【争いは】ハコガメ・ヤマガメのスレ【もうｳﾝｻﾞﾘ】

**カオマイン** ◆Cm6pFBcJZ. · 2020/02/15(土) 22:46:22.84

前スレ
【一寸先は】ハコガメ・ヤマガメのスレ【闇】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1574339086

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/15(水) 14:29:23.88

>>744
お前どんどん文章が低俗化してるな。
幼稚な煽りはいいからお前がまず>>738で質問した内容に答えろよ。
匿名の誹謗中傷が今深刻な社会問題になっているの知らんのか？

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/15(水) 14:35:01.92

>>745
社会問題になってるからそれが何なの？
問題があるなら訴える手段があるんだしやれよ？
ハイブリの心当たりある奴ができるのか甚だ疑問だが？
できもしないのにグダグダ言うな。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/15(水) 14:41:30.02

的確なハイブリの指摘もあるにはあったけど知識の足りないおちょくり半分みたいなのが大半だったけどね

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/15(水) 14:53:34.05

>>746
お前ってさ、本当にまともに反論らしい反論もできないんだな。
まず質問に答えるよお前の言うハイブリ批評が公正かつ正確なものだったかどうかを聞いているだよ。
ここでの悪質な個人叩きが原因でブログやTwitterを止めた被害者が出てるんだぞ。
よく社会問題が何とか開き直れたもんだな。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/15(水) 15:03:52.86

>>748
お前が反論になってないのｗ
>> お前の言うハイブリ批評が公正かつ正確なものだったかどうかを聞いているだよ。

俺も答えてやろう。それは事案による。そもそも正当か不当かは各自が判断することで、
統一見解なんて物理的に存在しないことも解らんのか？
お前って、ハイブリ批判には悪意に満ちたことだけをクローズアップしてるだけで、
被害者っていうけど、SNSの発信者側の立場でしかモノみてないだけで、
自分に否がないなら続けるべきだと思うがな。
お前の最大の欠点は、的確なハイブリ批判があることも事実なのに、
そこは無視してるから話にならん。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/15(水) 15:45:39.00

>>749
なるほど、ハイブリの正当か不当かは鑑定する各自の判断によるところが大きい訳か。
それはつまり不確かで曖昧な事でハイブリ批評を下していた事になる。
悪く言えば、恣意的な意見で一方的にハイブリ認定して来た事になるな。
統一見解が物理的に不可能なら、何を持ってハイブリ認定をする？
仮に的確なハイブリ認定があったとしても>>747がその大半が遊び半分のおちょくりだった証言しているが、これについてはどうなんだ？
こちらからも指摘するが、お前の意見は所詮は批判された側の心情を一切考えない身勝手な屁理屈なんだよ。
批判された側は否があろうとなかろうと嫌気がさして止めてしまうものなんだよ。それすらも理解できんのか？
反論かと思えばただの自己正当ための駄文の羅列じゃないか。
読んで呆れる。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/15(水) 15:58:44.24

>>750
だいたいお前がここで何を言った所で、各自の責任でハイブリを判断してコメントした事に、
弾圧できる権限はないし、自己責任の範疇だから、お前が代弁できる立場ではないの。
当掲示板は誰でも匿名で書き込みできるツールであり何の違法性もない。
書き込みについて問題視するのであれば司法で争えばいいこと。
何を持ってハイブリと認定するかなんてのは我々一般人が判断することではなく、
訴状が提起されれば、裁判所の職権で裁判所の判断に委ねられることになる。
匿名掲示板で何の権限も有しない利用者のひとりであるお前がさ、
実名で言えとか、幼稚にも程があるぞｗ

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/15(水) 16:21:36.16

何度も言うが批判される根拠たるものが重要であり、
無条件に批判側の心情だけを猶予するのは道理に。
仮にハイブリを本種として販売して訴えられれば、
販売者責任は問われるわな。当然販売者側にも本種としての立証責任があるし、
本種の根拠たる裏付けが認められなければ、、
販売者として販売名目を偽ったとしてと不当利得や詐欺にあたり、
罰せられる可能性が極めて高い。
目先の批判の心配より、自分の防衛を心配した方がいいぞ。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/15(水) 17:20:50.86

