【andro】欧米ラバー【TIBHAR】2

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/10/17(土) 02:02:20

前スレ
【andro】欧州ラバー【TIBHAR】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1100399672/

関連リンク

■JOOLA
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■Killerspin JAPAN
　ttp://www.killerspin.jp/

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/20(土) 23:38:40.33

羅山テスト

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/21(日) 09:23:45.83

廃盤祭りやる会社のラバーとか買えんよ
買ってもいつまた廃盤になるか分からんw

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/22(月) 02:46:52.41

王国産のランキングに入らないのは、カウント対象店舗でラザンターが
売ってないからだな

それはないか。ないな。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/22(月) 05:25:05.13

元々アンドロ自体のシェアが特別あったわけでもないしランク外は残当でしょ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/22(月) 05:30:29.22

まあねえ。あのランク、初心者向けに大量販売してるショップが多いから、
ベーシックなラバー・ラケットが上位に来るし。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/22(月) 08:54:58.62

商品のラインナップが多いとランキングには不利に働きそうですね
粒でグラスがランク入りしてるのは、バリエーションの少なさも一因かなと思ってます

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/22(月) 13:44:45.62

これ欲しすぎる
http://ameblo.jp/kan-nagi0828/entry-12274345615.html

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/22(月) 13:48:55.76

ラザンター種類ありすぎて逆に買いにくい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/22(月) 16:06:25.94

テナジーに種類が少ないとでも？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/22(月) 20:09:45.15

>>301
中ペン出るのかなー？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/22(月) 20:58:46.84

>>299
どこのショップでもベーシックなのが上位なんですよ
テナジー05、ファスタークG1、ヴェガヨーロ、マークV、フライアットスピンなどなど
アンドロを使ってるのはただのマニア

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/22(月) 21:38:00.58

あきらかにマークVだけ異質さを放っているw

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/23(火) 00:28:01.05

惨劇のラザンター

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/23(火) 04:12:35.97

テナジー05　トップ上級
ファスターク　トップ中上級
ヴェガヨーロアジア　初中級
フライアットスピン　初級
マーク　入門初級オールド

常に王国売上トップ10入るラバーはこの辺りの層をガッチリキープしてる
アンドロにはそういう固定層が無いんだよなあ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/23(火) 04:22:39.98

ヨーロッパじゃどうなんだ？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/23(火) 08:00:45.81

>>309
ファスタークの代わりにブルーファイアが入る感じ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/23(火) 19:02:38.64

ヨーロッパはドニック強いよな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/25(木) 20:18:14.11

ティバーNEWアウラスage

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/27(土) 03:13:51.70

ヨーロッパは、バタフライ以外だと、TIBHARとDONIC、コニヨールがメジャーなんかなぁ?

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/28(日) 01:43:39.78

S　T　I　G　A

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/29(月) 10:31:27.39

エボリューションMX-P今度初めて使います
このスレでよろしくです

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/29(月) 11:37:52.65

>>315
05に似てる良いラバー

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/29(月) 13:29:07.09

>>316
了解です　ありがとう
ティバーのラバー初めてで少し不安を感じていました　周りに使ってる人誰もいなくて

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/29(月) 23:54:41.90

>>316
MX-PよりEL-Sの方が近いだろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/30(火) 00:24:41.63

>>318
確かにそう
他に判りやすい喩えがあれば

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/30(火) 08:02:58.46

>>315
スピードはスピン系テンションとしてもどちらかというと出ない方。
ラクザ7と同じかややでないか、ぐらいのレベル。
スピンは05と違い自分でかけに行かないとかからないが、G1やラクザ7より最大値はかかる。

大概の技術を80-90点くらいでできるラリー向けラバーかな。
ただし同じ特厚 (2.1mm) でも、通常のスピンテンションよりカット時3-5g程度は重い。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/30(火) 08:15:05.40

