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☆シード★鳥の餌★ペレット☆2食目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名も無き飼い主さん
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2017/07/05(水) 17:09:25.17ID:/WUZmDj4
小・中・大型インコなど鳥類の餌について語りましょう
シードやペレットについて情報交換出来ればと思います

書き込む時はあなたの飼ってる鳥の種類もどうぞ。
（鳥の種類で餌の内容も違うので参考に）

☆シード★鳥の餌★ペレット☆1食目
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pet/1460289594
0544名も無き飼い主さん
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2019/06/17(月) 21:36:31.72ID:WgVezkDk
ほぉ
0545名も無き飼い主さん
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2019/06/17(月) 22:09:29.16ID:ybA5WqKv
おお…あげてるやつの供給不安定のニュースは初めてだわ
まだあるから大丈夫だけど
0546名も無き飼い主さん
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2019/06/19(水) 00:01:13.71ID:5RJENRPl
>>3
ナチュラルペットフーズ(エクセル)のAdvanceを使ってみた
セキセイ、十姉妹、サザナミ、どの子も抵抗なく食べた

海外製は大豆やトウモロコシがメインっぽいのが多いけど、これはヒエ、キビ、アワ、カナリーシードとシード食の王道四種がメインなので嗜好性が高いのかもしれない

そうならばペレット切り替え
0547名も無き飼い主さん
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2019/06/19(水) 00:01:51.48ID:5RJENRPl
ペレット切り替えのきっかけに使いやすそう
ただお高いのが残念
0549名も無き飼い主さん
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2019/07/31(水) 21:50:28.42ID:WFesQ52j
うっそん
0550名も無き飼い主さん
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2019/08/27(火) 15:27:46.24ID:bY65NGTM
【朝日新聞】トランプ大統領、トウモロコシで上機嫌「日本の民間は政府の言うことをよく聞く。米国と違う」 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566884064/

【アダルトマン将軍】トランプ「質問者は朝日新聞？アベはちょうど出てったよ」ネトウヨ「トランプが『朝日はサヨク』と発言wワロタ」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566882284/

【実名報道】 玉川徹氏、日本人女性に暴行の韓国人男性の実名 「何でテレビ朝日が隠してるのか分からない。 出すべき」
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1566867355/

【玉蜀黍】米産トウモロコシ大量輸入、害虫被害の拡大が理由・・・菅氏説明
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566883009/
政府「トウモロコシ輸入は害虫被害があるから･･･」→国内生産量の６割に被害が及んでないと釣り合いの取れない輸入量だと判明
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566884215/

鳩山氏「安倍首相は国民の健康売った」　米国トウモロコシ「遺伝子組み換えと思われる」 ★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1566883471/

【日米韓】竹島での韓国軍訓練を米が初めて批判　国務省「生産的ではない」異例の強い表現[08/27]　
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1566877166/
【FNN】　竹島での韓国軍訓練を米が批判　　国務省　「生産的ではない」★２　　[08/27]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1566882088/

【失望と懸念】米国がまた韓国のGSOMIA破棄に不満示す＝韓国ネット反発「やっぱり米国は日本の味方だ」★2[08/27]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1566886330/
0551名も無き飼い主さん
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2019/09/05(木) 15:43:39.08ID:nln6LSiv
まもる@On9pSe6

新小岩の中学二年生 男の子が女の子にここまでやるってどうなの？ 最後の飛び蹴りなんてありえない。こういうのが今回だけじゃないみたい。 周りのギャラリーも笑って止めないし酷いと思う。


奈々@S_nana1020

葛飾の子なんですけどみんなの前で蹴られ殴られ挙げ句の果てには性行為まで目の前でさせたらしいです。 とても胸糞悪いお話ですが警察も動いてくれないっぽいので関係者希望で拡散させていただきます。

video.twimg.com/ext_tw_video/1169373973190103041/pu/vid/540x960/E_wdgIlsfAT5c3kV.mp4