ハイブリとか言われた個体について、しり

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/15(水) 17:20:50.91

ハイブリとか言われた個体について、しり

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/15(水) 17:23:57.39

ハイブリとか言われた個体について、知り合いの大御所に何人か画像みてもらったけど、大抵はハイブリの気はないと言われた個体ばかりだったけどね。
最近でいえば放射模様がアダルトになっても残ってるミツユビオスとか2ちゃんでハイブリ言われてたけど、こんなの疑ってるレベルかと笑われたよ。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/15(水) 18:32:23.77

そもそも匿名と言ったって
ちゃんと調べてもらえば個人を特定できるんだろ？
気に入らない書き込みがあるならそうすりゃいいじゃん

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/15(水) 21:21:18.01

裁判に訴えて、ハコガメどころか動物のことすら詳しくない裁判官を前に
どうハイブリ（or 純血）であることを証明するのかとても興味があります！

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/15(水) 21:31:34.95

鑑定するのが自称マニアじゃ話すら聞いて貰えるかどうかだな
鳥みたいにDNA鑑定ができるなら話は別なんだがなぁ

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/15(水) 21:45:57.17

特定された人達の争いは自身でやってほしいね。
今の世の中は暗い話題ばかりだ。　
たらればでもいいから楽しいハコヤマの話しようぜー！！
俺はミツユビの後はトウブばかり集めて後悔している。
最初からフロリダを集めてたらよかった。
それと安くなってからのメキシコもなっ。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/15(水) 22:35:32.83

俺はミツユビを集めて今はガルフを購入するか迷っているよ。
イエロー辺りが一番魅力的だけど、ブラックにも惹かれているかな？
最大サイズまで育ったガルフは迫力があって最高ー！！

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 07:55:52.18

ミツユビしか飼って無いけど、極美とか望まないから普通のトウブが欲しいんだよね。
ベビーから育てて色が出てくれば嬉しい。
大してお金も出せないんでとんぶり狙っていたんだけどなぁ。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 08:15:12.63

ブリイベで見たガルフの親物はモリイシみたいなゴツさがあってカッコイイな。
ミツユビやトウブとは飼育条件が違いすぎるので環境が整えられるなら飼いたい。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 11:55:36.57

ハイブリ訴訟、誰か起こさないかな。
どうやってハイブリ認定するのか知りたい。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 12:20:50.63

>>759
パッとしないトウブに成長したの？

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 12:44:13.96

コロナの影響で今年のブリイベの開催は無理かもしれないけど、希望を捨てずに今を耐えるんだ。
ブリイベなら普通のトウブならそれほど高くはないよ。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 13:02:25.64

今年のベビー再来年買うからよろしくお願いします

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 14:16:50.78

764
トウブは全部で１２匹。自分が飼っているからブサイクでも色出てなくても、
我が子が一番的な見方をしている。
雄の中の2頭だけはオレンジ、イエローがでている。
色出てないトウブの評価があまりに低いから辛くなってさ。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 14:33:21.05

ブリイベ無くなったらどこで買えばいいんだー。
もう６月まで1か月ちょっとなのに、販売が店舗限定になるかアナウンスないよね？

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 15:17:21.86

6月にブリイベなんて開催してたか？
東レプの事ならまだ延期のアナウンスは出てないぞ

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 15:27:39.26

>>767
やっぱり色ってすぐには出ないんだな 1匹を気長に飼ってみるよ

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 15:48:23.59

>>765
予算3万で化ければ嬉しいけどね。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 16:59:14.33

>>771
うちのは4万のベビーだったけどめっちゃ化けた。見せれないのが残念だけど

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 17:01:50.51

裁判では客観的証拠も認められるから、外見上もハイブリの認定には大きく影響するだろう。
ハイブリを純血で売ろうなどと、詐欺まがいの事は考えずに、ハイブリはハイブリで売る事だな。
過去に雑種犬を純血犬として販売した業者が摘発され業務停止処分を受けてたし爬虫類も例外ではない。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 17:26:32.23

>>773
言わんとすることはよく分かるが、
アメハコ、特に、ミツユビ、トウブ、ガルフあたりは中間的な個体が多く、明確な判断基準もないから判断する側も難儀するだろうな。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 18:00:30.83

>>774
訴えられた時点で、販売側がトウブで間違いのない立証責任が生じるから、そこをクリアーするハードルが一番高くなる。
販売者側の立証が認められなければ、鑑定するまでもなく、原告の請求を認められる可能性は高いだろうな。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 18:06:46.40

