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中ペン集まれ！
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0470名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/02(木) 18:10:03.72ID:I16Piv10
馬林エキストラスペシャル使い始めたけど、なんか弾みが足りなくてネットミス多発する...
しばらく使って慣れなければより弾みあるやつにしたいんだけど
馬林シリーズで弾む順番って
ハードカーボン>カーボン>ソフト>スペシャル>オフェンシブ
って感じ？
0471名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/07(火) 15:09:24.05ID:NM88cpMx
初心者向けの中ペンを教えて下さい
0473名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/08(水) 22:30:27.23ID:a89f1eTb
SWAT以外の情報もあればお願いします。
0474名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/09(木) 04:01:12.12ID:ZQRN/3nW
ヤサカのスウェーデンエキストラ
ニッタクのセプティアー
スティガのオールラウンドエボリューション

好きなのを選べ。
0476名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/09(木) 08:14:51.56ID:bHbYmd8Y
>>474
>>475
ありがとうございました。
それにしても、日本式や反転式に比べると重い傾向にあるのは、
やはりブレードの面積の差によるものなんですかね?
0478名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/09(木) 17:29:07.52ID:UCyFLSGI
なんで中ペンスレってこんなに流行らんの？
使用者人口ってこんなに少ないの？
0481名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/10(金) 00:49:33.96ID:eYV4Shu9
こぞのえスポーツか。
卓球応援団とか卓激屋を運営してて有名なところだな。

ま、大量にまとめ買いしてるから安いんだろうな。
あと、製造年月日が古目の在庫を使ってると思われ。
つまりは在庫処分の意味もある。

「古目」と言っても気にならない人は気にならない。人それぞれ。
http://shirotatsu.blog.jp/archives/53626258.html

初心者が初めて使ったりサブラケとして遊びで
購入する分にはそれでいいんじゃないか。
0483名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/10(金) 21:08:35.17ID:JJXdGjw3
その願い、叶えてやろう
0484名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/10(金) 21:08:51.96ID:JJXdGjw3
うめ
0485名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/10(金) 21:08:57.38ID:JJXdGjw3
うめ
0486名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/10(金) 21:09:03.82ID:JJXdGjw3
うめ
0487名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/10(金) 21:23:36.80ID:fTv2cvHT
>>481
ども、偽物とか重心がおかしいとかでないなら大丈夫そうですね。
0491名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/12(日) 07:48:11.02ID:CVWqahm4
プラボールになって今は特殊素材入りが普通なの？
キョキンも5枚合板から特殊素材入りに変えたらしいけど
0494名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/14(火) 16:00:46.12ID:kMw1CnFg
ペンの用具が～って
そもそも母数が少なすぎる
吉田海、ヘジウェン、ワンゼンイ、ニシャリンとか木材だし
0496名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/09/04(火) 20:25:06.97ID:AlMgDD8I
スティガは中ペンをいろんな国で発売してるっぽいね
バタフライは中国では充実しているけど日本ではなぜかあまり出さない
中国ではマツケンモデルの中ペンまであるのに
（ブレード一緒なのが他にもあるのに）
0497名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/09/17(月) 14:50:47.94ID:CTnumy9z
中ペンを貰ったので、試しにラバー貼って使おうと思ってるんですけど、
中ペン初心者はグリップまで付けるのと、1㎝位開けるのとどっちが良いですか？
ちなみに、くれた人は片面だけ貼って使っていて、1.5cm開けて使ってました。
0498名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/09/17(月) 15:08:41.27ID:abOvLlCz
空ける空けないはまじで人によるからな。。

試合で使わないのならまず空けずに貼って、
空けたくなったらカッターを使って
不要な分だけ切り取るのがよろしい。
0499497
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2018/09/17(月) 18:31:43.87ID:CTnumy9z
>>498
ありがとうございます。
返事を待ちきれずに貼ってしまいました。
空けずに貼ったら親指の感覚が嫌だったので、1㎝空けて貼り直しました。
初めて1枚ラバーを貼ったのですが、貼るのも切るのも難しいですね。
0500名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/09/17(月) 19:42:46.99ID:CTnumy9z
次はラバーシートを使おうと思いました
0501497
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2018/09/18(火) 22:59:14.06ID:sThGmHhf
ちなみに、ラケットはタクシームです。
0503名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/09/23(日) 10:48:42.35ID:03N2AQT1
タクシームさんは特殊素材だけど、みんな特殊素材派なの？

なんとなくペンは木材派が多いのかなと思っているけど
0505名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/09/23(日) 17:23:05.98ID:x7DnwdEb
いいよねクリッパー

重い木材じゃないといい打球感得られないからなるべく重いの使ってたけど、練習不足で振れやしないから軽い特殊素材を使おうかと思う
馬林カーボンはいいラケットか？
0507名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/09/29(土) 22:53:57.80ID:V7OWc9AR
よく王皓や馬琳、許昕のラケットは200g超えてるとかネット上には書いてあるけど、ベタ貼りしてる王皓はともかく、フォア側隙間開けてる馬琳許昕が200超えてるとは思えないんだが
0508名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/09/29(土) 22:58:35.98ID:Dp/gtnP0
マリエキ90gフォア50gバック45g厚塗り接着剤10g補助剤5g。
これで200g。
0509名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/09/29(土) 23:00:13.97ID:H+Fco2/w
補助剤と接着剤でいくらでもあげられるよね
0511名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/10/08(月) 22:13:51.36ID:orj9UU+H
キョウヒョウ皓のグリップ良すぎんな
2と3も気になるけどどっちがいいんかな
0512名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/10/08(月) 22:26:34.55ID:SLjsoM8E
裏面初めて３ヶ月くらいたってグリップがようやく落ち着いた気がする。
右利きで、人指指はほぼ外してかろうじてかける、裏面は若干丸めて中指の第１関節で裏面を起こす方向にあてる、親指はラバーの上（面を起こすのに＋）で力も入れる。

人差し指は完璧に外してた時もあったけど、注意されたり裏面で被せる時に必要な気もするので多少かけて様子見。

右下に面が向くのをなんとかするためのコストが高すぎるので、普通はシェークで良いよね、ってなるわな・・・
0513名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/10/08(月) 22:41:40.01ID:3tBib8yN
裏面は単純にスイングが遅くてパワーがない……
シェークのバックのようには振れない。けどそれ以外はペンの方がずっといい
0514名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/10/11(木) 21:54:36.74ID:QSry+m23
キョウヒョウ皓に性能が似たラケットはありますか？
0516名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/10/11(木) 22:08:06.18ID:R3+53Hum
ニッタク関係ねー
0517名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/10/12(金) 21:48:26.60ID:2IgtamYu
>>514
アバロックスP500とオフェンシブCR
オフェンシブは今はリンバだったかも
コト、スプルース、アユースの板構成のはず
ただグリップ形状が違うから違うと言えば違う
0518名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/10/12(金) 22:52:17.01ID:dKH2Md+c
>>517
ありがとうございます！
0519名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/10/12(金) 23:46:17.39ID:2IgtamYu
>>518
お役に立ててなによりです
コト、スプルース、アユースの構成の五枚合板はちょっと前の中国選手がよく使っていたので探せばまだあると思いますよ
0520名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/10/16(火) 18:10:11.78ID:hXn8fuQN
https://youtu.be/udtX4NAApv4
https://youtu.be/MF_dQYsYqro

バックサービス主体のペン裏裏とかかっこよすぎでしょ(≧ω≦)！
名前は匡励(Kuang Li)くん。
読みは「きょうれい」もしくは「クワンリー」。

俺自身フォアサービスよりバックサービスを
多く使うからめちゃくちゃ参考になるわ(=ﾟωﾟ)ﾉ。
0521名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/10/18(木) 00:15:20.50ID:56Up/kwm
>>520
ラケットはキョウヒョウかな
0522名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/10/19(金) 22:19:12.86ID:qV+pJySk
605名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!2018/08/25(土) 21:29:22.77ID:ml0sQ4d5
中ペンの鄭培峰くんのいい画像あったから貼っとこう。
https://i.imgur.com/B5VMzRE.jpg

ラバーの貼り方と握りが参考になる。
そしてグリップの王皓をくり抜いてないとこがよろしい。

英語だとZheng Peifeng
読みは チョン・ペイファン か ていばいほう
簡体字表記は 郑培峰
0523名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/10/23(火) 22:55:05.71ID:W2oIjJKo
のびませんね
0524名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/10/27(土) 11:27:28.57ID:i8JzzE77
王皓の台上フォアドライブほんまえげつないな
その分台から離れての大きなラリーになると分が良くないが
0525名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/10/29(月) 21:14:43.18ID:yol2UE7Y
これから王皓とかシュシンみたいな選手は出てくるだろうけど馬琳みたいな選手は出てこないんやろなぁ
0526名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/10/29(月) 21:45:44.93ID:RqiUZf/g
許シンタイプもキツイかな、オールフォアに裏面くっつけたみたいな形だから
プレーは豪快で見ごたえはあるけど

