ワルドナーは過大評価されている
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ワルドナーはもう過去の人。
昔のプレーを見ても、確かにうまいとは思うけど、あくまで当時にしてはすごかっただけ。
今の世界のトップクラスの選手に比べればたいしたことない。
たまに絶妙なコース取りをみせるけど安定感に欠けるブロック。
うまそうに見えてミスの多いロビング。
彼の持ち味だったサービス→三球目はルール変更で陰を潜め、基本的に時代遅れの三歩動のフットワーク。
バックドライブなら今の日本の若い選手の方がうまいくらい。
そろそろ、プレーも見ずに雑誌やネットの評価ばかり見てワルドナーマンセー言うのはやめにしないか？ >>69
あうあうあー(^q^)ﾉ
>>71
俺もまりんちゃんか、もっと強くなりそうなことも考慮して王皓だと思うなぁ。 もしかしてニコニコの特定の動画に関してだけでこんなスレ建てたの？ねえ？
ニコニコなんでネタの宝庫だろ。コメントが冗談（誇張含む）なのを
見抜けないだけじゃないの？ねえ？ >>73
おまいの「ニコ動」への執着はすごいなｗ
ﾜﾙﾄﾞﾅｰスレを見ても分かるって言ったでしょ。
アテネ五輪の時の2chの実況の様子を（見れるなら）見てごらん。
ニコ動は一例を挙げただったんだが、そこまで執着されるとなんだかなぁ・・・ >>71
ttp://www.yasaka-jp.com/images/PY03.jpg
こんなさえないオッサンが歴代最強だとますます卓球が舐められる。
卓球を代表する顔としてはワルドナーのほうが1兆倍ふさわしい。 >>74
その流れは知らんがアテネのとき何歳だと思う？
普通の選手はその年でそこまでプレーできないだろ。
お前が言うより高速化した「今」の卓球ならなおさら。
しかもワルドナースレはアテネ実況スレじゃないんだからバカみたいに盛り上がってもなんらおかしくない。
スレタイに話を戻しても、ワルドナーほど長い期間にトップに立ち続けた選手が他にいるか？
他に何人もいるならそりゃ過大評価ってことになる。じゃあ実際には？ こいつ言ってることもはっきりしないし、たいしたこと言ってないのに偉そうだし、無能な奴の典型だな >>75
確かにｗｗｗ
でもﾜﾙﾄﾞﾅｰも今じゃウェストアップでは写せないなｗ
>>76
たぶん勘違いしてる。
俺のレスをちゃんと読んでみて。
おまいの意見は俺の意見と対立してないよ。
俺が過大評価だと言ってるのは「ﾜﾙﾄﾞﾅｰの卓球の強さ」。
あの古い卓球が今の時代で通用するわけがないのは当たり前。
今日はそう思ってない人に対して反論してたの。
ﾜﾙﾄﾞﾅｰの実績、偉業に過大評価があるとは全く思わない。
これだけ多くのファンがいるのなんて後にも先にもﾜﾙﾄﾞﾅｰだけだと思う。
ﾜﾙﾄﾞﾅｰのすごさはそういうところなんであって、ﾜﾙﾄﾞﾅｰの卓球の万能性を口にするのは間違えている。
誤った伝説は彼の経歴の汚点にしかならない。 >>77
言ってることを理解できないのに「たいしたこと言ってない」と言うのはどうも・・・
分からないことを分かりづらいっていうのが最近の慣習なのか？ 24時間にたってないのにこんなにレスがつくなんて
卓球板って思っている以上に人いたんですね >>80
ほとんど俺のレスだからなｗ
でも単発が多いからＲＯＭの人も多いのかも。 ワルドナーが現代の選手だったら、現代の卓球に通用する技術を身につけて、
やはり世界の頂点に立っていたと思うなぁ。 >>82
そこは難しいよね。
こんな言い方はﾜﾙﾄﾞﾅｰに失礼だけど、ﾜﾙﾄﾞﾅｰの頑張り次第かと。
俺も、今の時代に若い頃のﾜﾙﾄﾞﾅｰがやってきて、最新の用具・最新の設備でトレーニングして、新しい技術を身につけつつ、さらに新しい技術を開発してみんなを楽しませてくれたらなぁとは思うよ。
彼ほどのスター性のある選手がしばらく出てきてないことが残念。 ここまで話題に出ないのが意外なんだが、旧世代の選手が新世代の選手に勝つという現象は無かったわけじゃない。