訴えると言ったって何を証拠に相手を訴えるの？
この鰤はハイブリを純血と偽って販売してますって訴えるのか？

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 18:10:34.51

>>775
犬猫みたく血統書があるわけなかろうに、どうやって立証するんだろうな？
客観的に見て訴えるんだろうから、客観的な応戦しかないのかな？

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 18:39:51.44

裁判沙汰になったりすればこれから販売名は
「アメリカハコガメ」○○タイプなどと店は売るようになるんじゃない。
またはタイプは表示せず各自判断してください。とか。
訴えられたくないからね。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 18:46:22.24

ここ的には
「純血なのにハイブリと匿名掲示板で誹謗中傷された」
って裁判だろな
立証の不可能さかげんは変わらないがｗ

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 18:48:01.12

>>777
訴える側は外見的な差異などの客観的事実で訴える事は十分可能。
何より訴えられたことにより販売側の主張立証がもっとも重要になる。
責任としては消費者より販売者側に問われるものであるから、
販売側が客観的な立証しかできなければ、かなり販売側の状況は不利になる。

裁判所がこれら双方の主張立証で答えを導けないと判断すれば、
裁判所指定の鑑定人がいるから、専門機関や有職者へ調査を指揮する事になる。
そこでDNAで解析できれば答えは出るだろうし、
解析が不可であれば鑑定人の見解を加味し判断することになるだろうな。
いずれにしても販売者は知らなかったでは許されないから、
自衛のためにも、怪しい個体を含め販売には慎重になるべき。
取り返しの付かない事態になりかねない。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 18:52:07.03

DNA鑑定ってどうやんの？

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 19:12:22.72

>>769
いや、法改正の施行が6月開始ということ
その結果でブリイベも行方が左右されるでしょ

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 19:15:33.99

>>782
あーなるほどねコロナショックですっかり忘れてたよ

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 19:32:44.75

裁判は自己防衛や悪質ブリ摘発の意味で有効だと思う。
本人訴訟じゃそれほど裁判費用もかからないし負けても制裁はないからな。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 19:33:13.09

>>772
4万もしたら化けないと困る。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 19:34:25.99

だから立証しようがないんだって
純血の模式個体がいないんだから

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 19:37:51.69

立証する側は販売者で購入者でないんだから面白いぞ。
仮にDNAなどの物理的な識別ができない場合は、
客観的証拠を採用されるから何も心配いらない。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 19:45:59.23

裁判となれば裁判所は答えを導く責任があるから、
請求に基づき双方の主張立証からあらゆる方向で
適切な答えをとことん探ることになる。
別にDNA検査が可能であれ不可であれ、
判決は裁判所の判断でどうにでもでなる。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 19:55:09.02

>>788
なるほど。
微妙な個体は無理としても、明らかにハイブリもしくは別種と分かるような個体なら訴訟でどうにかなる可能性があるって事だな。
今後、そう言った事例が出てくれば、ブリやショップも慎重になるだろうな。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 20:01:51.01

それと逆に言えばここでなんの根拠もないただの僻みやっかみ、嫉妬からの誹謗中傷の抑止にも繋がるな。
それと名誉毀損で訴える事も可能になるか。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 20:09:25.22

>>789
裁判官次第だから、微妙な個体でも訴訟でどうにかなる可能性は普通にあるぞ。

昨日も書いたが裁判所に
１、トウブハコガメですか？と問われ
２、なぜトウブハコガメで販売されたのかと問われ、
販売主の主張立証が、有効性に値するのか重要になる。
販売側が証拠などによりトウブと裏づけできなければ、
それだけで、かなり不利な状況になるわな。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 20:17:46.19

>>791
そうなれば、ショップやブリも返品に応じざるを得なくなるな。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 20:24:18.82

そうなると国内のかなりの鰤が打撃を受けそう。
純血でも微妙な個体は普通にいるし、十分な証拠を揃えている鰤なんて本当に少数しかいないだろうな。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 20:24:47.59

>>792
仮に返品請求をしてお店が応じなければ、
内容証明郵便で、損害賠償請求訴状を勧告する。
その後も応じなければ訴訟となるだろうな。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 20:28:24.42

>>790
現実的に名誉棄損は訴える側のメリットがない。
名誉棄損による損害賠償は生じた実害（被害額）
を算出することがすごく難しい。
自分の名誉と相手の制裁の訴えと割り切るなら別だが、
現実的には訴えた側が経済的には赤字になる。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 22:09:38.86