学生リーグで見かけるのは前陣両ハンドの王晧スタイルだね
バック側ツッツキも裏面でやる選手も珍しくないし
0527名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/10/29(月) 22:00:26.49ID:FapHWQC8
皆さん、裏面の指は曲げてますか？伸ばしてますか？
0528名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/10/29(月) 22:07:30.55ID:yol2UE7Y
>>526
そういえばそうですね、ペン自体珍しいですしね
>>527
前は伸ばしてましたが今は気持ち曲げてます
裏面チキータする時に少し曲げてないと手首が上手く回らなくて…
ラリーになったら伸ばしてるかもしれません
0529名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/10/31(水) 01:32:09.39ID:Wj0D9Yl/
グリップはほんとに難しいね
0530名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/10/31(水) 23:49:42.22ID:Wj0D9Yl/
日ペンから中ペンに代えたんだけど、意外にショートが難しい事が分かった
でも裏面使えるのはほんとに楽だね
0531名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/02(金) 14:59:55.78ID:oMmFQdT7
人差し指も、曲げる人居れば伸ばす人も居る
どちらも試したけど一長一短だった
0532名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/02(金) 18:39:17.06ID:EwhicGKs
日ペンの裏側に割りばしみたいなのを２本貼り付けてたおじさんを見たことがある
その割りばしに沿って指を伸ばしてた

シェークでも人差し指の位置を固定させるために木片を貼っていたカットマンがいた
0535名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/13(火) 12:58:05.09ID:AnC/Phlk
幼い頃から裏面なんだろうな
途中始めとは感覚が違わあ
0536名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/15(木) 02:38:28.60ID:DfDx4vfA
松島 輝空君は全日本カデット優勝、いとこの高橋 慶太君はベスト8か。
全中も出た中ペン裏裏だったはずだったから頑張ってほしい。
0537名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/15(木) 06:36:33.73ID:sK0rhFrg
ショートの時、面の角度がうまくでなくてオーバーミスしてしまうんですが、手首の捻りは限界です
皆さんはどのようにショートやブロックしてるんでしょうか
0538名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/15(木) 10:57:15.66ID:PSQZok95
腕の振りで調整、by未経験者
0540名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/15(木) 13:42:25.66ID:DfDx4vfA
念のため聞いとくけど表面のショートとブロックだよね？

・面をふせやすいよう瞬時にグリップを変える
・上から下におさえてナックルブロック
・ラケットを全くもって動かさないようにする

好きなのを選べ
0541宇野壽倫の連絡先：葛飾区青戸6-23-21ハイツニュー青戸202
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2018/11/15(木) 20:54:03.16ID:7Ts7EqyB
◎青戸6丁目住民一同は超変態プレイ愛好家食糞不倫バカップルを断固糾弾しますっ!!◎
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞協会名誉協会長・宇野壽倫（東京都葛飾区青戸6－23－21ハイツニュー青戸202）

★★【盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者・井口千明（東京都葛飾区青戸6－23－17）の激白】★★

☆食糞ソムリエ・高添沼田の親父☆ ＆☆変態メス豚家畜・清水婆婆☆の超変態不倫バカップル
　　東京都葛飾区青戸6－26－6 　　 　 　　東京都葛飾区青戸6－23－19

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞ソムリエ・高添沼田の親父の愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6－23－19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg


⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　　 γ⌒⊃
　　＼ ＼　　彡 ⌒ ミ　　 ／ ／
　　　 ＼ ＼_<(ﾟ)д(ﾟ)>_.／ ／　　食糞ソムリエ・高添沼田の親父どえーす　一家そろって低学歴どえーす　孫も例外なく阿呆どえーす
　　　 　 ＼　＼_∩_／　／ 　　　東京都葛飾区青戸6－26－6に住んどりマッスル
　 　 　 ／（　　(::)(::)　　）＼ 　　　盗聴盗撮つきまとい嫌がらせの犯罪をしておりマッスル
　 　 ⊂_／ ヽ＿,*､＿ノ ＼_⊃ 　　　　　くれぐれも警察に密告しないでくらはい　お願いしまふ
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0544名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/18(日) 21:52:49.41ID:cj3X1BhU
裏面でのミート打ちってどうやってやるんですか？
かぶせず面を開いて振ってもドライブ気味になって強い球が打てません。
0546名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/18(日) 23:09:26.49ID:s5xXH2SC
当てるときは意識して面を開いてるんだけど、その後のスイングが被さってるんだろうね
裏面で面を固定してショートの練習からするといいよ
0547名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/19(月) 01:26:23.97ID:zaZWDVHq
>>546
鏡見て素振りしたらそうかもしれない。
こつは親指に力入れるとかかな？
0551名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/09(日) 13:57:02.18ID:bOPXNXAu
去年に続いて世界ジュニア男子単決勝にペンか。
名は徐海東。中国の指導力はすごいねえ。
0553名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/10(月) 02:23:06.62ID:RnhzRhIk
日本もペン枠作ってほしいけどな～
楽
0554名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/10(月) 02:24:32.87ID:RnhzRhIk
せっかく黄鎮廷がさいたまにいるのに何かないのかな？
0555名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/10(月) 08:37:16.53ID:iAJlyRC7
>>549
ぐっちぃってあまり強くないんだな
0556名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/10(月) 14:29:52.12ID:7/aeKk6R
ペンでも王皓系しかおらへんから
さして違いはないよなあ
0558名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/10(月) 16:57:50.49ID:ZxZQNBXa
表面ツッツキは全面対応出来る
裏面ツッツキも全面対応出来る
シェークのフォアツッツキはミドル～バックが厳しい
シェークのバックツッツキは一応全面対応出来る

なるほどこういった棲み分けがあるのか…。
0566名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/11(火) 13:04:22.99ID:uLmFDA3P
裏面ツッツキ手首のスナップ効かせにくい
ツッツキ、ストップは基本的に表面でやるほうが切ったりナックルにしたりしやすい
裏面ツッツキは単調になる
0568名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/11(火) 15:10:03.06ID:K9Npxtss
裏面ツッツキの練習は盲点で穴場だな
１ヶ月もやれば裏面全体がすごくレベルアップする
0569名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/12(水) 01:40:02.21ID:pc9qvh2G
>>551
優勝したな。すごいわ。

ところで最近王皓・馬琳・許シン・徐海東みたく
人差し指外したり裏面の指曲げたりして
サービス出す練習してるけど、握り替えに慣れないや。
特に速いロングサービス出すと時間がない…(^ω^;)。
ま、頑張るよ(=ﾟωﾟ)ﾉ！
0571名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/12(水) 13:32:45.28ID:awPh1poc
>>570
浜田だろ。
0573名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/12(水) 14:46:17.17ID:bl4vsNV+
ガキにはわからんべ
0577名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/13(木) 00:29:13.38ID:utzzvI9w
フォアで裏面で打つってたくしょーみたいな事してるな。
0578名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/13(木) 12:15:10.80ID:8ZSCOesJ
通常のフォアで持ち上げられるなら
裏面フォアでもそれと同じ角度でスイング出来ればやれるはずだけどね
0579名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/13(木) 22:30:34.17ID:TbZ7SJQB
>>577
元々裏面打法自体がなんか変なことやってるって話な訳で、そのうち普通になるかもしれん

>>576
ラバーの特性が表と裏で全然違う可能性もあるけど、関節の可動域が足りない可能性も
0580名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/13(木) 22:39:33.73ID:+Gjq6DS2
ストレートにも打てるし下がらないようになったけど、そもそも当てるだけで相手コートに入れるのが難しいのと、玉突きが難しいといった事からくるコントロールの難しさは高いレベルでも弱点になるのかもしれない・・・。
かぶせ気味になるのは簡単なので、ドライブはよくかかる。
0581名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/13(木) 23:00:33.35ID:VnLys65k
かけやすくはあるから大体の球は擦って返せるけど
時間のない時のために当てるだけの打ち方をマスターしとかないと上には行けない。
裏面軽打、裏面ツッツキ、裏面ブロック、これらはマスト。
0583名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/14(金) 01:43:49.15ID:3mJOJDoK
裏面を教えられる指導者が広がるのはまだまだ難しそうだな。
ペン片面だった人は自分でやってみて適応するのに
2年はかかるし、卓球の形も固まってるからそこまで辛抱できない。
むしろシェーク裏裏だった人の方が練習して指導した方がいいかもしれないな。
0584名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/14(金) 18:25:12.01ID:hmLJikwf
>>582
もともとって書いてるだろ。
0585名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/14(金) 20:35:22.99ID:6zJ4YO6K
裏面って手にも足にもある筋肉だけど手の虫様筋は重要？
角度が出せないのは指のMP（付け根）関節が使えてないからだと思うけど。
0589名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/14(金) 22:25:13.90ID:hmLJikwf
相手した俺が馬鹿だった
0590名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/14(金) 22:34:38.01ID:EJsVCOeV
すげえ「言語って前から理解していくものなんだよ」っていうのはこういうことか…(`・ω・´)。森しぇんしぇーありがとう(≧ω≦)ゞ！
0591名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/14(金) 22:35:17.11ID:EJsVCOeV
すげえ「言語って前から理解していくものなんだよ」
っていうのはこういうことか…(`・ω・´)。
森しぇんしぇーありがとう(≧ω≦)ゞ！
0592名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/14(金) 22:41:57.92ID:fFXe6Ktt
>>577>>579>>582>>584>>587
と読み返してきたけど
・微妙なニュアンスによる齟齬
・説明不足
・歴史的な知見の差
からここまで会話のドッジボールになるとはな
ま、スルーが一番やね。
0593591
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2018/12/14(金) 23:03:49.36ID:bSAsVE8m
>>585
推敲を遂行。
－－－－－－－－－－－－－－－－
裏面って(手にも足にもある筋肉である)虫様筋は重要？
角度が出せないのは指のMP（付け根）関節が使えてないからだと思うけど。
－－－－－－－－－－－－－－－－