俺が知っている例では、今は亡き世界クラブ選手権での陳龍●（漢字分からん）。
当時、日本リーグの日産自動車に所属していた元世界チャンピオンの陳は、40歳近い高齢にもかかわらず、まりんちゃんら中国のトップ選手相手に全勝した、と記憶している。（間違いがあったら訂正お願いします）
こういう具体例を出して卓球議論したらもっと面白いんじゃなかろうか。
ちなみに、陳の強さについては、ちょっと前の某卓球雑誌で松下が語っていたはず。
ちなみに、俺は厨房の時、陳に卓球ボールにサインをしてもらい、友達とチンタマチンタマ言いながらぶつけ合いっこしてました。 お前らがワルドナーのことについてどうこう言う事が
おかしいんやれ！！
ワルドナーのすごさはそのカリスマ性やろがい！！！！ >>84
全盛期の劉国梁と王濤に勝ったんじゃなかったっけ
そしてチームメイトの田崎が >>87
田崎って日産の時期あったっけ？
中国のクラブ２つ相手に陳が２点ずつ取ったけど日産は陳の得点だけで結局勝てなかった気がする。 このスレの題名が明らかにおかしいだろ。
凄い人に凄いというのは当たり前だと思うが。 このスレの伸びがワルドナーの偉大さを物語っている！ そしてチームメイトの田崎が 卓球は技術があれば勝てるんだ
と関心していた >>89
うん、スレタイに釣られてみんな書き込んでくれるの。
ﾜﾙﾄﾞﾅｰが凄い人だということに異論はないよ。
詳しくは>>1から読んでみてください。 >>91
中国のＮＴにとっても衝撃的だったと思うよ。
陳以降、中国ＮＴは大幅な方針転換をしたのに、それが正しくなかったということを示す結果だったんだから。 >>94
こんなに粘着してるのは初めてだｗ
でももうすぐ>>100だから止めます。 ワルドナーはやっぱりそれなりの評価をされていいと思う。
卓球の主流をシェイクハンドにしたのも第２期スウェーデン黄金期。
その中心にいたのがワルドナー。バックサーブ・フォアサーブが半々の使用率だった時代からフォアサーブ使用率90％になっている現在に変えたのもワルドナーのサーブ力に影響されているという歴史がある。
中国の国家チームの選手達が憧れる選手NO．１はワルドナー。プレー以外の生活に疑問はあるが、ワルドナーは卓球界のマイケル・ジョーダンと言っても過言は無いと私は思う。 >>96
全体的には同意。
でもﾜﾙﾄﾞﾅｰに卓球界のﾏｲｹﾙ･ｼﾞｮｰﾀﾞﾝなんて説明はして欲しくないな。
ﾜﾙﾄﾞﾅｰはﾜﾙﾄﾞﾅｰだよ。 なんつーか、「ライト兄弟の飛行機なんて、現代の飛行機に比べれば糞」なんて言ってもしょうがないと思われ。 じゃあ予定通り落ちますね。
たまに見に来てみます。 ワルドナーより年上の何志文は昔のまんまのプレーでアテネの金メダリストのユ・スンミンのドライブをブロックできてるし
普通に勝ってるんだけど。
ブロックの上手い技巧派は自分が動かなくて相手の球威を利用して振り回せるからいつの時代でもある程度通用するだろ。 >>100
落ちるって…チャットと掲示板の区別も付かない奴が来てんじゃねーよ。 >>1はたいしたこと言ってないって言った、>>1の言ってることを理解してないって言われた。自分の都合の悪い意見は全部そうやって流すんだな。こんな頭の悪い奴初めて見た >>96
>プレー以外の生活に疑問はあるが、
これってどういうことですか？彼はプライベートに何か問題あるんですか。 馬琳と王励勤って歴代の中国選手の中でも実力、息の長さ凄いよな。
中国代表で30近くまでトップの地位に居続けてた選手って他にいるっけ？
2人とも候補というなら歴代最強候補に挙げてもいいと思う。
馬琳はこの実力で世界選手権も五輪もシングルスタイトルとっていないところが逆に凄い。 中国の2人もすごいがワルドナーほど卓球人からレスペクトされて影響力のある人物はいないから、
過大評価ではないだろ。
90年代に中国はワルドナーと似た馬文革やシェーク型の孔令輝を育てたし、馬龍も好きな選手はワルドナーとか言ってたし。
確かに過去の人だろうけど、プレーはみんな見てるし。
このスレもよく伸びるね。笑 ／ ／ ＼