>>318と>>319は典型的なトーシロやな
ガキはネット禁止

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/30(火) 08:39:02.31

>>320
詳しい方ありがとう
今はGF-T48使っていてどーも擦り打ちには向いていないようでMX-P で色々なレビュー見ると擦り打ちと食い込ませて打つのが両方出来るって人が割と多かったので注文してみました　
中には擦り打ちには向いてないって人も居て実際自分で打って見ないとわからないとこですね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/30(火) 13:46:18.73

ラザンター売れてるの？
国際卓球の店頭に在庫いっぱいあるけど

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/30(火) 14:17:05.00

>>322
重くても大丈夫だったら、エボリューションMXSもオススメ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/06/01(木) 09:25:01.29

>>322自分ですけど昨日ラケットに貼り付けました
実際に打つのは今日の夜間にクラブで打ってきます
球つきした感じだとGF-T48よりは硬くて薄く擦っても引っかかりが良くて回転
かかりそうですね。
重量はGF-T48が重かったのでそんなに苦にはならないです
バック側もEL-PやFX-Pも考えたいと思います(現在使用GF-T40)
MX-Pより硬いと言われるMX-Sは自分では硬すぎて無理かな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/06/01(木) 22:43:58.40

夜間クラブでMX-P打ってきました
擦り打ちがいい感じで思い切ってフォア振れました　ドライブも良くスマッシュも安定していていい感触でした
サーブがまだ慣れなかったですが少し時間が経てば大丈夫かな
バック側って皆さんは何を使ってますか？EL-Pの1.7とか
また色々教えてください

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/06/13(火) 20:17:55.44

ラザンター一番最初はすごいラバーだと思った。たまのうねりとかやばかったけど、数回使ったら一定の性能に落ち着く気がする。テナジー並かもと最初は思った。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/06/14(水) 01:34:39.27

androは一言もテナジーレベルとか言ってないのに、そういう期待をされて
ガッカリされるのがかわいそうすぎる(´･ω･`)

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/06/14(水) 12:53:31.47

新コンセプト（前にもあったけど）のスピード重視で擦り打ちに向かないラバーなのに滑るとか言われるし

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/06/14(水) 12:55:58.34

擦り打ちに向いているラザントパワーグリップまで廃番にするから文句を言われる
新製品で全部をカバーできていないのが全然ダメ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/06/14(水) 13:53:21.88

アンドロジャパンとティバージャパンは、どちらも神戸に事務所があったけど
今回アンドロが千葉に移転しましたね。千葉に移るならティバーの方だろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/06/14(水) 14:11:51.04

>>329
ラザンター擦り打ちに向いてないの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/06/15(木) 11:35:03.79

>>328
WRMのせい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/06/16(金) 01:32:46.98

>>332
擦り打ちしたいなら、飛びは減殺されるけど2.0mmにしておいた方がいいよ。
MAXはよっぽどスウィング速くないと擦る前に飛び出してしまう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/06/16(金) 01:42:44.55

擦りうちは、タマスのロゼナとかの方がやりやすいんじゃないの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/06/16(金) 06:07:30.01

>>335
全然柔らかすぎて擦り打ち無理ですよ
食い込ませる打ちかたじゃないと滑る

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/06/16(金) 14:35:34.04

>>336
あ、ごめん。全然、間違えてた。擦り打ちって言ってるのにね。すまぬ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/07/11(火) 01:41:34.91

ジーニアスオプティマムサウンドにとにかく似ているラバーってないかな？
廃盤になって困ってるんだ
サンバテックとかプラクソン350、ニンバスサウンドは試したんだがどうもしっくりこなくて…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/07/11(火) 16:39:26.52

>>338
ジーニアスサウンドじゃ駄目なん？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/07/11(火) 20:57:10.82

>>339
ジーニアスサウンドも廃盤…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/07/11(火) 23:20:47.61

>>340
まだ売ってるところあるよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/07/11(火) 23:56:45.22

>>341
質問している身で申し訳ないけど買えるかどうかではなくて廃盤になったから代替品を聞いてるんだけど…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/07/12(水) 10:52:01.67

