水棲亀冬眠総合 [無断転載禁止]©2ch.net

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/07(月) 17:06:24.41

・ケージの大きさ、水の深さ
・落ち葉、レンガ、発泡スチロール、各種断熱シート

・落ち葉は下手をすると腐敗することもありますが、タンニン効果や潜り込めたりします
・冬眠用ケージの大きさ次第ではレンガが使いにくいこともあるでしょう（また、断熱シートでなくダンボールも使えます）
・寒冷地、温暖地の差もあるでしょう
・暖冬の年も大変ですね

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/07(月) 17:06:59.81

現在、某スレッドで冬眠の話題にかこつける荒らしがいます
真面目に冬眠を語りましょう

【乱獲は？養殖は？】金かぶと★2【イシガメ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pet/1449359369/

ニホンイシガメを語ろう（完全リニューアル） [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pet/1445781497/

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/11(金) 11:12:03.93

>>2
売るならマジ大袋でどっさり売れよｗそれでもパックがいいなら自分で出汁用パックにでも詰めてやるわ
そうする理由感じないけどｗ

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/11(金) 11:15:34.60

そういえば濾材用ネットてのもあるしな…余計なことしないで落ち葉だけ売れよｗ

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/19(土) 00:33:34.30

落ち葉売れるのかw
駐車場掃除して落ち葉が大きなゴミ袋3個パンパンに入ってる。
月曜日のゴミの日に出さねば。うちの亀はまだ小さいから冬眠させないし。

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/19(土) 01:00:37.30

>>5
つ>>3
>売るなら
って、どうせ売るならばって感じだよ

冬眠に使うためには水に入れる前に手間かけなきゃいかん。落ち葉入れたい人は処理済みを買えるなら買ってもいいって人はいるだろうな
だが、それが「は？小分けパック？」というガッカリ感ｗ

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/19(土) 15:38:15.15

━━━━━━
852 名も無き飼い主さん[sage] 2015/12/17(木) 14:07:17.11 ID:XoGUfXWo
ブラックウォーターは取りあえず置いといて…
冬の間に沈めっぱなしにする落ち葉の代替には普通は水苔を使うよね？
水苔に何かデメリットを考えてるから落ち葉を小分けパックにしてまで販売するの？

━━━━━━
853 名も無き飼い主さん[sage] 2015/12/17(木) 14:21:45.82 ID:XoGUfXWo
少量の小分けパックでいいならば、買わなくても
自分で採る場合も量が少なくていいってことになって、それで手間がだいぶ省けるってことにもなるし…
たくさん集めて沈める行為は無意味、或いは過剰ってことにもなってしまう…

ブラックウォーター目的商品ならヤシャブシ拾い集めて売らないのかな？

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/19(土) 15:38:48.04

117 花咲か名無しさん[] 2015/12/19(土) 13:58:47.06 ID:TFhj3N+b
　なんだ、園芸用無調整ピート利用なんかも既に知られてるメソッドなのにな
　恐らく椰子の繊維も使えるんじゃないかな？

　他にもそれ用のリーフや実もあるのに、下手したら優良誤認じゃないか？
　嘘吐きショップと前から評判悪いんだからよく注意してお勧めしないと
　嘘吐きショップだけじゃなく、無知・情報収集不足の駄目ショップって
　評判も加わってしまうな

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/20(日) 06:43:53.09

>>6
確かに意味不明ですね。カエルとかクワガタの冬眠用ならまだ分かるけど。
不思議な人だ。

あとあの店、昔は女の人がやってなかった?亀の他にも昆虫もいたような記憶があります。

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/20(日) 18:16:32.35

欲しい奴が買う、いらない奴は買わない
ただそれだけじゃね？
別にスレ立てて不買運動なんかする必要性を感じない

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 00:28:49.27

大きい袋なら買いたくもなるけど
小分けパックではガッカリ感あるな、うん。

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 08:06:46.52

>>11
貧乏臭い
たかだか数百円で落ち葉を集めたきゃ拾いに行くのをお勧めするよ
実際には高くつくけどね近所で３分程度で集まって下処理までできなきゃ
暇なら集めた方が良いと思う