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まぁバーグマンが今の時代で優勝するとは思えないけどな。 偉関さんがあの年で勝っていることはワルドナーが
現役のころにもどれば十分に勝算があるってことじゃないのか？
ワルドナーのすごいところは世界のトップで活躍した期間が異様に長いこと。
20年間も世界選手権やオリンピックの優勝候補であり続けた選手なんてほかにいない。
その間、プレーの進化やルールの変更もあったのに見事に対応した。
体力さえ20〜30代レベルであれば、きっと今の卓球にもついていけるはず。
モチベーションが継続しているのも敬服に値するわ。中国選手は確かに強いが
じゃあ向こう20年間、今のテンションで卓球やってみなって言われたら
ほとんどの奴は逃げ出すんじゃないかな。彼らの卓球は遊びじゃないから。
ワルドナーの卓球は遊び。「世界一才能に恵まれた卓球愛好家」って感じがする。
競技者集団の中に、ひとりだけアーティストがいた。そんな印象だな。 >>114
ずばりいいこというねぇ。まさにそのとおり。
最近は腰痛などもあったけど、ほんとうに寿命が長い。
リラクゼ−ション卓球のおかげだろう。
プロなのにいつも卓球を遊んでいる、楽しんでいるのがほんとすごい。
いつも力を抜いて感覚を楽しむことをおれもワルドナーから学んだ。 >>1
ワルドナーを心から愛しているんですね
分かります ワルドナーなんてまだ良いほうだよ
問題はカールソンだよ。
なんだあの美味しい所をかっさらう運の強さは
ヤツがいなかったらプリモラッツなんかは今頃ワルドナー級に讃えられていただろうに 俺の中じゃワルドナーと２PACは神
何回見ても魅せられる >>119
20年近く世界上位に留まってるのはこいつとJセイブ位だろ
プリモラッツは何度もタイトルを手にし掛けてるのに決勝や準決勝でカールソンに負けてしまう事が何回かあった 決勝や準決勝に進むくらい強いプリモラッツに勝って優勝するんだから、
カールソンも強いわけじゃん。
ここぞというときに実力通りに、もしくは実力以上のものをを発揮できるのは普通は、
「勝負強い」と表現すべきだと思うんだが、なぜ彼の場合は運の一言で片付けられるのだろう。
ワルドナーパーソンと共にスウェーデンの黄金時代を築き、
ヨーロッパチャンピオンというビックタイトルも取り、
全盛期を遥かに過ぎた世界選手権（2005）でベスト8に入るくらいとんでもない選手なのにねぇ。
戦術的にオールラウンドなワルドナーはやはり神様だよ！
>>121
シュラガーが
「サムソノフみたいな選手ならまだしもカールソンみたいな奴がチャンピオンになるのは偶然だろ。」
のようなことを昔卓球王国のインタビューで言ってたよ。 まあワルドナー、パーソン、サムソノフクラスと比較したら明らかに見劣りするが、
少なくとも日本人で彼の同世代で彼より明白に強い選手は1人もいなかったよね。 確かに。
カールソンは偉大な選手達と同世代だから過小評価されぎみの選手ではある。 今のルールなら今のルールに合わせて対応するだろ、
そういう柔軟性がワルドナーの持ち味。
38mmから40mmに変わって勝てなくなったとか言うが、
それは単に年齢の問題の方が大きい。
長年やってきたのが晩年にいきなり用具、ルール変えられたら誰だって苦労するに決まってる。
それでもこの前のアテネではベスト4だからな、誰もが終わったと思ったのに。
今の中国のワンハオ、ワンリチン、マリンあたりにこんな芸当ができるか？
ワルドナー全盛期手前から卓球を離れてて、久々に北京オリンピックで卓球を見たのだが、今の主流はどんな戦術なんですかね？
両ハンドドライブ型？の中国人選手を初めて見たくらいオッサンなもんで。 ヨルゲン・パーソンの北京五輪での活躍により
このスレは終了いたします ３４で世界選手権３位、３５で五輪銀
二度と破られまい >>114
これ、どこかからの引用だろ。
口語文に変えてるだけ。
今の中国のシェーク攻撃型選手のモデルは間違いなくワルドナーだよ。