なんかこのスレって暗いヲタクばかりかと思ってたけど裁判とか専門的な知識持っててインテリ多いね
ビックリするわ

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 23:02:31.40

ハヌマーンのトウブ凄いわ地味ベビーが化けたね。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 23:42:24.83

金払えばDNA鑑定はやってもらえるていうか訴えた方もなぜ純血じゃないのか証明しないといけないからね
そんな単純な話じゃないよね

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 23:51:23.95

純血でない証明をする責任は訴えた側にはないし、
販売主が純血と裏付ける主張や証拠が認められなければ、
外見上などの客観的証拠だけで勝訴の可能性大。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 23:57:13.01

簡単に言えば、トウブハコガメの提供と金員による支払は、
債権、債務の関係であり、同時履行の義務が生じるので、
販売主はトウブハコガメの債権を提供し金員を受領した時点で契約成立となる。
従って、その時点から販売主にはトウブハコガメとして立証する責任が生じる。
極論を言えば、販売した個体が純血であっても、
トウブハコガメとして立証できなければ、売り主は負ける可能性があるって事になる。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 00:18:02.64

訴えれば簡単に相手が折れてくれると思っているピュアな人がいるけど、
そんなに簡単じゃないよ。
骨董品と同じで売り手が「本物だと信じて」売っていたら、騙して売ったこと
を証明するのは困難だよ。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 00:21:59.81

>>801
騙したつもりはなくても、偽物売ったらアウトだろうに。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 00:25:57.19

争い方は法律に照らして、色々あるが、
騙して売ったのかを問われるのではなく、
実際に売った物が品目に通りかを問われるんだよ。
裁判になれば、相手が折れようが折れまいが関係なく、
裁判所の判断に委ねるしかない。
相手側の同意がなければ訴状の取り下げもできないことになる。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 00:26:26.63

一体いつまで続けるつもりなんだ…

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 01:19:02.39

要は生物学的には立証不可能でも
裁判になれば無理矢理にでも答えが出るってことか

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 02:06:04.30

これぐらいしか盛り上がる話題が無いとはいえ、本当に訴える気があるなら
こんなところでクダを巻かないで法テラスにでも相談すべきだね。
弁護士とか法律の専門家はここにはいないでしょ。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 05:01:21.10

それを言っちゃうとほぼすべての話題がｗ

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 07:05:04.17

トウブハコガメの純血って貴重なの？こんな言い争いになるなんて・・・

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 07:59:57.95

純血じゃなくてもフルーツトウブが欲しいです

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 08:37:16.78

>>808
純血は貴重ですが茶色はいりませんよね
よく種親を見て買うべき

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 08:55:48.76

>>810
貴重っていうのはどのくらいの割合ですか？
ハイブリ避けるうまい方法はありますか？
たとえばブランド物のバッグだと観光地の道端で売ってるのとか間違いなく○ッタもんですよね、、、

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 10:12:46.14

１%でも異種の血が入っているのをハイブリと言うならば、純血の入手は不可能に近いのではなかろうか。
そもそも、現地においても生息域がかぶるため、WCであっても純血とは限らない。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 10:19:22.47

ハイブリつかんで売るに売れず種親偽装する奴も居るからどうしようもないね
金に必死な奴ほど変な種親も混ぜてくるからな

ブログでもツイッターでも見てたら人間性わかるしな

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 10:36:55.73

現状は限り無く純血の個体若しくは純血と思われる個体としか判断できんだろうね。
外見上の客観的証拠とやらで純血かハイブリかを判断されてしまうのなら打つ手はそれぐらいしかないな。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 11:36:14.59

甲羅濡らさないとボロガメに見えるのが欠点だよな

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 12:14:27.61

だったら増えれば増えただけ家計圧迫の
不良債権のリクガメ飼っとけ

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 15:00:37.49

なんだかトウブって難しそう・・・
きっと不意にＳＮＳに上げると文句付けられたりするんですよね？

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 15:06:44.02

まあ、ここの煩型の連中が損得感情を
抜きにして公正な鑑定をしさえすれば、そこまで萎縮する必要はないんだけどね。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 15:18:01.67