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 09:09:40.10

>>12
小分けパックじゃ足りないから水苔入れようとか言う奴は貧乏臭いってことだな

結局>>7-8

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 09:41:00.92

>>13
いや、お前が無知なだけだと思うw

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 09:43:23.55

たかだか200円の製品で店の営業妨害を企てるとはチッチェ～なお前w
スレ立ててやるまでも無く買わなきゃ良いだろw

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 10:18:10.41

>>15
大きな袋で売れよと言われている意味分からずに書き込まない方がいいよ（笑）
落ち葉を使う理由はいくつもあるってポイントを頭に入れておこうね

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 14:10:49.16

>>16
電話して量をしていして予約しろ
多分作ってくれる
それくらい出来るし金くらい出せるだろ坊や

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 14:22:25.36

>>17
今頃出てきた言葉が「多分」（笑）
他人に坊や言う前にお客様のガッカリ感が商売で意味を持つか考えてみよう
落ち葉ユーザーはブラックウォーターを作りたいという理由だけじゃないのも頭に入れておこうね

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 14:23:18.66

お客様のガッカリ感が商売でどんな意味を持つか

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 15:05:22.34

確認してみりゃ済むよな電話一本だから。
その後の対応なんかを書き込み頼むわ

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 15:08:05.57

そもそも銀杏やら緑の寒椿の葉を使う奴にはブラックウォーターもクヌギもヤシャブシも全く関係無い話しだわな
腐敗水毒水マニアなんだから（笑）

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 15:10:10.75

>>19
そうそう！
その印象を広める為にお前は頑張ってんだよな（笑）
スレまで立てて具体的な冬眠の話しを全くせずに

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 17:45:50.93

初期にこう言われてたのに、

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pet/1445781497/431
＞小パックってのは担任抽出用のもんなのか？
＞ティーパック的な

タンニン抽出用に絞った商品なのかも言わず、保温効果のある代用物についても言えず、ごり押ししようとしたから
ブラックウォーターの効果がある他のものもありますよって、消費者の当たり前な行動が働いただけだろｗ

同等のもの、類似品を比較するのは当たり前
既に良い定番商品があるのに、ごり押し商品やステマ（ステルスになってないけどｗ）は嫌われる

落ち葉冬眠法そのものを亀の御守り袋じゃ出来ないしｗ

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 17:56:19.38

誰のレスのせいでこんな疑問やガッカリ感が出るのか考えてみよう
>>7
>>8

こんな疑問も出てるのに、なおごり押しの態度
他にも色々あるのに、特定の店の特定の商品ごり押しがどんな印象を与えるか、誰のせいなのかも考えてみよう

**364** · 2015/12/21(月) 18:42:57.77

スレ乱立厨やコピペ厨を褒める気も擁護する気も無いが・・・

>>22
お前さんは「火に油を注ぎまくってるバカ」だと思うぞ
それを狙ってるのでも適当にしておけks

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 19:38:04.43

無知ゆえの疑問なんか知らんがな（笑）
知りたきゃ調べろアンポンタン

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 19:42:03.79

>>26
>無知ゆえの疑問
逆！逆！知ってるからこその疑問ｗ

つ>>8
8 名も無き飼い主さん[sage] 2015/12/19(土) 15:38:48.04 ID:2nrfAXzk
117 花咲か名無しさん[] 2015/12/19(土) 13:58:47.06 ID:TFhj3N+b
　なんだ、園芸用無調整ピート利用なんかも既に知られてるメソッドなのにな
　恐らく椰子の繊維も使えるんじゃないかな？

　他にもそれ用のリーフや実もあるのに、下手したら優良誤認じゃないか？
　嘘吐きショップと前から評判悪いんだからよく注意してお勧めしないと
　嘘吐きショップだけじゃなく、無知・情報収集不足の駄目ショップって
　評判も加わってしまうな