王励勤なんて超攻撃的なワルドナーだもん。 全盛期のワルドナーだとサーブも以前のルールだから
今の選手がまともなレシーブできるか？って疑問もあるな・・・
ワルドナーがいたからこそ現代卓球のプレースタイルがあるわけなんだけど
そう言う点では、ワルドナーマンセー（ネ申）でいいんじゃまいか？
ワルドナーの特徴って返球コースが見分けにくい所がすごいんじゃないかな？
多分ワルドナー以外にはできない芸当だと思う。 確かにメディアや一般人は話題作りのためにワルドナーを祭り上げてるかも知れないけど、ワルドナーと実際に対戦した選手がそれ以上の評価をしてるんだから過大評価にはならないでしょ。 シドニーやアテネでの彼のプレーは愚鈍そのものであり、出場が許される水準にすら達していなかった。そんな彼が入賞し、若い卓球ファンからの称賛を受けたのは何故なのか。 先ずは結果を出せた理由について。ワルドナーは世界最強の卓球愛好家であり、全ての試合の勝ちに拘るプロではない。少なくとも、世界トップレベルと認められてからは、そう演じてきた。その姿勢を維持するために試合に負けて、タイトルを失う事も有っただろう。 しかし、そんな事は大した問題ではない。もし1回位世界戦で負けても、彼が歴代最高の選手である事に変わりはなく、まして欧州王者のタイトルなんて、いくら失っても痛くも痒くもないのだ。 しかし、ワルドナーにとって小さな試合も、他の選手、特に経験を積みたい若い選手にとってはキャリアを左右する重要な試合であるはずだ。彼らは表面上は勝者として振る舞いつつも、対戦相手の度量の大きさに驚嘆し、感謝したはずだ。 つまり、ワルドナーは充分過ぎる自らのキャリアを更に少しだけ華やかにする可能性と引き換えに大勢の選手からの尊敬と、その中の幾人かに対する実際の貸し関係を築いたのだ。そういった前提が出来上がった上でアテネがある。 年老いて衰えた愛好家が、無理して異国の地まで試合に来た。大会会場にいる全員の尊敬を受けていて恥をかかせ難く、昔自分に勝ちを譲ってくれた事もある。自分にチャンスを与えてくれた人を、自分が強くなってからは弱肉強食だからと切り捨ていいのだろうか。 ここは勝ち上がって現役最後の思い出にしてもらって、貸し借り無しで引退してもらおう。ボルや馬はそう考えたのではないだろうか。このようにして晩年の実績を作れたものの、実力以外で勝ち上がった試合の内容が面白い筈がない。 プレーを誉めているのはワルドナーの存在を知ったばかりの若い世代だ。全盛期のワルドナーの魅力を理解していないが、偉大なベテランである事は知っているから、どう見てもだらしないプレーを無理矢理持ち上げる。 そうする事でワルドナーや昔からの彼のファンの顔を立てる形を取りながら、前世代の卓球はこの程度でしかないのだ、と喧伝しているのだ。
というか旧卓球と新卓球で別のスポーツという考えもある 結局、ID:xa3iWc49はいったい何が言いたかったんだろうか。
何を主張の主目的としていたのだろうか。
だらだらと書きつづってはいるが、その文章に焦点はさだまらず。
そしてなによりも、その連投はいったいなに(ry >>136
からの連投イタイな。w
ワルドナーがアテネの時、偶然で勝った、対戦相手に気をつかってもらったと本気で思っているのか？
お前はトップレベルの選手(卓球だけに限らず)がどんな思いを抱いてオリンピックに出ているか少しは分かって言っているのか？
愚鈍なのはお前の方だよ。 >>148
卓球をするということに対して、
プレーの質の向上が一律の方向性でしか考えられないんだよ。
チキータを作ったのがコルベルだったとしたら、同じヨーロッパにいたワルドナーが
その球を受けずに盲目的に長い間過ごしてきたとは思えん。中ペンの裏面打法に比べると
さほど確信的な打法だとは思わない。
裏面が出た当時の裏面先駆者は閻森や劉国梁だったが、そいつらをぶったおして
頂点に立ってたのがワルドナー。特にマンチェスターでは裏面使うペンドラとして
センセーショナルに世界デビューした（ように見えた）閻森を準決勝でボコボコにしてる。