断じて「裏面は手にも足にもある筋肉」じゃないよ。
そう読めちゃうから気をつけてね。あと解剖学的にも微妙だぞ。
0594名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/14(金) 23:35:26.64ID:6zJ4YO6K
>>593
虫様筋でググったら関連する検索キーワードにドラムやピアノが出てくるけど。
裏面打法にどのくらい関係あるのかな。
0595名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/15(土) 00:03:42.17ID:mZ7PT6Vs
>>594
はえー虫様筋を意識・トレーニングすることでピアノの打鍵やスティックの扱いを
正確にしたり強弱をコントロールする、と…。

音楽の世界ではこういった解剖学的視点が広く知られて活かされてるのか。
卓球の世界ではこういうのをそこまで多く見んからちょっと羨ましい。
0596名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/15(土) 00:10:22.12ID:mZ7PT6Vs
>>594
結論から言うと虫様筋は裏面打法にあんま関係ないかなー。

どっちかってーと角度出すためにはMP伸展だし。
虫様筋はMP屈曲のためのものだからな。
まあ虫様筋はIP伸展のためのものでもあるからその点ならば関わってると言えるが…。

少なくともKey Muscleじゃないと思われ。
0597名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/15(土) 08:02:58.89ID:uwlbl+nw
指の細かい使い方もあるが大事なのはラケットをどう出すかだな
あくまで主はラケット(の角度)であって
指、手首、筋肉らはそれを制御するための道具、従でしかない
0601名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/15(土) 10:44:31.15ID:WccHlPdV
>>599
わかってないのは>>579、>>584の方だと思うよｗ
0602名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/15(土) 11:42:41.43ID:Edksjlul
今現在、「元々裏面打法自体がなんか変なことやってるって話な訳で、そのうち普通になるかもしれん」はねーよ
自分が裏面打法を始めた二十数年前にふさわしいコメントだ
0603名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/15(土) 11:54:36.55ID:/MoogsTH
くだらん話してんな。卓球の話しろ
0605名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/15(土) 12:45:37.21ID:WccHlPdV
wikiにかいてあるけど
裏面打法のさきがけが1979年の世界大会女子シングルス優勝者（中国人）で
日本卓球界も衝撃だったと思うんだよね
体育館とかで裏面打法見て変なことやってるとか言ってるヤツいたらそいつは無知なだけでしょ
0606名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/15(土) 16:09:29.71ID:20dfKdds
元々の意味は地方でも多少違うが、標準語では大元の意味だから最初に始めた人を見てって意味になるよ。
0607名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/15(土) 17:33:28.93ID:MsGVnkHK
皆難しいこと考えながら裏面振ってるんやな
なんだか目から鱗だわ
0608名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/15(土) 18:34:47.21ID:IytBGTxq
裏面やるとラバーを一枚余計に使うからカネが出ていく
表だけで十分だし、表ソフトが劣化すれば、アンチラバーになって
プレーも進化する
1枚で3年は保たせたい
0609名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/15(土) 22:01:57.19ID:yRozCUok
>>608
ラバー何使ってるの？ついでにラケットも
0610名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/16(日) 00:12:42.68ID:LKWAj17x
裏面打法が浸透し出したのは劉国梁や馬琳のあたりだから2000年代頭には変な打法ではなくなってたろうな
0611名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/16(日) 00:39:26.88ID:Bp98rykR
裏面打法も1990年代前半はそれこそ
ボロッボロに言われ笑われてたな
革新的なものってそういうもんなんだろうなあ

裏面フォアは劉国梁もたまにやってたけど
多用はしてなかったから広まらなかったね
https://youtu.be/YBwW27dgMOg (４ゲーム目3-13となったシーン)

松島由佳ちゃんみたいな子の活躍に期待しよう
https://inhightv.sportsbull.jp/movie/playing?game=4413
0612名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/16(日) 08:02:24.11ID:z6T2CaKk
>>602
間違った解釈してるな。補足するとこうだ。

>「元々裏面打法自体がなんか変なことやってるって(時期もあったけど
>2000年初頭には有効な打法であると認められたって)話な訳で、
>そのうち(裏面フォアも強い選手が出てくれば裏面打法が辿ったのと同じように認められて)普通になるかもしれん」

長い…
0613名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/16(日) 08:07:09.82ID:z6T2CaKk
ま、>>579の文が略されすぎだったしこう解釈するのが難しいのはわかるけどね
0619名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/16(日) 23:44:54.20ID:rS3Ilo2x
>>611
その場で見ていた様に話してるけど
誰が誰にボロボロに言われて笑われてたのよ？
下手くそな中ペンのオッチャンがとか言わないでくれよ？
0621名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/17(月) 01:29:52.32ID:MvsQOpoB
あの頃の中国のペンホルダーといえば
団体では使ってもらえないしシングルスでも外国選手に負けまくり。
唯一結果出してたダブルスでも有名なのは片面日ペンの呂林くらい。
弱いから嘲笑われていたというだけの、簡単な理屈だろうな。

なお千葉大会
https://youtu.be/iQdNdoX9rJ4
0622名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/17(月) 08:31:07.93ID:iKHP1Wfs
つまり片面ペンでは部内で勝てなくて藁にも縋る想いで裏面貼ったけど表面と裏面ともにしっちゃかめっちゃかになってさらに弱体化したワイは影で笑われてたということでFA？
0624名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/17(月) 13:22:40.88ID:jvhxEMeW
>>621
コルベルめちゃくちゃ若いな
こんな頃からいたのか
0632名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/18(火) 18:28:14.04ID:jk511r6/
すみません、漢字間違えてました
玉の威力…じゃなくて、球の威力が正解
意味深になってゴメンナサイです
0635名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/18(火) 22:37:57.30ID:XYXJy0iY
シェークも歴史が50年以上？あるのに、バックの強さの判明とかフォアの台上ドライブが最近というのが驚きだわ。
0637名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/19(水) 10:32:18.25ID:xJE6rMGp
ヨニエルじゃね？似たようなもんだが
0638名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/19(水) 12:57:39.46ID:6llCDYqg
最近、79年の世界選手権の団体戦決勝の動画見た
ハンガリーの強さヤバイな
サーブレシーブ以外は現代の卓球そのものだよ
0639名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/20(木) 11:09:07.51ID:PsTkiIKn
>>629
おまえ用具スレでも書いてたが、こんなの初級者でも全員知ってる事だろ。
5ちゃんに書いてるやつは中ペン指導者がいないから動画見まくってる訳だし。
0640名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/20(木) 14:37:31.18ID:xW8ruPqi
そりゃ裏面を始める初歩として見てもらいたい動画だからな。
こうやって「当てて返すこと(、いわゆるショート)」を疎かにして
ウォンチュティンのハーフボレーやバックドライブの動画を見ちゃうと
結局ものにならずダメになるんだよソースは俺。
0641名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/20(木) 23:25:43.65ID:46002Sf2
手打ち感が凄いけど、そもそもバックハンドはそういうものなのかの。
横から出すフリスビー型は将来性がありそうだけど難しい。
0642名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/21(金) 00:01:40.41ID:hRzOHVIW
許昕ってあんなに人差し指を深く入れてるのになんでショートやブロックがまっすぐ向くんだろ？
自分でやると分かるけど、人差し指深く入れると裏の指を折り畳まないと面がななめになるけど許昕は裏の指ものばしてる。
0643名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/21(金) 00:36:17.30ID:KofoCm+b
>>641
手打ち感も何も思いっきり手打ちでバックが全く振れてない
斜め上に振り抜くのは慣れるまで時間が掛かるけど、慣れると結構安定する
0645名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/21(金) 10:56:21.46ID:G6OAfwmD
>>644
人差し指？ 裏の指？
0647名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/21(金) 12:46:09.37ID:G6OAfwmD
>>646
伸ばすのはわかるが外すのは自分でやってみるとできないな。
外してるってのはどの試合かどの本見たの？
0648名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/21(金) 13:15:42.75ID:bp4iRJn9
>>643
一応、肘を支点に振り抜いてはいるけど、たまに手を伸ばして面を垂らしたブロックみたいになって利き手上の方にオーバーする事はあります。
斜め上でなくて、手首を返すときに打って右に降るみたいな事を言ってる人もいるけど、こっちは上級者向けなんですかねぇ。
0649名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/21(金) 14:12:52.11ID:KvBP6awB
外してるのは小塩妹だったわすまんな
https://www.youtube.com/watch?v=jLPThAWFaHc
一見変だけど、表面捨ててるんならとても理に適ったいいグリップ