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 19:55:46.60

>>27
それぞれの利点とかかる手間、グレーな部分への対策を説明してくれ
知ってるからこその疑問ならば、その疑問がどこから、何の為かが知りたい。
更には疑問点を該当する店舗へでは無く、誰も答え無い2ちゃんねるで質問する意図は？

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 20:20:21.97

>>28
お前の好きな墓穴という言葉を使うと・・・
自分が無知って墓穴掘ってるよなｗ
比べて御守り袋はこんなにいいですよって言えないんだから

逆に無知だったら
・ブラックウォーターを作る方法
・ブラックウォーターしない冬眠方法
で疑問出るか？

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 20:24:03.81

出るだろ
銀杏に寒椿の緑葉を入れちゃうくらいだから

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 20:32:22.62

というか、ことニホンイシガメに関してブラックウォーターと生息地の落ち葉から抽出した成分を同一として扱う意味が解らん。
もちらん試して遜色ない効果と安全性が確認できてるんだろうな？
特に園芸用に関しては石灰による害を危惧する声もあるのだが。
これを抜いたりする手間があるならリスキーで高くつくだけだろ。

**364** · 2015/12/21(月) 20:38:08.87

無調整ピート＝石灰で中和していない、ってことが分からない程度の知識なんだから
ムリすんなよ・・・('A`)

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 20:41:43.08

>>31
あのさあ
>>8
>園芸用無調整ピート利用

「生息地と同一の成分」
同水系でやっちまったこと繰り返すのか？
オカルト？

野生では落ち葉がたくさん積もった水中で冬眠してるか？

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 20:45:32.01

よく知ってる奴が椿科っていう葉が厚く栄養価が高い、アミノ酸の量が極めて多いものを使うとは思えないんだよな。
自然界みたいな水が流れる環境でもないのに。
故意に腐敗させる意図があるなら是非説明願いたいね。
腐らせあらゆる菌を繁殖させる意図をさ。
これに近いのがレプチゾルの使い方なんだよな。
水カビだらけの亀を治す為に飼育水に添加、水カビ大喜びっていうな（笑）
是非こいつの自信の根拠が知りたいね。

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 20:46:59.47

>>34
お前のchiyoutan認定の基準って何？
「またchiyoutannアピールしてやがる」って何だったんだｗ

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 20:50:42.96

>>34これchiyoutanなの？
こういったやつがいるってだけだろ？
そんなものは本人しかわからんだろ。

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 20:55:03.98

>>36
ｗ

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 21:19:27.15

>>28
その説明をしなくてはいけないのが金かぶと
そして関係者な

**364** · 2015/12/21(月) 21:24:15.14

オレはchiyoutanではないがイチョウとかツバキとかが
DIABLOのchiyoutan叩きﾈﾀなのは知ってる・・・('A`)

そして無調整＝石灰フリーなのは無視かよ
ホント相変わらず都合の悪いレスはスルーだなｗ

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 21:45:50.48

>>39
ヤシガラは？
ブラックウォーターと落葉どんぐりの葉からの抽出物との同一視は？
せめてそのくらい説明しようぜ。
それからお前がそれぞれを試した臨床試験のデータ。
全て試して不満があるんだろ？

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 22:02:03.02

>>40
これ>>38

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 22:55:07.50

>>40
それぞれ違いがあるのは当然だわな
誤差の範囲と見るかそれぞれの特徴と見るかは各自の判断だが
共通性は重なっている

「生息地のどんぐりの葉っぱだから」と
特別に優れていると印象や人心を操作したいなら
危ない商法する避けたい店と思われて仕方ない

「ブラックウォーター効果で疑問視されてるのではない」
とも言われていたと思うがｗ

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 23:43:01.88

おいおい全く問題無い冬眠場所の落ち葉が怪しくて確証の無い園芸製品が優れたレシピってか（笑）
もう少し考えてから書けよ。
いくら馬鹿でもそれは無いわ。
対費用効果ではブラックウォーターが最悪だしコスト高すぎ、物理ろ過ですら粉末がウールに濾される。
つまり抽出液ってよりもピート粉末が多量に入った水でしかない。
さらにはニホンイシガメが全く生息していない異国の代物。
誤差の範囲？
俺は臨床データと詳細を出せと言ってんだよ。