奈々@S_nana1020
https://twitter.com/S_nana1020/status/1169374121718714368?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0552名も無き飼い主さん
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2019/09/12(木) 16:54:00.71ID:wD2PLik8
CAP!って千葉の富津市に店舗があるのですね
ライフライン停止で休業中、9/12より業務を縮小して再開のようです
ただ、荷受けや配達を停止し物流復旧の目途は立っていないようです
（HPでアナウンスしています）
0556名も無き飼い主さん
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2019/10/01(火) 22:05:39.40ID:BkEANfvH
>>555
新しいあおりワードかと思ったw
初めて知ったわシッタカス
小袋でお試ししてみたいな
0557名も無き飼い主さん
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2019/10/01(火) 22:58:09.37ID:nRUg4yxT
シッタカス調べてみたけど好き嫌いがはっきり分かれそうな感じだね
0558名も無き飼い主さん
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2019/10/02(水) 02:16:04.53ID:UGGQN42Q
鳥種ごとに配合変えてるのはペレットでは珍しいから気になってはいるんだけど匂いがキツイとかで二の足
0559名も無き飼い主さん
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2019/10/03(木) 18:50:27.32ID:eyYl9kSS
すげー適当に配合してそうな名前は何とかならなかったのかw
0563名も無き飼い主さん
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2019/10/15(火) 21:18:04.52ID:pc8jqxmL
ハリソンはお試し用の小さいやつないよね？
キラピピ、食べてくれて嬉しいと思ってたけど、あげたらあげただけ食べてしまう
逆に嗜好性が高すぎる
太らせるわけにいかないから他のペレットと併用するわ
0564名も無き飼い主さん
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2019/10/16(水) 12:50:12.14ID:M/BMjxg4
ハリソンとズプリームは、少し前までこんぱとbirdsgroomingshopでお試しサイズの取り扱いがあったんだけど
メーカーサイドからリパック禁止の通達が出ちゃってるから今はもう通常サイズしかない
鳥専門医で食餌指導してもらったら療養食として処方してくれるかも
0565名も無き飼い主さん
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2019/10/17(木) 16:48:13.08ID:+zoNZdB/
>>メーカーサイドからリパック禁止