許シンのチキータ(打つ瞬間が見えてないのはご愛嬌)
https://www.youtube.com/watch?v=CVq6MFFSGWY

幼児ペンホルダーの育成など
https://www.youtube.com/watch?v=duuqtiPUesc
https://www.youtube.com/watch?v=lbtW7nHTnwA
0650名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/21(金) 15:49:08.60ID:G6OAfwmD
>>649
見たけど許昕がバックの時人差し指を外してるようには見えないなー
0651名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/21(金) 15:51:21.11ID:G6OAfwmD
許昕が打ち方を解説してる動画ってあるのかな？
王皓や黄鎮廷のは見たことあるけど。
0652名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/22(土) 08:53:14.81ID:FiyL1y9I
貧乏家庭が片面だけで済ませられるための㊥ペンなんだから
裏面まで貼ったら元の木阿弥観阿弥世阿弥
0653名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/22(土) 10:52:42.31ID:ePKWhb7b
知人の日ペンは2万以上するラケットなんだが
0656名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/22(土) 15:01:41.18ID:VYcLGqLI
ラケットラバーで最も経済的なのは、合板ラケの片面だけに表ソフトのスタイルだな
表ソフトは裏や粒より寿命がとても長い
粒高じゃない一枚ラバーはどうかなと思ったけど意外と貼り換えが必要らしい
0657名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/22(土) 17:07:57.89ID:ePKWhb7b
表ソフトの寿命ってどれくらいなんだろう。
0659名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/22(土) 20:54:15.30ID:x2yEbhdd
中国式ペンスレと言う事で用具紹介しとく
スワット
表面388dー1
裏面スペクトル
色々考えたり色々実践したけど最終的に此れに行き着いた
0661名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/22(土) 22:34:42.42ID:x2yEbhdd
>>660
社会人でしています
なので練習時間はほどほどに
388dー1を知ったのは単純に周シントン選手を見て粒高でフォアハンドしているのを知ったのがキッカケ
調べて行く内に打ち易いラバーだと知り388dー1を買いました
実際予想以上に速くて打ち易いです
粒高での角度打ちと変化性ショートはマスターしたから問題無しかな
後は裏面だけど顧問が裏面の練習自体やらしてくれないから身につかないのが悩み
単純に裏面ドライブをしたくてテンション裏ソフト使ったけど弾みすぎて前陣での攻守のバランスが難しくて断念しました
ランダムの回転を相手に送りつける粘着ラバーも使ったけど今度は肩を痛めて断念しました
行き着いたのが上記のラバーでした
0663名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/22(土) 23:08:49.06ID:ePKWhb7b
>>658
裏ソフトとそんなに変わらないじゃん。
0666名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/23(日) 09:20:45.04ID:VSHY4QIy
>>662
単板が割れやすい、また良いラケットほど更に割れやすいというのは分かる
けど、割ろうと思って使ってる人はいないし、それなりに注意して使うから
実際に割れたことがあるという人は貴重な体験をしたと言えるね
0667名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/23(日) 09:38:52.41ID:43NM47RU
先輩がフォア打ち中に違和感を感じてラケットを見たら縦一直線にキレイに割れてたって言ってたなあ。確か、閃光スーパー95Sをだったかな。

後輩はバックツッツキで台にゴンゴンやってたら割れたって言ってたか。
確か、柳生のエントリーモデルだったかな。

中ペン単板とかならまた違ったりするのかな？
0668名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/23(日) 09:39:40.10ID:43NM47RU
先輩がフォア打ち中に違和感を感じてラケットを見たら縦一直線にキレイに割れてたって言ってたなあ。確か、閃光スーパー95Sだったかな。
後輩はバックツッツキで台にゴンゴンやってたら割れたって言ってたか。 確か、柳生のエントリーモデルだったかな。
中ペン単板とかならまた違ったりするのかな？
0669名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/23(日) 11:11:38.41ID:WMehYvnd
表面のゴムをちぎらない細かいペーパーがけで表の寿命を延ばせると信じているオレ
一枚5年は保たせたい
0670名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/23(日) 11:36:08.17ID:HtGvBPwv
表の寿命ってどうやって判断するの？
0671名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/23(日) 12:19:42.85ID:BIbHdJpB
>>670
変化系とかはワカンねぇけどスピード系回転系は普通に回転かからなくなったら
0672名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/23(日) 13:46:52.30ID:gzSCM+HK
いま日本や中国で強いのいる？
吉田はまだ現役なのかな？
もう年か
0675名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/23(日) 16:44:00.77ID:VSHY4QIy
>>667-668
先輩のが後輩のが…その手の話は俺もある
だが聞いた話で自分が見たわけじゃないし
自分のが割れた経験もない、都市伝説のレベルだよね
先輩さんには災難でしたねと言えるけど
後輩君のは台にゴンゴンやってたら確かに割れるかも知れない
雑なプレイせずに大切に扱えと注意したくなるね
0677名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/23(日) 17:25:10.82ID:HtGvBPwv
>>672
世界ジュニアで宇田に勝って優勝した徐海東や薛飛。
チェコオープン優勝の鄭培鋒。
他にも趙子豪、范勝鵬、厳昇。
0680名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/23(日) 20:21:52.83ID:gzSCM+HK
>>677 >>678
ありがとう
シュシンはもちろん知ってるけどワンハオとマリンが全盛時代のおじさんだから
0681名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/23(日) 20:22:45.96ID:gzSCM+HK
中ペン単板といえばダーカーにあったな
使ってる奴いるのか
0683名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/23(日) 22:22:07.29ID:iM7+1be7
日ペン単板はスレ違いだが
俺も15年位前に買って間もないスピード15を
台にぶつけて側面に1mm程の深さの傷ができた
幸い割れなかったが、すごいショックで傷を見るたび凹んだ
それ以来ほとんどぶつけてない
割れやすいからな～とかしみじみ言ってるヤツいるけど何枚も割ってるのか？と聞きたい
0687名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/24(月) 02:32:44.53ID:Z5+rTdEU
中国は一定数中ペンの選手がいてうらやましい。
日本なんて中ペンで強い選手どころか思いつく選手すらほぼいない。
0691名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/25(火) 08:22:13.94ID:JSCCKkP4
皆に質問なんだけどラケット購入時の重さってどれくらいこだわる？
例えば85gが欲しいとしたら誤差何gまで？
0692名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/25(火) 08:48:51.83ID:/z4m8C1j
>>691
同一製品で比較して、ある重量からマイナスはNG
プラスならいくらでもOK
片面しか貼らないから、スカスカなラケットは嫌
0693名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/25(火) 12:55:46.04ID:+WMAj14l
25歳の男です
ラケットを探しているのですが中ペンスレの方が参考になるかと思いレスさせていただきます
【プレースタイル】前陣両ハンドドライブ型
【主な得点源】ループドライブ
【ラケット】廃盤ラケット　
【表面ラバー】ラクザ7ソフト【厚さ】厚　
【裏面ラバー】ラクザ7ソフト【厚さ】中厚　
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】インテンシティ、打球感が硬い
【どのような感じのものが希望か】柔らかい打球感のもの、重くないもの、グリップが細すぎないもの
【備考】候補としてアコースティック、ラティカ、デネブあたりを考えています
実際に使った方がいましたら使用感等も教えていただけると助かります
0694名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/25(火) 13:47:35.64ID:5gJsOPp9
廃盤ラケットが何かにもよるから画像撮ってimgur.comにあけて(=ﾟωﾟ)？
0698名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/25(火) 22:02:46.07ID:+HmAtzHt
ペン単板割れやすいから、シェイクに比べて板厚あると聞いた

それが事実かは知らないが、試合でも割れちゃっう人たまにいるよね

狭い知見で事実を否定して自己主張するのは理解力＆観察力ないがないんだろうしリアルでの他人との交流もあんま無いんだろ
0699655
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2018/12/26(水) 10:19:51.11ID:+tVJpt8D
合板主流の中ペンスレで単板割れ易いかって話続けて申し訳ない
>>654に、だとしたらそれが何よ？と食いついた訳だけど
俺が言いたいのは「大事に使ってれば言うほど割れないだろ？」ということだよ
亀裂が入ったって人も単板使用年数の割には割れた経験少ないんじゃないの？
俺は小学生の頃から単板使ってたけど「単板は割れやすい」って聞いてたからこそ
注意して大事に使って今まで割らずにすんでるよ　運も良かったのかも知れない
不運にも割れちゃった人を馬鹿にするつもりはないのよ
合板でもぶつけて傷が付けば気分も凹む
大切なラケットだからこそ無傷で使えれば最高な訳でさ
割れた話を武勇伝みたいに語る人もいるけど
傷つけなかったり割らないことを目指すのは悪いことじゃないと思うんだがね
0701名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/26(水) 12:13:21.86ID:gq3xI6pF
両面裏ラバーの方ラケット総重量何グラムですか？
自分は177gでちょっと重いなあと感じてるので筋トレでカバーしようとしてます
0706名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/26(水) 23:21:05.57ID:rVuKXUaM
>>704
チャイニーズスリムは細いぞ。大きさじたい小さい。
0707名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/26(水) 23:44:24.80ID:J7o7Stcu
>>706
前の世代の中ペンは楕円形で一回り小さかったね
でもそのタイプはずっと前に廃盤になって、今はヤサカの中ペンみたいなエラ張りブレードに統一されてるよ
0709名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/27(木) 18:54:07.68ID:9BPVov08
バックで空振りが多いのと、長くて詰まるようなツッツキが安定して返せない。
余裕がなくてもループ風に降って楽に入るようになりたいものでし。
0710名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/27(木) 21:07:48.50ID:f8h0aAWi
ブレードが小さいと言えばタクシンがコクタクに特注したラケットは一回り小さくて、
今時のテンションラバーを両面に貼ってもなんとか扱える重さになる
0712名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/04(金) 20:14:43.90ID:wYYBkijN
みんなは裏面でショートする時の裏の指はのばしてる？ 少し曲げてる？
完全に丸めてる？
0715名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/06(日) 22:00:09.49ID:E8xcqOHg
宋は声は超かわいい
0716名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/07(月) 06:06:15.81ID:FU0LKLms
>>712
のばす
0717名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/07(月) 11:10:38.93ID:PpQo+ytC
裏面ショート、面が正面じゃなく右向いてしまってできない。
0719名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/07(月) 16:36:30.70ID:PpQo+ytC
>>718
でも許昕や黄鎮廷は試合で裏面でブロックしてもちゃんとまっすぐいってるよ。
0720名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/07(月) 18:31:01.77ID:QseE1G3w
そら(彼らはラケットの面を正面に向けて打ってるんだから)
そう(ボールがまっすぐ飛んで行くのは当たり前)よ。