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 23:47:32.79

>>42
しっかり頼むぜきちんと理解してる自称最高の飼育方法を知る人。
風評被害捏造コメと同じで捏造やら知ったかぶりじゃないだろうな？
飼育の参考にしたい第三者も観てるからガツンと頼むわ。

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/21(月) 23:57:13.63

>>42
その誤差の範囲やら特徴って抽象的すぎて説明にも参考にもならん。
当然の違いを細かく伝わりやすく説明するのがお前が言う義務ってやつじゃないのか？
全く説明にならんからやり直せ。

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 05:47:53.52

>>43
ピートを水槽に突っ込むなんて話作ってんのかこいつｗ
やってる奴はコーヒーフィルターとかで液だけなのに、これが嘘を用いた対人操作ってやつ？
しかも>優れたレシピなんて記述も見当たらないぞ、他の方法と並列じゃん（>それぞれ）

「生息地のものだから」いいと同じで「異国のものだから」悪いｗ
オカルト思考の激やばだな
>>44>自称最高の飼育方法を知る人ってのもどこにあるのかｗｗｗ
Pおじと混ざってるのなｗ

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 06:00:52.21

変な勘違いしてる割には亀の御守り袋の優位性をしっかり書けないのが謎ｗ
そうすれば一発で済むのに

>「ブラックウォーター効果で疑問視されてるのではない」や>そして無調整＝石灰フリーなのは無視かよ
についても本当どういう脳みそしてんだ？

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 07:00:08.23

こいついっつも優れたものの推奨って勘違いするのな
DIABLO

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 07:42:06.72

亀の御守り袋はタンニンを抽出する商品としてならまあいいんじゃないのってことだよな
“袋”のタンニン疑問視も危険性指摘もない（落ち葉を使った通常の冬眠方法目的では疑問視されてるが）

タンニンの抽出ならこういうのもありますよ、他のやり方もありますよってだけのことが
これ推奨！にすり替わるって…

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 07:43:10.22

マジックリーフ、ヤシャブシ、テトラブラックウォーター、ピートでどれかを優れているとお勧めしてるレスないし
選択肢や参考を優良で推奨と思い込むのはいつものことだなｗ

ピートは予め濾す方法や長い繊維状のを使う方法あるし
（無調整の件ｗ）

ヤシャブシに至っては日本のものｗ

ヤシャブシ推奨すればDIABLOさんも文句なしかな？ｗ

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 08:32:18.24

>>50
長いの見たことあるわ
県内で割と評価高いアクアショップにあったから今度買ってみるかな

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 09:05:55.95

結局説明できず。
わからないなら最初から黙っとけ腐れ初心者（笑）

しかも勘違いなんかしてねーし

店の営業妨害が目的できずはなからアイテムの有効性は全く関係無しだよな（笑）

ヤシャブシ、使って無いの確定だな（笑）
抽出時間がかかりすぎるんだよアレは（笑）
だから葉一つにしても裁断されてる訳だがね、某商品だとな。
馬鹿は工夫も出来ずにネットを鵜呑みにするだけ。
使えね～な2ちゃんねるの自称最高だとかトップだとかって素人の知識はな（笑）

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 09:08:36.69

結局説明できず。
わからないなら最初から黙っとけ腐れ初心者（笑）

しかも勘違いなんかしてねーし

店の営業妨害が目的で、はなからアイテムの有効性は全く関係無しだよな（笑）

ヤシャブシ、使って無いの確定だな（笑）
抽出時間がかかりすぎるんだよアレは（笑）
だから葉一つにしても裁断されてる訳だがね、某商品だとな。
馬鹿は工夫も出来ずにネットを鵜呑みにするだけ。
使えね～な2ちゃんねるの自称最高だとかトップだとかって素人の知識はな（笑）