>>817
そうですね、飼育難易度はリクガメと比べると屁の河童
ですが、画像を出せば誤魔化し鰤や変態大御所連中から
葬られ、火の車でっせ、気を付けられたし

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 15:46:23.13

トウブを飼いたいんですけど、フルーツ？とかにならなくてもいいので確実にハイブリでないものを買いたいです。
オススメのお店とかはありませんか？

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 22:06:38.00

純血、ハイブリ論争がここまでもつれるのも互いに決め手が無いから。
確実を求めたら、個体を見ただけで100％の確信を得ることはできない。
外見は育て方でかなり変わるから、個体の親とか入手ルートとかの総合的な
評価で判断することになる。
確実性を求めたら自分が研究者になるしかない。研究者になっても判断つかない
かもね。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 23:07:09.94

>>821
自分の個体が難癖付けられた時にどう返せばいいですか？それが怖くて買えません。飼ったら仲間も作りたいですし。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 23:26:14.87

み

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 23:28:10.91

水場所のトウブ198,000はトウブで間違えない
今どきCBでよくこんなハッキリした個体がいたもんだな

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 23:33:47.49

>>822
SNSとかで探せば結構いるよ
あとはTwitterとかで有名処の鰤と仲良くなるのも手だな

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 23:34:30.12

>>824
確かに。
これなら純度は高そう。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 23:45:49.35

誰か安川さんにでも頼んでDNA鑑定やってもらえよ
生物系の研究所ならどっかDNAリスト持ってるだろ

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 00:13:36.07

普通は言い出しっぺがまず最初にやるもんだ
正にネズミの相談だな

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 05:00:48.72

>>826純度が高いじゃなくて純血。見れば分かる。
ついでに同時入荷のフロリダ雄も純血だな。
素晴らしい。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 05:39:43.43

>>829
なんで言い切れるんだ？

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 07:05:50.14

くまモン、こっち買えば良かったのにね。残念

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 07:20:49.25

そうそう、画像が出た後に見たらもう売れてた
水場所に又やられちまったわ

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 09:03:57.65

>>829
見た目だけ、しかも画像で純血が分かれば苦労しない。
以前にも出ていた話題だが、ニホンイシガメでも見た目での純血判別は不可能。
クサとイシほどの差がある種間でも純度が高くなれば分からないのに、似通ったアメハコの純血判断を見た目だけで判断できるわけなかろう。
その過信が先々において訴訟等で痛い目に会いかねないという意味でも、警鐘を鳴らされていたのではないかな。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 09:04:27.68

半年売れ残りの微妙トウブをくまモンが買った途端に水場所に7万円も安くて明るいトウブ入荷
つくづく運がないねくまモン
水場所にも避けられてるんじゃない？

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 09:07:02.21

>>830
見れば分かるよ少なくとも趣味のレベルでは。
ビバガやクリパのアメハコ特集に載るレベルの人なら全員、純血って言うね。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 09:30:20.78

ビバガの方は確かハイブリが記載されているとこのスレで誰かが言っていたなぁ

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 09:39:18.20

DNA鑑定を誰もやろうとしないのも藪蛇になる可能性があるから。
アメハコの各種、各亜種のDNA解析による分類の再評価を行なっている
論文があるから、DNAサンプルは間違いなく存在する。
最低限、英語の論文を当たれないと話にもならんよ。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 09:41:26.02

言うほど美個体でもないな水飼いだからか甲羅ガタガタやし

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 10:51:13.19

いや、ここ最近のアダルトならば1番良いだろう。トウブらしくて値段も良心的だろ。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 10:59:15.85

ともあれ、並でもアダルト純血ならフロリダよりもトウブのほうが価値が高いことが明らかになったな。
ベビーではフロリダにかなわないけど。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 11:36:03.61

>>834
俺くまモンが買ったトウブのほうが綺麗だと思うな

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 12:29:30.42

まあくまモンの塩蔵トウブよりはコスパもいいし良物件だったな
くまモン、せっかくの軍資金待てずに使っちゃって乙w

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 12:39:17.96

部屋動物園のトウブはまだ残ってたよね？誰も買わないのかね？

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 12:52:53.98

>>837
ハイハイワカッタワカッタ
じゃあおめーさんが、確実に純血と言える個体を買って、それをDNA解析して論文とやらが正しいことを検証してくれや。ミツユビガルフトウブ全部の違いがこれで明白になるんだろうなぁ。きっとここで結果を披露してくれるんだろうなぁ。楽しみだなあ。