よく見れば分かるけど、彼らなりに工夫してるんよ。
0721名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/07(月) 19:56:18.77ID:n4BlCaHi
右腹あたりで咄嗟に出たブロックがとんでもない角度になるけど、肘を上げると案外行けそう・・・
0723名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/07(月) 21:55:28.83ID:PpQo+ytC
>>720
面を正面を向かせる工夫ってなに？
0727名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/07(月) 23:43:02.85ID:PpQo+ytC
>>724
なるほど人差し指浮かすか。
そうやってるつもりだけど、つい親指にくっつけて握ってたかもしれない。
意識して人差し指浮かしてやってみようかな。
うまくいったらありがたい。
他に方法あったら教えてほしい。
0729名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/08(火) 01:53:36.14ID:b9U6fyW8
>>728
パーソン
0732名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/08(火) 18:11:00.65ID:CFpRjXAp
その動画には正面を向くやり方のってないでしょ。
0734名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/08(火) 21:13:46.38ID:CFpRjXAp
だったら貼るな消えろ
0736名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/09(水) 02:13:44.14ID:u6iFX1/6
上から目線で関係ない動画貼ってるやつってなんなの。
0738名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/09(水) 08:05:50.02ID:ps7xm7Xt
グリップ云々考えるよりも、面を最優先で無理矢理出して
それに合わせたグリップや手首、腕の使い方をするのもあり
0740名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/09(水) 14:37:02.01ID:IHISACp2
>>739
ドライブは曲げてもいいけどブロックは正面向かないと返せないよ。
0741名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/09(水) 16:36:29.24ID:9X5nmFv+
>>737
それだと待ってる時はいいけど急に来た時に面が右向いちゃうな。
0744名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/09(水) 18:20:20.78ID:IHISACp2
>>742
俺も指が上にいくよう削ってるけど右向いちゃうなー
0745名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/09(水) 19:47:50.67ID:nkNMY4QP
俺はどうにも面が右向くから可動域広げれば根本解決だと思って、
訓練を3年間毎日やって普通に正面で受けられるようになった
0746名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/09(水) 21:32:09.46ID:NLuQiLYX
>>738
シェークのやつが遊びで裏面やったりすると
意外と角度出すのが上手いのそれだよな。
シェークでやってた面の向きと角度を
無理矢理出すだけの簡単なお仕事、って感じ。
グリップのいろはも知らないから指開いた
初心者グリップも平気でやりやがる。
でも、それがある意味正解なんだよな。
https://i.imgur.com/r9084a7.jpg
0748名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/09(水) 23:10:31.75ID:WKlvqoJZ
遊びでシェークの持ち方してたら慣れてきたし、なんだかんだで問題が多そうなので、鍛えたバックハンドを引き連れてもそもそ移行しようかと・・・
0749名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/09(水) 23:47:05.56ID:IHISACp2
>>745
訓練ってどんなの？
0750名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/09(水) 23:52:52.86ID:NLuQiLYX
>>748
ぶっちゃけシェークの方が何倍も簡単だよな
移れるんなら移るのも良いと思う
苦労してまで裏面やりたいペン続けるってやつは俺みたいなどMとか
ペンカッコいいとか他の人と違うのやりたいとかそんなの
0751748
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2019/01/10(木) 00:29:21.32ID:M2Rf7om/
>>750
どうみてもシェークのバックは簡単ですね。もしかしたら（ペンorシェーク）✕（フォアorバック）の４パターンで一番。
もともと片面ペンで気づいたら絶滅寸前だったので微妙にダサく感じたけど、希少価値で（両面も含めて）ブランド感がある気がするし、バックに何らかのメリットは発見されるのかもしれない。
0752名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/10(木) 00:47:08.55ID:OB65P1Bm
>>749
強めに手首のストレッチをする
無理矢理関節を変形させて可動域を広げる
やり過ぎると関節を壊すから加減してやって下さい
0753名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/10(木) 10:50:20.55ID:GlGqvgPJ
>>752
手首は上下に動かすの？ それとも左右？
0755名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/10(木) 11:08:13.49ID:eMHkJfu3
>>743
長い間片面だったやつは急に来た球に対しておもて面使う傾向があるな。
これを裏面で無意識に対応できるようになるには週１練習だと２年かかる。
0756名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/10(木) 12:01:37.70ID:GlGqvgPJ
>>754
裏面を正面に向かせるなら橈屈じゃないの？
0758名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/10(木) 13:06:52.94ID:+sQEgqCP
シェークのバックは簡単だけど卓球が全体的にワンパターンになっちゃってつまんないかな。楽しむ卓球としてはペンのほうが面白いわ
0759名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/10(木) 14:43:16.52ID:eMHkJfu3
>>754
一瞬疑問に思ったけど納得したわ。なるほどね。

結論から言えば
「裏面で角度を出すのが下手な人は橈屈を使い、上手な人は尺屈を使う。」
という感じかな。「尺屈が大事。」だと俺はいまのところ思う。
裏面上手い人いたら確かめてみてくれ。

慣れてない左手で裏面の角度を出そうと実験してみたら見事に橈屈使っちゃってた。
対して右手は尺屈してた。まあ度合い的には回外の方が大きいけど。
0760名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/10(木) 15:01:04.75ID:GlGqvgPJ
>>759
間違ってたらすまんが、検索した限りでは尺屈って右手の右側の動きでしょ？ 橈屈が左の動き。
という事は、裏面を正面に向かせる動きは橈屈じゃないの？
尺屈はフォアドライブのバックスイングでは？
「裏面で角度を出すのが下手な人は橈屈を使い」ではなくて、橈屈が使えてないから角度を出せてないような気がするが。
0761名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/10(木) 21:36:22.63ID:thiXkTX8
本当に中国式ペンのために作られたラケットって日本メーカーで今も手に入るやつだと馬林カーボン、馬林エキストラオフェンシブ、吉田
だけかね？
0764名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/11(金) 00:29:08.22ID:1UQIpCy+
>>763
サンクス。
回すってのが左回りだと橈屈で右回りだと尺屈ってことか。
俺も橈屈ができて裏面が正面を向くようにしたいから手首回ししてみよう。
0765名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/11(金) 12:08:51.43ID:zLt7iStm
実際許昕や黄鎮廷が手首が左右に柔らかいのか気になるな。
黄鎮廷なんてさいたまにいるのに聞くチャンスがない。交流できるようにすればいいのに。
0766名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/12(土) 02:27:29.22ID:Tt4oUbww
>>761
吉田はもとがCN7でそのCN7はまんまSK7の板なので違う
0769名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/13(日) 22:21:54.41ID:udcqjnpF
裏面が正面向かないので裏の指をのばさずグーにした。
のばせと言ってくる人もいるけど、正面向くようになってブロックが断トツに強くなった。
0771名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/14(月) 16:09:42.85ID:kUgT7IqB
俺の前出くんジュニア１回戦勝っとるやん！！
0774名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/19(土) 17:44:20.78ID:7qMrcC4y
張継科ALCの中ペンか。
輸入業者がAmazonで売ってるけど、そこから買ったのかな？？
0780名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/25(金) 10:53:18.57ID:YzkBcuuW
卓球王国最新号に↓の伴コーチが解説する
中ペンの裏面打法の角度の出し方が載っていた。
https://www.youtube.com/watch?v=fmuWlN2yMEo

この人動画の中では基本的に面伏せて振れ、カウンターしろとしか言ってなかったけど
ちゃんとした初歩の指導も出来るんすね勘違いしてましたさーせん！！
0781名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/25(金) 14:24:04.95ID:+8uD8v+T
ペンエースは試す価値ありそうだな。
面が少し小さいからラバー面積も減らせる。
グリップは細いから日本式に似てる。

ゆうさん中国式使ってるのにやたら日本式ぽい感覚のラケットを追い求めてるね。
カルテット２ホールドについて書かれた記事でも
「グリップの丈がちょっと高くなって人差し指かけやすくなったぜやっほい！」
的なこと書いてた記憶があるわ
0782名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/26(土) 21:39:41.16ID:sppCxssO
普段マリエキ使ってて今日アルネイド打ってみたけどマリエキと比べてグリップが細い&それ自体がスベスベしてるから強打時すっぽ抜けないかちょっと不安だった
台上系は意外とマリエキと遜色無く非常にやり易かった
重量も軽めの個体(80前半)が多いみたいで重量も特に問題無し
0785名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/27(日) 14:11:09.75ID:rT+lHf8v
アルネイドの両面角日ペン出してえええええ
0788マルチすまん
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2019/01/28(月) 15:07:15.00ID:V9UmIxF0
一応こっちにも

amazonは改造ラケットも取り扱ってくれるんだなｗ
スポーツ＆アウトドア【Ma Linカーボン】で検索
商品の説明が笑えるｗ 日本語でOKって感じだ
翻訳ソフトでそのままコピペしてんじゃねーよｗｗｗ

