないことに気付くべき
おそらく君はセル時代にニッタクボールだとループが効くといわれていた理由もわからないんだろうな
そして君にはわからないだろうけどたとえ真球だろうとニッタクとＣＰならＣＰのほうがミスは増えるんだよ
0704名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/14(木) 16:50:49.86ID:5GjtioJM
まあ「シームレスとかCPみたいな回転量も多くて」って言っちゃう時点でちょっとね。
シームレスは継ぎ目の偏りが無い分回転量は減るんだよ
0705名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/14(木) 17:16:24.28ID:BuHdGENZ
それは初めて知ったが、理論上の話だろ
実際にはボールの食い込みやすさで回転のかかりやすさが違う
ニッタクは球離れが早い分回転がかからない、だから相手の球の影響もうけないしブロックやカウンタードライブも簡単
逆にシームレスは打球感が重たくつかみやすい、当然相手の回転の影響も受けるからブロックやカウンターも難しい

ニッタクよりシームレスのほうが回転かかるなんてみんな言ってたくらい当たり前の感覚なんだが
理論上の最高回転数の話を鵜呑みにしちゃうようなやつ話しても仕方ないよな
ボールの特性の差もわからないまま品質の話したりめちゃめちゃだよほんと
0708名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/14(木) 21:12:01.72ID:A6YxWbS+
出始めの許紹発使った時もTSPのSL使った時も、
双魚（TSP）とか紅双喜とかニッタクとか色々うち比べて
ボールが落ちないとか滑るとかいうのはよく聞いたし、
これは打ち方とか替えないとな、とかいう話は出たけど、
さすがにシームレスになって回転がかかるというのは聞いたことがない。
むしろ表使いが気持ちよくバチバチ打ち出したぐらいだ。
ひょっとして歪なシームレスを使ってたのかな。
0710名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/17(日) 01:37:10.76ID:5XW4PmqB
TSPのCPは回転量が落ちるのは分かった
自分も相手もその落ち幅が一定でなく分からないからミスが出るね
あと空中で変なブレが稀にあった
ただ前のTSPプラよりは改善されていると思う
0712名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/19(火) 23:07:44.04ID:RpgQK0X2
みんなすげえ感覚してんなぁ
個人でインハイでてるし今でもクラブ選手権とか大阪国際とかでる現役に近い感じだけど
シームレスとCPはスリースターだとブレてるとかあんまわからんわ
0714名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/20(水) 18:09:10.28ID:WAyW2oZU
いまさらすぎるけど
「値段は高くなるけど割れにくくなるからー」
とか真っ赤な嘘だったんですなぁ。
ボールの出費、違いでこんなにわずらわされる競技になるなんて…。悲しいなぁ。
0716名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/21(木) 04:46:14.16ID:Rjl1xqWO
プロじゃねえから実力なんてどうでもいいんだよ
仲間に恵まれているかどうかが一番大事
0717名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/21(木) 04:57:18.99ID:VwAiuesJ
ずっとニッタクを使っていて急にTSPやYASAKAを使えば
その辺の違いは分かるようになる
相手が本来キレイな球を打つ仲間の選手であればなお分かり易い
0721名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/22(金) 02:07:20.11ID:OwK4hOKW
SLはけっこうブレてるのあったけどシームレスだから影響受けにくい
CPはわりと品質良くなってきた
0723名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/06/23(土) 16:45:25.58ID:DjQDLuog
TSPのCPはニッタクより硬いと思うが
紅双喜はさらに硬かった
中国製品のバラつきなのか仕様が違うのかは分からない
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