そんな事情があったんだ知らなかった
品質問題で仕方ないんだろうけど、それならメーカーが小袋版も出してくれって思う
車もそうだけど全てがアメリカンサイズすぎる
0566名も無き飼い主さん
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2019/10/18(金) 10:26:28.42ID:yn0LeuQK
キラピピとか日本製品は小さいのを出してくれるから助かるよね
海外のはお試し文化がないのかな
0567名も無き飼い主さん
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2019/10/18(金) 11:21:55.54ID:eOwoRsc1
大袋の上にチャックがすごい杜撰で噛み合わないことが多々
日本の包装はユーザーフレンドリーだなーと思い知る
0568名も無き飼い主さん
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2019/10/18(金) 14:59:41.69ID:T9UBKue8
キラピピは菓子粉使っているからアウト
国産品の中には米粉使っているものもあるからセキセイインコにはあげられない
0569名も無き飼い主さん
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2019/10/18(金) 16:23:06.01ID:6jeFwj4L
ペレットは国産より本場のほうがいいと言われてみれば納得です
人間の食べ物などと同じつもりでいました
うちのセキセイインコはラフィーバーとラウディブッシュを食べますが
今までに購入した国産ペレットはまったく口をつけませんでした
もったいないし、いつか気が変わるかもと思っていましたがあきらめます
0570名も無き飼い主さん
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2019/10/18(金) 16:24:35.98ID:kIrVbbf3
磨り潰してあげれば食べる時もあるよ
0572名も無き飼い主さん
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2019/10/20(日) 12:05:46.83ID:NX/oBnHn
>>568
キラピピのかしこは一般的な菓子粉とは違いますって書いてあるけど
小麦粉・全卵・砂糖・脱脂乳・脱脂粉乳・バター
って一般的な菓子粉とどう違うんだよとは思う
チョコレートとカカオが入っていないという点では安心だけど
嗜好性高くするために余計なもの入れてんなという印象は拭えないよね
かといって黒瀬みたく全然食べてくれないのも困るｗ
0573名も無き飼い主さん
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2019/10/20(日) 12:47:58.98ID:d4u1zmW1
ズプリームのフルーツブレンドくらい食いつきのペレットがあれば一番いい
フルーツブレンドはフンに色が付くから診断しにくくなって医者が嫌がるから他のを与えるようにできた方が良いと店で言われたけど、なかなかね
0574名も無き飼い主さん
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2019/10/20(日) 21:00:20.13ID:qWTzIXVG
ペレットは楽しくなさそうだし食いつき悪いからシードに戻そうと思ってペレット並にビタミンミネラル摂るには
どれくらいサプリ必要か調べたら、なんかサプリまみれになるんだよね。
鳥がかわいそうになって、それならペレットのほうがマシかなって思ったよ。
0577名も無き飼い主さん
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2019/10/20(日) 22:17:00.76ID:OCM7TJgx
>>574
うちはペレットとシード両方あげてるよ
普段はシードメインになってしまうけど食いつきよくないというほど食べてなくはない
あとは野菜もあげてるし換羽のときはハリソンのハイポテンシーあげててそれをモリモリ食べてるから
それなりに自分で足りない分補ってる感じはある
0578名も無き飼い主さん
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2019/10/20(日) 23:44:21.98ID:qWTzIXVG
>>575
かなり野菜を食べない限りネクトンだとＳとＢコンプレックスが必要になる
あの真っ黄色の水をこれからずっと飲ませると思うと、なんかね・・・
0579名も無き飼い主さん
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2019/10/21(月) 11:19:15.53ID:5dbqU35T
ペレット食になってシード全然あげなくなったなあ
でかいの買ったのに封開けてない
でもフォニオはおやつ程度にあげてるわ
あれもシードと同じくらい大好物
0581名も無き飼い主さん
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2019/10/26(土) 14:44:45.99ID:/2BfZSbo
うーんネクトンはボトルよりももっと小容量のものか小分けのものを出して欲しいんだよなあ
業者で小分けにしたものを販売してくれてるところもあるけど
販売元で出してくれればいいのにっていつも思ってる
0582名も無き飼い主さん
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2019/10/26(土) 20:14:07.03ID:ovTGCDZt
黒瀬がトルネンってサプリ出してるだろ？　あれ調べたら成分がネクトンＳと全く同じw
0.5g入り×24だから使い勝手はいい　値段も容量あたりネクトンと同じくらい
0583名も無き飼い主さん
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2019/10/26(土) 20:32:48.03ID:pnstFp1T
トルネンは発売時に黒瀬に問合せをした
・ネクトンSの競合品
・ビタミンと微量元素の配合成分/量はネクトンSと同等
・アミノ酸も基本同等だが、一般のシード食で不足しないアミノ酸は含んでいない
ということでした
0.5g分包（1包で125ml）と作った溶液が冷蔵庫で1〜2週間保存できると謳っているのが特徴と思う
ただ、発売当初以前は微量元素/アミノ酸の詳細まで表示していたけど、今はその記述が無くなっています
0585名も無き飼い主さん
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2019/10/28(月) 03:07:19.11ID:WAOZ8qB7
えとぴりかの甘〜いクッキーのような香りは何が入ってるんだろう
普段ズプリームあげてるけどえとぴりかへの執着がすごい
0586名も無き飼い主さん
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2019/10/28(月) 12:43:19.05ID:LQnY1bfJ
えとぴりプレミアムペレットは材料に麦/栗/クルミ/アップル/オレンジ/パンプキンなどが使われてるね
クッキーが作れそうな材料やわ
0587名も無き飼い主さん
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2019/10/28(月) 17:30:23.99ID:K5bick8q
タンパク質15％脂質4％なら悪くない　えとぴりかのペレット
前に変なウワサが出たから考えてたけど、ズプリームより食いつきいいのなら買ってみようかな
0588名も無き飼い主さん
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2019/10/28(月) 22:16:35.57ID:cA+xThSQ
うちのコガネはえとぴりかのペレットしか食べくれない
以前在庫が無くなって急遽ズプリームを与えたけど全然食べてくれなかった
0589名も無き飼い主さん
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2019/10/31(木) 06:34:29.67ID:6THSlJ1f
国産でもアドバンスは嗜好性高い
原料がシード類の割合が多いからだと勝手に思ってる
0590名も無き飼い主さん
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2019/12/05(木) 23:15:32.17ID:cjOT+32P
またTwitterでキラピピ批判が始まってるな
なんか業者が動いてんのかね？
0592名も無き飼い主さん
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2019/12/06(金) 22:31:47.38ID:qbUpRyWV
キラピピはペレット界屈指の低脂肪だからシードとの組み合わせが比較的楽なんだよね
食いつきがいいという話は聞かないから買ってないがw
0594名も無き飼い主さん
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2019/12/06(金) 23:48:22.39ID:XOGt7HkP
キラピピで気になるのは、食いつきすぎて詰まらせてる感じ（サザエさんの「ンガンン」みたいな）になることだな
キラピピだけ食うのが早すぎる
0596名も無き飼い主さん
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2019/12/07(土) 07:51:34.57ID:UoFaoAzF
これを食べて病気になる子が多い事。
→どういう病気に？また因果関係は？