グリップ(表)
https://i.imgur.com/QDp2qmx.jpg
グリップ(側面)
https://i.imgur.com/lOLiTaB.jpg
グリップ(裏)
https://i.imgur.com/nEFGP3d.jpg
全体(表)
https://i.imgur.com/qh8DxDX.jpg
全体(裏)
https://i.imgur.com/mfj8kx9.jpg
0790名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/29(火) 12:24:10.11ID:lSNMp2dU
マリエキって細長い形なのか？
0791名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/29(火) 23:11:56.92ID:Wj9JUYbd
アルネイドって知らなかったけど、ティモボルにかなり似ていてこの値段か。いいな～
0792名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/30(水) 08:12:52.97ID:6Gs1rniM
しかもメイドインジャパンやしな。
バウムエスプリなんてラケットとは違うんですよ。
0793名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/30(水) 09:03:16.36ID:JLbtvW8J
TSP見る限り日本製の松下ラケットより中国製の丹羽孝希ラケットのが品質良いんだよなあ
0794名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/30(水) 10:59:15.37ID:RLqrTv4n
アルネイドっていつから販売してるの？
0796名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/30(水) 21:35:31.98ID:6Gs1rniM
ALCだろJKマジレスマジ卍
0797名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/06(水) 18:43:41.60ID:+vb5LwtR
>>435
なにか
0798名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/06(水) 18:47:30.42ID:+vb5LwtR
>>435
途中返信すみません
何か強い拘りが無ければカールpー1Rソフトが一番無難
がん
0799名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/06(水) 18:52:40.41ID:+vb5LwtR
>>798
頑張って練習したらドライブ角度打ち、変化性ショート、ブロック時の変化ブロック、カット全部出来る
0801名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/07(木) 03:37:58.55ID:Cx7QLDJt
中ペンは種類多くていいね
0802名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/07(木) 22:54:46.99ID:6Btj2e8d
中ペン種類めちゃめちゃ少ないじゃん。
0803名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/07(木) 23:09:32.97ID:Cx7QLDJt
比較対象は日ペンだから
0805名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/09(土) 17:32:40.96ID:X29IFrlh
>>804
それでいけるならそもそも中ペンなんて販売されないだろw
0808名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/10(日) 10:07:36.68ID:Z6luOyOg
>>807
金具取り付けたらルール違反になりそう
宮大工風に作ればいけるかもしれんけど
0809名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/10(日) 11:29:35.06ID:IBGAFpN0
昔スイングロボっていうヘッドが動くTSPのラケットがあったよね
動く幅を六角レンチで調整することができた

そういうゲテモノラケットがあったくらいだから、
グリップの付け替えシステムは問題ないはず
0810名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/10(日) 13:05:30.35ID:7GCpqZrF
そんなシステム作っても売れるかなあ
0812名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/11(月) 12:37:39.64ID:iAh3sfMj
グリップの先っぽを切り落とすのって違反じゃなかったっけ？
0813名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/11(月) 12:40:21.96ID:bu0kzZmS
違反じゃないよ
0814名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/11(月) 14:56:34.75ID:d0dJ7E/g
スティガの中ペンが無かった時代は切って使ってたそうな
また、昔全日本チャンピオンだった前原選手はオフェンシブを反転ペンに加工して使ってた
0815名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/11(月) 15:57:40.16ID:bu0kzZmS
あったあったこれこれ

266名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!2018/10/30(火) 22:01:39.67ID:MODXYLSo>>267
【１ｇの駆け引き ～前原 正浩のラケット～】出典：《卓球王国》卓球グッズ2001
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0817名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/11(月) 21:32:05.32ID:WBUgHeTr
まずボールとグルー有無でちがくね？
0818名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/11(月) 22:36:19.05ID:52GN0ovj
>>813
グリップの先っぽにあるJTTAAが残らなかったら違反でしょ？
0819名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/11(月) 23:18:13.70ID:0qbn2Dbq
卓球王国の別冊に出てくるマスターズの選手のラケットは、化石、魔改造で素性が知れないのもあるけど、参加できてるのだから、審判長が認めればOKなんでしょう
0820名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/12(火) 07:35:41.40ID:c7Kcly01
>>818
違反ではない。審判長に見せて許可貰う必要はあるけど
だから自作ラケで試合に出れるっちゃ出れる
0821名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/12(火) 11:33:47.94ID:jx+l6IdM
逆に許可がもらえなかったラケットってどんなのがあったか興味がある。
0824名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/12(火) 12:21:14.53ID:1kOdG7x/
シェークを中ペン化か。貼らなきゃ(使命感)。
http://www.jasupo.com/report/mlcb.htm

にしてもこれ初めて見たのは10年くらい前だったな。ちょっと感慨深いわ。
0827名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/12(火) 15:43:41.81ID:c7Kcly01
ちなみに同じ加工者のこっちのラケットは落札されました

481名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!2018/09/12(水) 15:01:06.01ID:aA50D+oJ>>482>>484>>495
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o250282935

用具レイプそして出品　頭おかしい
0829名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/12(火) 17:43:53.85ID:jx+l6IdM
卓球王国ゆうが、JTTAAの刻印はないとダメなルールだけど年寄りは守ってないからしょうがないよねみたいなのを書いててそんなのルールじゃないじゃんと思ったw
そもそもルールをネットで公開してないってのがおかしいよな。知らないと守れないじゃん。
https://world-tt.com/blog/yu/2017/05/16/ルールの話/
0830名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/12(火) 17:55:28.96ID:jE6iP5C6
>>829
大野審判長は言わされてる気もするが・・・

DHSのラケットでもニッタクがＪＴＴＡＡ刻印ありにして一部選手に
配ってるみたいだけど、そこまでして守りたいかなＪＴＴＡＡ
0831名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/12(火) 18:00:59.01ID:jE6iP5C6
>>828
この出品者と同じかどうか記憶が定かではないが
もう少し前にシュラガーカーボンが悲惨な状態の中ペンとして
ヤフオクにだされてたな
0832名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/12(火) 18:01:46.77ID:c7Kcly01
そこに金が動いてるんだろうからしゃーない
改正されるとしてもあと何年いるかな
0834名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/12(火) 21:28:15.05ID:jThT5C+R
中指と薬指が滑り気味になるんだけどいい解決法ないかな？
セロテープ貼るとピタッと決まるけど試合はダメだろうし、、、
0838名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/13(水) 11:43:29.64ID:nIu4jE8V
サランラップを指に巻くのもいいかも。
テーピングだと分厚いから。
0839名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/13(水) 12:08:34.89ID:ytTi7RF1
指にセロテープでも
0840名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/14(木) 09:33:52.73ID:8iklMNg2
プダペスト大会への予選の第１ステージを争うメンバーが発表された。
その中でペンドラは薛飛、趙子豪、鄭培峰の３人。
0841名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/14(木) 17:44:09.01ID:tfm72i0A
>>840
薛飛は典型的な中ペン裏裏だよな。好きな選手。
0842名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/14(木) 17:46:29.00ID:tfm72i0A
ニッタクに聞いてみたら無料でJTTAA入れるって返事来た。
卓球ジャパンの景品のアコースティック当たったらグリップ切って入れてもらおうかなw
0843名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/14(木) 18:13:39.64ID:8iklMNg2
薛飛は世界ジュニアで四冠、
趙子豪派全中国運動会の団体決勝の３番で厳昇に勝って優勝を決めた、
鄭培峰はオフチャロフを破ったりした

あとは許シンか。うーん厳しそう。
0844名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/14(木) 23:19:58.80ID:tfm72i0A
あとは徐海東、范勝鵬も。
許昕以外は団子？
0845名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/15(金) 07:11:51.70ID:+6cWq7va
どんぐりじゃね
0846名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/19(火) 18:05:44.82ID:V1SkmJPH
アバロックスp500今更ながら買っちっまった
飛び過ぎず飛ばな過ぎず適度弾みと回転がしっかり掛かるラケット
現役時代なんで買わなかったのか後悔するぐらい
0849名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/20(水) 00:57:25.21ID:epr/eWbI
へー
0850名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/20(水) 01:11:04.19ID:epr/eWbI
>>840
計15人の総当たりの結果、趙子豪と薛飛は6位までに入り次のステージへ進むことと相成った。