ラザンターR37でええやろ。
どれだけ近いかしらんが、予想以上に良かったわ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/07/12(水) 11:00:52.76

>>342
10枚ぐらい買いだめしとけ！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/07/12(水) 19:27:21.42

ラバーに関してはラケットと違って公認が切れる可能性が大なり小なりあるからなあ
誰も気づかんけどｗ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/07/12(水) 21:25:09.37

>>345
そうなんだよね
だから似ているラバーを教えて欲しいんだ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/07/12(水) 21:37:48.19

>>346
ブルーファイアビッグスラムはどうよ？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/07/12(水) 22:11:06.24

>>347
打ったことあるけどシートちょっと硬めだしあんまり音も鳴らないし中途半端なラバーだった気が

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/07/12(水) 22:29:07.76

ジーニアスオプティマムサウンドみたいな引っ掛かりと快音を両立できるラバーがどうしても見つからない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/07/12(水) 22:52:14.29

まだやってるのかよ　アホ草

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/07/12(水) 23:03:58.92

>>349
ヘキサーパワースポンジ
ヴェンタスソフト
アクーダS3
ヴェガヨーロッパDF
とかどうかな？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/07/12(水) 23:25:13.94

>>351
アクーダS3打ったことないから試してみるよありがとう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/07/25(火) 20:37:07.98

アウラスセレクトとプライム期待

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/07/30(日) 22:38:06.41

アウラス使った人レビューお願いします。
プライムでもセレクトでも

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/07/31(月) 14:15:36.24

中の人のツイッターのレビューが一番いいんじゃないかと

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/08/01(火) 05:32:53.91

中の人などいない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/08/25(金) 17:00:56.93

ラザンター４７やっと使用しました。
ラザントグリップからの替えですが難しいです。
次はないかな。　動画の宣伝は誇大広告だと思う。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/08/25(金) 21:09:17.40

ラザントグリップからだと42か37の方がよいでしょうね
同等の硬度を選ぶより一段二段軟らかい方が馴染むと思います。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/08/25(金) 21:17:07.94

トップシートが薄いので球離れが良くなっている点と、
もし2.3mmを選んだのなら、スポンジが厚い分ブレードまで力が伝わりきっていない点と
この2点において全く別物のラバーだと考えた方がよいかと思います。
特にラザンターの場合は、ブルーストームやアウラス系よりもトップシートが噛まないので、
軟らかい方がバランスが良いかと思います。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/08/25(金) 22:09:01.09

ラザントの名前を敬称しない方が良かったと思うのだがなあ……

思想からして別物でしょ、あれ

**357** · 2017/08/29(火) 23:13:16.30

皆さんフォローありがとうございます。
ラザンター４７はラザントgripと比べてかなり球離れが早いですね。
スピードは、ほんの少し早いです。
もう少し柔らかいので試してみます。
因みに私、前陣ドライブ系です。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/08/30(水) 01:54:14.74

そうですね
スピードを出す打ち方についても、2.3mmの場合、
確かにグリップのように擦って引っ張っていくようなラバーではないので、
プラクソンのように厚く当てないとスピードは出ないかと思います。

47を使うなら2.0mmというのもアリだと思います。
こちらの方が従来のラバーに近い感覚です。
2.3mmでバランスの良いのは42と37ですね。

また、グリップに近いのは別メーカーになりますがスティガのマントラSかMでしょうね。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/10/22(日) 23:14:13.05

アンドロが今やっているスピード計測イベントって、なかなか100kmって出ないんだね
男子学生なら2～3人に1人くらいは打てそうだと思ったんだけど

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/11/24(金) 08:12:43.38

今の学生はドライブしか打てないからな
昔みたいな全力踏み込みスマッシュをぶちかませる奴じゃないと

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/11/24(金) 20:43:00.43

へいすみません

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/11/24(金) 22:25:15.58

震脚だ！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/04(月) 21:01:07.85

練習行ったら目新しいラケットを使ってる若い奴がいて聞いたら完全ゴジ仕様だって
水谷戦の後で一気に知名度が上がったんだね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/14(水) 13:30:27.95