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 09:27:43.52

>>53
それ説明したところで論点にどう影響すんの？ずれて行くだけだぞ（それが目的なんだろうけど）

他の商品と同列のブラックウォーター商品の選択肢情報なり参考情報としてでなく
他は劣っていると誘導・操作するのはよろしくない行為

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 09:48:23.31

>>54
どこに劣ってると書いてある？

じゃあ聞くが、お前が頻繁に書いてる亀のお守り袋は効果無しのバッタもんを悪質なショップが売ってるって事か？

はっきり書けや。
冬眠スレで冬眠の手法すら説明出来ない自称最高の飼育をアドバイス出来るど素人君（笑）

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 09:50:10.49

しかもブラックウォーターと一括り（笑）
まあ初心者はそうだろうな（笑）

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 09:51:43.62

>>54
お前の言うところの論点は何だ？

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 09:54:45.77

>>55
石灰のこと、物理濾過で詰まる、外国のものはよくないってのは劣っているとならんのか？

>>57
亀の御守り袋の始めてのレスから読み返してみれば？

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 09:55:00.78

まあ、この馬鹿は、理事長と自称トップ同士仲良くしとけって事だわ（笑）
無知な素人同士が叩き合いしても仕方ないだろうよ（笑）

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 09:57:58.09

>>59
石灰のこと、物理濾過で詰まる、外国のものはよくないってのは劣っているとならんのか？

>>57
亀の御守り袋の始めてのレスから読み返してみれば？

>>59
「お前ら」のトップを自称してるレスってどれ？いつ？

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 09:58:06.93

>>58
全く文章が読めんのな（笑）
お前のは捏造じゃなく単なる馬鹿って気がしてきたわ（笑）
誰がブラックウォーターは濾過が詰まるからダメだと書いたんだ？
それお前だぞ（笑）
まさに今、そのレスでな（笑）

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 09:59:56.81

>>43
>対費用効果ではブラックウォーターが最悪だしコスト高すぎ、物理ろ過ですら粉末がウールに濾される。
>つまり抽出液ってよりもピート粉末が多量に入った水でしかない。
>さらにはニホンイシガメが全く生息していない異国の代物。

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 10:01:13.35

ID:i5cxYpVnが俺？

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 10:07:01.46

だいたい園芸用なんかを生体飼育に使うのは全て自己責任で誰も推奨してない。
手段として可能性があるってだけでな。
ヤシャブシにしても本来は皮をなめし革にする時に使うのが本来の用途だろうが。
そんなものは一般的なアイテムからは除外して当然。
俺はお守り袋を積極的に推奨もしてないしな。
専用アイテムとして売られてるのはアレだけって事だよ。
他は全て自己責任で使えるかもねっ代物や。
それを羅列してグダグダ書くならば、せめてそれぞれのメリットやデメリットくらい書けや能無し。

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 10:11:19.97

>>64
こういうのもあるし>>51、ヤシャブシ普通にブラックウォーター用で売っていますが？

園芸用を選択肢として出すこと自体は問題はないよ、無調整って記述もあるし
確かに誰も推奨してないけど、何言ってんの？

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 10:12:40.37

>>62
濾過が詰まるとは一言も見当たらん。
濾される、つまり粉末が多く抽出成分が思ったより少ない、しかも粉末で片付けが大変だと俺は書いてるんだが。
抽出成分が少ないからコストパフォーマンスが極めて悪い。
高過ぎるしタンニン単体で考えたら亀の冬眠には不向きって俺は言ってんだよ。
元々が熱帯魚用なんだから別に批判でも何でも無いわな。

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 10:16:01.73

>>66
ああそうなの。物理的に濾されることは問題じゃないから、敢えて言うなら詰まると思ったよ
そこは済まんな

だが結局「劣ってる」ってアピールしてるがな、不向きってのは劣っているってことだ

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 10:17:35.85

ところでブラックウォーター関係以外の論点は理解できた？

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 10:18:28.13

>>65
それこそ誰ぞが「こいつは代用可能だな」と思って売ってるだけだろうが。
アホロートルでも食用で売り始めてるんだから販売シェア拡大を狙ったり違う用途での販売に走るのはビジネスの常套手段よ。