専門の会社が製造してない事。
→魚ペレットでは実績あるけどな

何が含まれてるか分からない事。
→原材料は記載されている

添加物が使用されてるかもという事。
→原材料は記載されている


主観たっぷりのババアの噂話を撒き散らしてるのが滑稽
0597名も無き飼い主さん
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2019/12/07(土) 08:24:18.73ID:Wyv6zMO+
キラピピは原材料表記されてても成分表記がなー
「保証成分〜％以上、〜％以下」ってどこまで信用していいもんだか解らん
つか国産で成分表をキッチリ載せてるのってネオフードしかないんだな
0598名も無き飼い主さん
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2019/12/12(木) 00:15:43.50ID:1hJLtyBc
キョーリンは観賞魚の飼料が主力で
そっちで菓子粉を使ってる実績があるんだろう
錦鯉や金魚と一緒にすんじゃねえと思いつつ炭水化物であることは変らないしな
0599名も無き飼い主さん
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2019/12/16(月) 19:09:41.59ID:lTTwpNzc
ベタファームのペレットはもうオーストラリアから通販できないのかな。
0601名も無き飼い主さん
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2019/12/18(水) 20:06:09.95ID:23O5U+Cz
ベタファーム 鳥ごとに成分変えてるならセキセイはセキセイ用買った方がいいんかな
高タンパクだから悩む
0603名も無き飼い主さん
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2019/12/26(木) 12:43:35.77ID:b6dxrYwY
>>523
穀物大好きなノシメマダライガの幼虫はビニールも食い破って入るらしい
結構丈夫そうな袋麺やポテチの袋とかも余裕だとか
うちはメイガ対策でペレットは冷凍保存
0606名も無き飼い主さん
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2019/12/27(金) 11:32:51.47ID:erjh9on4
真空パックより脱酸素剤のほうが安くて簡単じゃない？
0607名も無き飼い主さん
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2020/01/04(土) 16:42:33.50ID:UxRnLqEf
ネオフードはよく食べるけど臭いが気になるから別のにしたいんだがおススメある？
ズプリームは硬くてあまり好きじゃないみたい
0608名も無き飼い主さん
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2020/01/04(土) 20:53:58.07ID:7GePZGvJ
>>603
やられた事あるw
何で入ったんだろ？って良く見たら袋に穴が開けられてた
硬い種を食い破るんだからビニール袋を破るくらい簡単だと思うんだけど中に食べ物があるのをどうやって知るのか不思議で仕方がない