次のステージに出場するのはこの12人。
馬龍、樊振東、許シン、林高遠、梁靖崑、王楚欽、趙子豪、徐晨皓、方博、周愷、于子洋、薛飛

この大会で代表に選ばれるのはただ１人。さあ、直板組はどこまでやれるかな？
0851名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/20(水) 22:09:54.65ID:kwbD9v6a
>>850
正直このメンバーに入るのがやっとだからビリ争いにはなるわな。
潜在力はあると思うけどまだまだ。
0852名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/20(水) 22:27:50.22ID:epr/eWbI
まあ将来性に期待よ。百花斉放な中国魂見せてくれ
0853低学歴脱糞老女・清水婆婆の連絡先：葛飾区青戸６－２３－１９
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2019/02/24(日) 20:26:28.46ID:eh53Q5Q5
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている
0854名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/25(月) 11:57:12.45ID:ruT0eGWp
裏の指をのばさずグーにするのはダメなんかな？
こうしないと裏面ブロックが右にいってしまう。
表面ショートはしないので。
0858名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/25(月) 14:28:32.76ID:xLE/x7Tu
迷うのが普通だよ。
・ツッツキブロック含め全てバックを表面だけで処理出来る
・ツッツキブロック含め全てバックを裏面だけで処理出来る
これら２つのスタイルを別々に習得して初めて併用がスムーズにいく。
0859名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/25(月) 16:06:55.59ID:vm8QpP6Y
攻撃的なボールを打ちたいときは裏面、
ブロックとかコースをつきたいときは表面にしてる
あとは馴れ
0864名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/26(火) 12:45:21.08ID:N3VPpqLd
>>856
検索しても画像が見つからなかったけど、どれくらい丸めてるんだろう？ 俺は完全に丸めてる。
0867名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/26(火) 13:09:16.74ID:nigaNPEG
片面がオール裏面になるには自分を律する意志がいるよ
楽にやりたいならシェークがおすすめだよ
自動的にバック使わなきゃならないからな
0868名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/26(火) 13:25:35.75ID:N3VPpqLd
>>866
おお、ありがとう。
やっぱり完全に丸めるグーではないな。
田崎が中ペンなのに人指し指の根元まで深く入れてるけど裏面打たない人なのかな？
0869名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/26(火) 14:29:14.81ID:nOeMHBcP
>>868
裏面打たない人
フォアをおもいきりヘッドを立てて打つからああいうグリップになったんじゃないかな

ちなみに「てめーはヘッドが下がりすぎなんじゃ！日本のタサキみたいに上げて打て！」
ってコーチに叱られまくって結局直らなかったのが
劉国梁である
0870名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/26(火) 14:29:36.75ID:5AvWO5pP
>>867
本当にそれで間違いない
オッサンになってから裏面はよほど練習しないと無理だわ。もう一度小学生からやりたいわ
0871名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/26(火) 15:10:57.77ID:CvQbM8Ba
田崎みたいにミート打ち多用するタイプはヘッド上げた方が色々スムーズだろうけど
劉みたいにドライブ多用するタイプはヘッド下げた方が捗りそうだよね
0875名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/26(火) 18:58:25.49ID:TetXDO72
年齢を言い訳にするなよな
しばらくフォア以外は全て裏面と決めて
染み付くまで練習したらどうかな
0877名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/26(火) 20:11:29.00ID:IAgg5iKW
昨日は、たまたま３人並んで裏面の練習をやってたので撮ってみました　　　

皆さん練習は、やってますが試合ではほとんど使えないそうです　＜＜笑＞＞　　

まあ～まずそこからです、何年もかかります・・でも練習にやりがいはできています、
卓球がすぐ上手くなるように言ってる人・・・それは詐欺です＜＜笑＞＞　
https://blog.goo.ne.jp/ping-pongyakage/e/ca1827a1e5e895402017b6705169fad1
0878名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/26(火) 20:31:20.30ID:f55oMEOe
裏面ドライブの上書きが無いとバックに深いツッツキどころか横サーブくらいでも、
回り込まない限りほぼ終了じゃ・・・
0880名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/27(水) 00:31:05.51ID:Lgi6pkZb
シェークでもそうだが両ハンドで回転量ループドライブ打てるようになったら精神的に大分楽になる
不意をつかれてもとりあえず打点遅くしてループ打っときゃなんとかなるから
0881名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/27(水) 16:55:43.82ID:+Sfikn6I
中ペンでバックループって難しすぎ…
0883名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/28(木) 01:41:49.89ID:yxM26/aq
れんしゅーれんしゅー
0884名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/28(木) 01:55:08.58ID:BksF9TJz
>>882
バックループって樊振東やオフチャロフもすごい反るけど、街卓球のおっちゃん達からは反っちゃダメだと注意される。
なんの根拠があって言ってんのか知らないが。
0885名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/28(木) 02:11:18.55ID:yxM26/aq
痛めるからちゃう？
0887名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/28(木) 12:20:48.38ID:CJ7Pj/wy
詰まってんのに前に振ると遥か彼方に飛んでくからな
フォアでもバックでも詰まったら真上に振らないと
で、バックだと体の構造上仰け反る
0888名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/28(木) 16:17:18.23ID:yxM26/aq
>>886
多分なんとなくやろ
0889名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/28(木) 22:09:26.89ID:F7FubNgq
年寄りは並行足にも必ず言ってくるよ。
0890名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/28(木) 22:36:15.17ID:yxM26/aq
スルーしときゃええねん
0891名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/01(金) 04:03:46.75ID:B38oVDIW
バックループはのけ反らないと出来ない
どうやって前傾でループしろと？
0892名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/01(金) 06:47:54.22ID:Xf049dwz
日ペンから中ペンに変えてからループ気味のドライブでラリー主体になってしまったわ
中ペンでぶち抜けるオススメのラケット無い？
裏面に不満はあんまりないです

今のラケットはバイオリンCにファクティブです。
0894名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/01(金) 16:34:06.67ID:s7Tb3ESx
カーボネード290とか使えば？
0896名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/02(土) 01:16:03.03ID:/YUUQsIA
用具スレで聞け
0898名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/03(日) 16:02:40.39ID:fPb0GdC7
おっさんというかジイさんたちは昔のまんまの理論を押し付けてくるからつらいよな
それが指導者とかだとさ
指導者も中国みたいに国家代表チームの指導陣を頂点としたピラミッド制にしたほうがいいと思う
田舎ジジイの技術のまま芽が出ないまま終わったの多いんじゃね？
0903名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/06(水) 05:51:42.28ID:3/wgU94W
DONICの中ペンのいくつかが廃番か…。
パーソンパワープレイとか見た目も良くて
使いやすそうでよかったけど、
やっぱ今はSTIGAにシェア持ってかれてるのかなあ
0905名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/06(水) 11:00:32.57ID:huUiTrzL
パーソンパワープレイなんて定番の一つなのに廃盤とは…
0906名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/06(水) 21:09:29.61ID:196NdvRS
>>898
今だにペンはオールフォア卓球
ペン粒は今だにブロック、カット卓球
ペン表は前陣速攻
テンプレは見飽きた
裏面で打つと言う概念自体無いのか
0907名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/06(水) 21:13:53.00ID:VOk9mCHQ
常に新しいものを勉強し、受け入れて向上して行ってる人ってのは
どうしても歳をとるごとに少なくなるからな。
良い悪いじゃなくてそういう現実があるんだよ。
0908名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/07(木) 01:46:53.33ID:l9wQmiQa
というか、若い人にも中ペンなんてほとんどいない。
中ペンで強い人までいったら絶滅危惧種レベル。ほとんど弱い。
0909名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/07(木) 09:33:21.37ID:AS2kNkyG
ペンで上級者レベルまでいってない人って極端にヘッド下げたり打球フォームが窮屈だったりして
独特な打ち方してる人が多い
0910名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/07(木) 11:08:35.02ID:oaGf7waO
>>909
教えてくれる人がいなくてみんな自己流でやってるからな。
みんなフォアはできるけどバックができない。
0916名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/07(木) 23:33:08.16ID:+3xUBOpq
フォアも、高いレベルで手首とかの+αが効いたりするかもしれないだけで、一般民にとっては大して変わらないか、むしろシェークのほうが楽だったみたいなオチがある気がする・・・
0917名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/08(金) 00:08:10.29ID:KFh/U25v
台上で曲げたり伸ばしたりするのはシェークより簡単だね
ミドルをカーブドライブで返球したりするのも

俺には威力が出せないけど。単純に重いラケット振れないし
0918名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/08(金) 14:25:39.35ID:AURStv5b
シェイクの方が台上得意ってよく聞くけどどれだけ本当なのかな。
張本や馬龍は強烈なフリックしてるし。
周りにもシェイクでガンガンフリックしてくる人いる。
0919名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/08(金) 15:56:32.51ID:ouIKjlHd
>>918
本当なのかなと言いつつ
2行目と3 行目は証明にはなり得ないのか？
ペン使いが少な過ぎて検証しづらいけど
俺は台上でのシェークの有利性はペンが片面の場合に限ると思ってる
0920名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/08(金) 17:30:45.62ID:d0vlrvTk
フォアの台上全般はペンの方がやりやすいってよく言うよね
個人的にはシェークはミドル処理に難があるだけで特にフォアの台上がやりにくいとは思わない
0921名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/08(金) 18:49:18.34ID:KFh/U25v
シェークがやりにくいんじゃなくて、ペンがやりやすいんだよ
グリップの都合で手首を広く使えるからな
バックフリックはシェークの方が弾きやすいけど
0924名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/08(金) 21:44:57.02ID:pMYWdUy/
230グラム
0925名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/09(土) 09:59:10.65ID:dYTVTO6s
>>850
第１ステージ１位の趙子豪、最終結果でまさかの最下位。
第１ステージ６位の薛飛、ギリギリ通過だったにも関わらず３位と健闘。