GTT45＆40て…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/14(水) 15:02:13.87

VEGA系よりも性能上なら、使いたいなあ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/14(水) 15:57:45.18

>>354
プライムなら。
ボヨヨ~ンと跳ねる。
ブルストZ1よりはグリップ良くて、回転掛かる。
球持ちもしっかりしてる。
でもまだまだスピード寄り過ぎ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/03/03(土) 13:57:52.96

友達から教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

MTK66

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/03/03(土) 14:02:16.71

>>371
死ねよ、コピペ野郎

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/03/04(日) 00:22:12.12

>>372
相手しても無駄だから。たぶんスクリプトなんで。
透明あぽーんしてなかったものとして対応。
腹立てるだけ、カロリーの無駄だよ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/03/06(火) 23:05:38.32

むきになるやつがいたんだ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/05/02(水) 15:16:48.40

驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、痛み、病気、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/05/28(月) 22:07:18.10

ライザー48はリズムPの上位って印象だけど、
ライザー43とリズムテックってどう違うの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/07/04(水) 15:47:35.38

キリトかなー。やっぱり。https://goo.gl/JpS3GQ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/08/07(火) 22:55:31.96

androの8月下旬に出るヘキサーパワーグリップって
引っかかり強くて擦り打ちできて回転量の多いラバーだったら買うけど
ラザンターの劣化性能の可能性高くて期待できないな
あの値段でラザンター以上の回転量はあり得ないだろうし

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/08/08(水) 00:01:25.83

実質ラザントPGの復活だと思ってたんだけど
違うの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/08/08(水) 00:47:04.01

>>379
俺もそう見てるんだがなー

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/08/08(水) 09:22:14.33

でも50度と47.5度では打球感にけっこうな差があるよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/08/08(水) 09:28:37.45

グリーンスポンジってすげーな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/08/08(水) 19:12:27.69

ヨーラのホームページ、更新止まってるな。予算不足か？
ツイッターとフェイスブックやってんだからそれらだけにした方が
分かりやすいと思うんだがな。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/08/09(木) 10:16:49.76

ヨーラもはやくまともな代理店と組んで欲しいな
タンゴ、マックス、リズムとイイラバー多いし、ウェアも割と好きなんだけどな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/08/09(木) 12:16:27.08

ヨーラは好きなメーカー。
もっといろんなモデルを入手出来たら良いのに。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/08/10(金) 15:35:10.71

>>384
新たにライザーが発売です。あとアレグロも入れたげて！
それはそうと、ついにカタログが公開されたな。

https://twitter.com/JoolaJapan
https://www.dropbox.com/s/oevnqw48ndns227/

コンパクトでよろしい(`・ω・´)。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/08/10(金) 15:36:03.75

なんか最後に変なのついた(^ω^;)。。。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/08/17(金) 10:06:53.27

ヘキサーパワーグリップ早く出ないかなー　ラザントグリップが高評価立っただけに期待したい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/08/17(金) 11:37:49.94

ヘキサーパワークリップフォース出ないかな…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/08/17(金) 14:40:57.74

ラザントPGは性能の評価高かったけど寿命がかなり短いと言われてたな
ヘキサーPGは寿命が長めに持つようにできてると良いがなぁ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/08/17(金) 16:24:41.53

ヘキサーは長いよな
新製品の寿命が長いのに期待

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/08/22(水) 19:37:00.61

卓球王国ゆうのブログによると
ヘキサーPGは使いやすさと引き換えに
ラザントPGより性能はダウンしてるっぽい
ターゲットはヴェガやラクザ層って言われてるから
ラクザX以上の性能がなければ微妙かも

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/08/22(水) 19:55:19.94

硬度47.5だしね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/08/23(木) 12:22:14.55

ラザントPGと同じだったらコスト低くできないだろうしな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/09/03(月) 23:46:38.92

ヘキサーグリップ、どないだ？