>>606
どうなんだろうね
キクスイは軽く空気を抜いて脱酸素剤を入れてあるんじゃなかった？
市販のお菓子でも空気を抜いて入れてるのが多いから餌の袋にそのまま放り込んだくらいなら効果は無さそうな気がするけどどうだろう？
真空パックの機械を用意しなくて良いのはメリットだと思うけれど袋は真空用の袋を使わなければならないから費用でのメリットはあまり無いかも
今まで色々試したけれど軽く空気を抜いてパックするだけでも結構違う
家庭用の真空パック機でも効果はあると思うけど家庭用は袋が高いんだよね
0610名も無き飼い主さん
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2020/01/05(日) 11:36:17.43ID:miqoSB1M
文鳥にラヴディブッシュのニブルス買ったことあるけどフィンチ用ズプリームフルーツ味より硬い気がした
0611名も無き飼い主さん
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2020/01/05(日) 19:18:45.40ID:u5wCAloZ
>>609
>>610
ありがとう
ラウディは固いのかな？マズーリは小分けがあるから通販して試してみます
0612名も無き飼い主さん
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2020/01/05(日) 19:31:00.60ID:SpnV9iB8
なんでみんなラヴディブッシュを使うのか理解できない。脂肪分６％ってカナリーシードより高いんだけど。
あと「本製品は一日の総餌量の70%とし、残りは新鮮な野菜やフルーツを与えてください」とか書いてあるサイトがあって
それ総合栄養食じゃないじゃん。ビタミンが足りないって事？
0613名も無き飼い主さん
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2020/01/05(日) 22:42:26.87ID:ndlrVUTb
>>612
ラウディで別に太ってないし（むしろ痩せてる）、主治医（獣医師）推奨してたし
0614名も無き飼い主さん
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2020/01/05(日) 22:43:19.93ID:ndlrVUTb
>>612
できればオススメのペレット教えてほしい
いろいろ試すに越したことはないし
0615名も無き飼い主さん
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2020/01/06(月) 00:39:45.40ID:XabsFRmm
横だけどハリソンでは
獣医ではハリソンとラフィーバー勧められて日替わりで両方あげてる
0616名も無き飼い主さん
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2020/01/06(月) 07:09:58.22ID:03mL0rS/
ハリソンでは腐らせてしまいそうだ
ラフィーバーは試してみようかな
0617名も無き飼い主さん
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2020/01/06(月) 12:45:38.41ID:BTV7tQJd
ラウディ二ブルズ固いかな？
ズプリームフィンチのほうが固い気がする
サザナミは二ブルズポリポリ食べて粉にしてたけどズプリームは食べにくそうにしてたな
アキクサはズプリーム丸呑みしてた
0618名も無き飼い主さん
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2020/01/06(月) 12:47:52.43ID:BTV7tQJd
ああ文鳥かごめん
一応人間の指のつめで簡単に割れるのはラウディのほうではある
内容物変更されて固くなってたらわからないけど
0619名も無き飼い主さん
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2020/01/06(月) 12:54:42.29ID:g7aRmUFt
うちの文鳥はズプリームをカリカリ噛んで良い音だしてる
文鳥のくせに噛む力が強いのはズプリームで鍛えてるせいか…
0620622
垢版 |
2020/01/06(月) 17:02:44.80ID:DyTf3HkR
>>614
鳥の適正な栄養については横浜小鳥の病院の院長がレビューみたいなのを出してる。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jpan1998/9/1/9_38/_pdf
ここにある推奨される栄養の引用元が　
Ritchie BW, Harrison GJ, Harrison LR (eds):
Avian Medicine: Principles and Application. WingersPublishing, 1994
とあって例のハリソンの創業者らしい
0621名も無き飼い主さん
垢版 |
2020/01/06(月) 17:09:02.03ID:DyTf3HkR
612ねw
続き
これによると蛋白質12％脂質4％が適正らしいけど、そうするとハリソンよりズプリーム
のほうが適正に近いんだよねw
というか一番近いのがイースターのリトルバードセレクション（蛋白質12.5％脂質3％）
0622名も無き飼い主さん
垢版 |
2020/01/06(月) 19:18:57.86ID:him1uGJr
鳥よりももっと研究が進んでる犬や猫の飼料ですら
タンパクや脂質の割合はいろいろ説があって
各メーカーがそれに基づき開発してるわけで
要はどの程度の含有量の物が自分のペットに合うのかを
オーナーが試行錯誤しながら決めてローテーションやブレンドしていけば理想かと思うけど
それに分析値の結果より原料を見極めるのも大事かと
0623名も無き飼い主さん
垢版 |
2020/01/07(火) 11:54:45.27ID:RKOO9Tcg
キラピピを文鳥とインコにあげていました。
生後半年の健康診断で病院から、
「ビール酵母が多すぎて、はっきりとは診断できない。
今のままだと、メガバクテリアとか病気の菌が見逃される可能性もある。」
とのこと。近所で買えて食いつきも良かったのですが、
心配になってハリソン、ラウディ交互に変えました。
半年後は、2羽とも健康のお墨付きをいただきました。
ビール酵母自体は悪い物ではないのでしょうが、
診察に悪影響を与えるとなると手が出せない。
0624名も無き飼い主さん
垢版 |
2020/01/07(火) 21:12:55.82ID:9wWL93IL
キラピピはそれ以前に菓子粉が使われているという問題があってだな
0625名も無き飼い主さん
垢版 |
2020/01/08(水) 15:50:52.70ID:y8+2mece
うちの主治医は「メガバクとペレットの酵母は形が全然違うので、間違えることはない」と言ってた
0626sage
垢版 |
2020/01/08(水) 20:34:06.44ID:dUyM4JJj
＞＞６２４
謎の菓子粉・・・しかも時期によって違うとかいう噂の（汗）