★男子最終成績
１　　　樊振東　　　１１勝０敗　　　勝ち点２２
２　　　梁靖崑　　　　８勝３敗　　　勝ち点１９
３　　　薛飛　　　　　６勝５敗　　　勝ち点１７
４　　　方博　　　　　５勝６敗　　　勝ち点１６
５　　　許シン　　　　５勝６敗　　　勝ち点１６
６　　　于子洋　　　　５勝６敗　　　勝ち点１６
７　　　周愷　　　　　５勝６敗　　　勝ち点１６
８　　　閻安　　　　　５勝６敗　　　勝ち点１６
９　　　林高遠　　　　５勝６敗　　　勝ち点１６
１０　　徐晨皓　　　　４勝７敗　　　勝ち点１５
１１　　王楚欽　　　　４勝７敗　　　勝ち点１５
１２　　趙子豪　　　　３勝８敗　　　勝ち点１４
0926名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/09(土) 11:04:20.44ID:KNK8oCn6
薛飛のバックドライブすごく伸びるんだよな。
解説動画出してほしい。
0927名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/09(土) 11:05:58.40ID:KNK8oCn6
許昕って解説動画出してないのかな？
なんで人差し指を深く握ってるのに裏面まっすぐ打てるのか知りたいんだよね。
0929名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/09(土) 16:25:56.51ID:KNK8oCn6
>>928
2分と4分のバックをスローでも見てみたけど人差し指を浮かせてるようには見えない。
https://youtu.be/k5P25njgcYA
浮かせてるっていう動画があるなら貼ってほしい。
0930名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/09(土) 16:32:04.99ID:yHpLjwxM
>>929
その動画の4:11～4:15あたりを設定の0.25倍速と
スペースキー連打の合わせ技でスーパースローモーションで見てみて。

浮いてないかな？
0936名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/09(土) 17:52:38.07ID:KNK8oCn6
俺は許昕の握りでも裏面がしたくて随分試したけど、指を浮かそうが裏面前に向けると右向いちゃう。
実際中ペンの人はほとんどが人差し指を浅く入れる持ち方。
だから許昕がなんで深く持ってまっすぐ打てるのか分からん。
0938名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/09(土) 18:10:24.91ID:Jcm6n1Yl
角度は指と手のひらと手首と前腕と肘、全部合わせて作ってくもんだからな。
面を先に出してそこに自分の体をフィットさせてくのが正解。

色々やってるうちに今では片面日ペンを裏返して使っても打てるようになったわ
0939名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/09(土) 18:55:46.56ID:KNK8oCn6
>>938
人差し指を深く入れてる？
0941名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/10(日) 19:25:52.92ID:8IPLFuCx
人差し指を深く入れると絶対裏面が右向くよな。
指を浮かしても面が開くかかぶさるかだけで、右向きは変わらない。
0942名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/10(日) 19:31:59.46ID:bYGXWUyi
俺も中国人コーチに角度を作ってから握るように強く言われて当初より大きくグリップが変わったよ
0943名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/10(日) 19:50:42.94ID:WAsY8AEk
慣れたら何故か深くてもまっすぐ打てるようになるけど、
マトモな角度を出す難易度が異常に高いと思うので流行らない。
0944名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/10(日) 19:58:14.25ID:jTRfNbuu
柳承敏に憧れて王国に載ってたグリップを真似したこともあったなあ。
今となってはちょっと違うグリップになったがマネから入ったのはある意味正解だったかな。
0950名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/10(日) 21:15:41.57ID:a1HlIsnO
僕は黄選手の方が解りやすかったな
マシン相手だけど裏面の理屈と仕方は大体は解った
ラケットの面を垂直にした状態でラケットのヘッドを自分に向けて真上に振る
後は練習有るのみ
0951名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/10(日) 22:01:03.85ID:8IPLFuCx
>>945
じゃあやってみ。
できたら何を試したらできたか報告してくれ。
というか今ラケット持って試してみ。
正面向かせるにはすごくかぶせるか、ひじすごく上げるかしかじゃないと俺はできない。
0954名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/10(日) 23:48:35.02ID:8IPLFuCx
>>953
許昕じゃなくてあなたはできるの？
人差し指深く入れて、裏面をかぶせずに45度で前に向けれる？
0955名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/11(月) 00:06:34.36ID:Fb60v5cO
>>954
できるし普段やってるよ
45度っていうのは横から見て45度ってこと？
手首内側に曲げてもまだ裏面が外に向くなら肩と肘の角度がアレなのかも
テイクバックの時、右利きなら肩をあまり右側に開かずに肘を大きく内側に曲げると面作りやすいよ
引き合いになった時は深いグリップの方がやりやすいから要練習だよね
0956名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/11(月) 00:20:38.24ID:qSkn8KB+
浮き玉のスマッシュが1番大事なのでそれを前提にしたラバーを選んだ方が良い
下回転を起こすのとチキータはその次
0957名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/11(月) 02:25:15.52ID:PWVYdD3/
>>955
いや、垂直って事。
かぶせず開かず裏面を真正面に向けるって事。
もしそれでできるって意味なら関節どうなってるんだろう？
深持ちで、裏面を真正面に向けるには手首が真横に曲がらないといけないと思うけど、関節どうなってるんだろう？？
許昕みたく人差し指の根本まで入れてる？
0959名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/11(月) 07:25:30.39ID:/cAuHWJW
>>957
根本まで入れた状態でだよ
普段から特に意識せずやってるから手首を曲げるだけっていう簡素な表現になってるけど
確かに俺も裏面初心者の頃は裏面打つ時ラケットがめちゃ外側に向いて困ってたな～慣れがいるのかも
テイクバックの時に肘と手首を内側に大きく曲げるの意識したら面作りやすいかもしれない
0964名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/11(月) 11:00:38.35ID:/OIWl1xv
>>959
そうなのか。
持ち方が違うのかな？
ちなみにラケットを正面向かせた時の手首の曲がりは、橈屈か掌屈かどっち？
0965名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/11(月) 11:23:30.09ID:e+l/kzLd
>>964
めっちゃ橈屈
正面方向にループドライブする時は橈屈を維持したまま掌屈から背屈にして擦る
んで橈屈する時に全部の指を橈屈方向に曲げると面作りやすいと思う
0966名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/11(月) 11:38:48.68ID:/OIWl1xv
>>965
橈屈でできるのかすごいな。
橈屈で何時の方角まで曲がる？
0967名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/11(月) 12:16:49.82ID:e+l/kzLd
>>966
せいぜい一時くらいだよ人より手首が柔らかいわけじゃない
面を作るのに大事なのは肩、肘、手首、指の曲げ方だと思う
0969名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/11(月) 12:26:40.41ID:sFG7sozq
ウォンや許の手首が柔らかかろうが人並みだろうが
結局のところ最後は自分に合った握りを探すしかないからな

表面ショートのためのサムアップ１つとっても
柳承敏みたく90°立てる人もいれば
蒋澎龍みたく45°が合う人もいるし
最終的には模範解答から外れてかないとね
0970名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/11(月) 13:46:04.20ID:/OIWl1xv
>>967
10時じゃなく1時？
それって橈屈ではなく尺屈では。
0973名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/11(月) 14:19:58.41ID:sFG7sozq
>>971
左利きでかつ手のひらを下に向けた状態で1時方向に曲げるのが橈屈
0976名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/12(火) 07:25:53.30ID:Mc5gmmmI
Start in my life
0977名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/12(火) 07:26:09.53ID:Mc5gmmmI
make your smile!
0978名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/12(火) 07:26:49.75ID:Mc5gmmmI
Foo!
0979名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/12(火) 07:27:20.16ID:Mc5gmmmI
今を離さないで
0980名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/12(火) 07:27:47.11ID:Mc5gmmmI
ここにう生まれた意味を作り出して
0981名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/12(火) 07:30:13.25ID:Mc5gmmmI
２人きり
0982名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/12(火) 07:32:53.51ID:Mc5gmmmI
消えていたの
0983名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/12(火) 07:33:12.18ID:Mc5gmmmI
季節は巡り
0984名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/12(火) 07:33:45.68ID:Mc5gmmmI
このもどかしさ
0985名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/12(火) 07:34:08.21ID:Mc5gmmmI
いつも夢のままじゃいられない
0986名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/12(火) 07:34:36.29ID:Mc5gmmmI
２人だけの世界
0987名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/12(火) 07:54:05.98ID:Mc5gmmmI
寄り添う２人に君がオーバーラップ
0988名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/12(火) 07:54:48.51ID:Mc5gmmmI
I've ben thinking about you
0989名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/12(火) 07:55:12.04ID:Mc5gmmmI
いつになったら
0990名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/12(火) 07:55:31.54ID:Mc5gmmmI
水くくる時
0991名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/12(火) 07:55:48.90ID:Mc5gmmmI
どんな時も消えていくよ
0992名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/12(火) 07:56:05.90ID:Mc5gmmmI
抱き締められるのかな
0993名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/12(火) 07:56:21.88ID:Mc5gmmmI
歌っています
0994名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/12(火) 07:56:38.38ID:Mc5gmmmI
いつも 君想ふ
0995名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/12(火) 07:56:57.01ID:Mc5gmmmI
紅葉
0996名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/12(火) 07:57:12.30ID:Mc5gmmmI
梅
0997名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/12(火) 07:57:31.86ID:Mc5gmmmI
桜
0998名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/12(火) 07:57:51.39ID:Mc5gmmmI
時はもう春
0999名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/12(火) 07:58:14.11ID:Mc5gmmmI
(*´ω｀*)
1000名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/12(火) 07:58:33.13ID:Mc5gmmmI
またね(・ω・)ノ
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