まあほとんどサーブと３球目でだったが。
フィジカルの件でいってもパーソンやロスコフとかはどうなん？
キムテクスはじめとする昔の韓国卓球選手は、下手すりゃ当時の韓国の長距離選手より
マラソンタイムが良かったっていう話を昔の卓球レポートで読んだぞ。
まあ、韓国は当時卓球世界一だったが。
サーブとかのルール変更に関しても、それに一役かったのがワルドナーじゃないかと思う。
>>148
俺もID:xa3iWc49はオリンピックをなめてると思う。
悪く言うことになるがちょっと中二過ぎやしないか。
特にアテネ以前にも世界戦決勝舞台で苦渋をなめたことがあるマリンが
わざと負けるなんて考えられん。 追記
ただ個人的には全盛期のワルドナーより全盛期の王励勤のほうがちょっと強いかもとは思う。
比べたところで不毛だが。 久々にこのスレが上がっているのを見たな。
今さらだけど>>36の
>>>34
>その比較はフェアじゃないな。
>ﾜﾙﾄﾞﾅｰの全盛期に王励勤はまだ発展途上というか子供だろ。
とかいう書き込みアホ過ぎるな。
９７年世界王者（ワルドナー）が強かった頃に９８年プロツアーファイナル王者（王励勤）がまだ子供だったとかｗ
リアルタイムで>>１にツッコミを入れてどんな屁理屈をこねるか見てみたかったぜ。 実際にワルドナーと試合したことないくせによくいうよ >>150
マンチェスターでは「劉国梁をぶったおして」頂点には立ってないぞ。
2000年のクアラルンプール決勝まで、劉国梁には勝ったこと無かった。
劉がｶﾗｶｾﾋﾞｯﾁに早いラウンドで負けてくれたのがラッキーだった。 人それぞれ思うように思えばいい
どうでもいいくだらんスレ >>136 〜
アテネ五輪の試合のビデオ観て言っているのなら素人ですね！
そもそも、本気で無かったなんて日本人ならばありえても外国のプロではあり得ません。
>>142
連投しているが,文章が間延びし過ぎていて,よう分からん。
ただ,当日世界と五輪でのタイトルを持っていなかったボルや馬琳が勝敗操作で負ける筈がない。
特に馬琳は優勝大本命だった訳で,
そもそも,チャイナがチャイナ以外相手に勝敗操作するとは考え難い。(今後は分かりませんが)
しかも,ワルディ相手に勝敗操作をしたとして,其で金を逃したなんてしたら,NT首脳陣全員更迭の筈だ。 今の卓球の基礎を作った人。
天才だよ。
ワルドナー教の教祖様 実績で言うと凄い選手ではあるけど上はいっぱいいる。
彼がここまで伝説なのはプレーにある 正直今の時代に全盛期でいたとしても世界選手権一回戦勝てるかどうかのレベルだよね 38歳で出たオリンピックでは馬琳(当時世界ランク2位)やボル(前年に世界ランク1位)に勝ってるし、
多分その時代に適した技術・戦術は取得したと思うけど、どうでしょうね。 何かの試合で、馬龍と試合してるの見たけど、
馬龍がストレートにブロックで何度かノータッチされてるんだよ。
それだけ見ても、全盛期なら普通に今の時代でも優勝戦線に絡んでくる 俺も基本的には今の選手＞昔の選手だと思うけど、それはあくまで平均の話だと思う。
各時代の図抜けた奴らはいつの時代でも強いんだと、サムソノフ、パーソン、ワルドナーの
晩年を見てて思った。
ワルドナーの場合は特にストローク以外のところに強みがあってその部分は今と昔で大きくは変わらないしな。 一番上のレベルはどう考えても
昔の選手＞今の選手
今は上位層のレベルが下がって下位層のレベルが上がってるから、全体的に強そうに見えるだけ。
坂本や水谷が高校生だった時代までが世界中が全体的に強くなっていて、それ以降は一気に世界中のレベルが下がった。 >>169
中国以外はそうかもな。ヨーロッパとか韓国とか。
ただ、やっぱり中国のトップはどう見ても弱くなってない。
多分王励勤、馬琳の頃より強くなってる。 ジェンドンは確実に歴代最強になるよ
中国以外にも爆発力のある選手は沢山いるけど安定して勝てる選手は少ないよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