＞＞６２５
あまりにもビール酵母が多過ぎるようで（画像見ましたが、うじゃうじゃ）
間違いが起こる「可能性」は潰したいところです。
0627名も無き飼い主さん
垢版 |
2020/01/08(水) 22:00:27.86ID:C27hOboD
ビール酵母が多い程度で見間違えるなんて心配だわ
うちの先生はクッッソレアな菌とか原虫とかも見つけてしまうぞ
0628名も無き飼い主さん
垢版 |
2020/01/08(水) 22:37:07.66ID:kVWc0+vc
先生でマウント取るのやめーや

ビール酵母が入ってるの多いけどキラピピだけ駄目なのか？上でもこの話出てたけど微妙だよね
0629名も無き飼い主さん
垢版 |
2020/01/09(木) 00:44:42.11ID:13BiHe3P
自分の技量を知ってて見落とすリスクをきちんと患者に説明できる医師は信頼できる
>>627が創作や関係者でないなら
クッソレアな菌や原虫とかも出てくるあなたの飼育環境が心配だよ
他人のふんどしで相撲取ってる場合じゃないと思うがｗ
0633名も無き飼い主さん
垢版 |
2020/01/09(木) 12:06:37.77ID:2naNTDFB
>>629
このスレを主治医が見ていたら確実に特定されるからどの鳥種から何が出たかは書かないけど
「この鳥種からこれは出ないだろう」と思われるものが若干フンからでた
特に症状はなく、うちの鳥種でコイツがいても危険もないけど、
不安だったのでお願いして一応一週間薬飲んで駆除に成功した

そういうモノまでちゃんと発見して、画面で見せてくれるうちの主治医はとても信頼している
「信頼できる鳥の病院リスト」にはだいたい入っているとこね
0635名も無き飼い主さん
垢版 |
2020/01/09(木) 15:15:57.19ID:6ESY6ktk
キラピピのサイトでかしこについて書いてたの見たら
全構成成分がどう見てもクッキーで仕入先は菓子メーカーなんだけど
一般流通してる菓子粉とは違うので「かしこ」表記したとかちょっと意味が分からない
0637名も無き飼い主さん
垢版 |
2020/01/09(木) 18:20:21.51ID:kzn/VZXS
野鳥はパンやクッキーなんかの食べこぼしとか好きだよね
菓子粉というのは嗜好性が高いから入れてるのか栄養が取れるのか、それとも単に安価な嵩増し？
0638名も無き飼い主さん
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2020/01/09(木) 18:47:02.14ID:sV4lUQ0c
嗜好性だろうな
黒瀬ネオフードは食べない子が多いからとりあえず食べてもらうことからってとこのような気がする
0639名も無き飼い主さん
垢版 |
2020/01/10(金) 18:56:58.05ID:i6nDhVJP
油脂と香料混ざってそうなとこ
ほんの僅かなんだろうけど
0640名も無き飼い主さん
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2020/01/11(土) 15:56:39.59ID:m4HlgJVE
ほとんどのペレットは大豆を使ってて油脂が入ってるからなあ
というか油脂使わないと脂質を確保できない
香料はたぶん植物由来のはずで化学物質は使わないはず
つまるとこ特殊なのは乳脂（バター）だけだと思う
でも乳脂はヒナフトールにも入ってるんだよね　わずかだけど
0642名も無き飼い主さん
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2020/01/11(土) 19:36:32.20ID:mXzMKX/r
バターよりショートニングの方が多いでしょ
個人的にはそれが一番の問題
0643名も無き飼い主さん
垢版 |
2020/01/11(土) 21:50:54.04ID:m4HlgJVE
ショートニングは使われてないんじゃないか
キョーリンのサイトに
「全構成原料は、小麦粉、全卵、砂糖、脱脂乳、脱脂粉乳、バター」と書いてあるし
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