で、一番の問題だが、お前が店名やら店主の実名を出して悪噂を流しまくるその店、本当に悪質な店か？
その店の製品、本当に使えないのか？

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 10:20:00.16

論点は最初から理解してるわ（笑）

いかに金かぶとの営業妨害をするか、これ一本だろうがボンクラ（笑）

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 10:22:28.83

>>69
どこぞというか、実績まであるけど？

>>70
ブラックウォーターと“営業妨害”だけかな？

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 10:24:10.34

>>71
あとは、お前が治療不可能な病持ちって事がだわ。

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 10:25:18.43

>>72
他には本当になかったかな？

**364** · 2015/12/22(火) 10:55:33.68

>>40
＞ヤシガラは？
＞ブラックウォーターと落葉どんぐりの葉からの抽出物との同一視は？
＞せめてそのくらい説明しようぜ。

なぜオレが言ってもいない事を説明しなきゃならん？

オレはお前さんが>>31で書いた
＞特に園芸用に関しては石灰による害を危惧する声もあるのだが。
＞これを抜いたりする手間があるならリスキーで高くつくだけだろ。
の事を「無調整ピート＝石灰で中和していない、ってことが
分からない程度の知識なんだからムリすんな」と書いたのを
スルーしてるから都合が悪いんだなと言ってるだけだよ？ｗ

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 11:40:22.46

何を言ってんだお前。
それらを引っ張り出して羅列したのはお前だろうが。
何度も書いてるだろ、解りやすく説明するのは、お前の義務だとな。
俺が自称最高の飼育を提案出来る人間って単なるど素人に知識をやってどうするよ（笑）

お前が責任を持って説明しろ。

少しくらい評価がかわるかもよ、ロム専達からのな。

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 11:46:05.81

>>74
ちょっと関係ないかも知れないけど、同一視って言葉がDIABLOのいつもの独特っぽい

いわゆるタンニンという目的なら同一ではあるよね
どんぐりだと特別（またはタンニン以外の良い抽出物がある）と言いたいわけでもなさそうだし
独特の“拘り”で語っているから色々とね

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 11:49:24.45

>>75
ああ来たの？とりあえず

>>69
>その店の製品、本当に使えないのか？

「タンニンで使えないって誰も言っていない」、このボタンの掛け違い理解してレスしたら？

**364** · 2015/12/22(火) 12:31:56.78

>>75
オレに言ってんの？
オレのレスは>>25>>32>>39>>74だが、どれにヤシガラやブラックウォーターや
どんぐり葉の事を羅列してある？>>74で引用コピペしてるだけだろ？バカ？
なんの「責任を持って説明しろ」と命令してるのか、責任を持って説明しろよｗ

**364** · 2015/12/22(火) 12:34:45.23

>>76
つまるところ>>70が言いたいだけだろうねｗ

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 12:54:11.96

>>79
商品についてあれこれお話ししたら営業妨害って、後ろ暗い商品なのかな？

熱帯魚店のマジックリーフ、ヤシャブシ、長繊維ピートに比べ
○○で××で自信をもってお勧め出来ますって言えないんだもの

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 14:34:23.15

グダグダなレスを重ねるだけで全く説明できず（笑）
2ちゃんねら～、いやコピペ馬鹿の実力発揮だな。

はい、全く参考になりません。
コイツ、ググるだけで何も知らんから（笑）

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 14:38:58.10

ブラックウォーターは落ち葉の代わりになるか？
落ち葉が大量に欲しいんだろ？
効率悪くて葉が一枚も入ってないのにか（笑）
ヤシャブシも葉の代わりにはならんな（笑）
マジックリーフ、これは辛うじて葉っぱだが二枚程度どうするんだバカ（笑）
書いてる事が支離滅裂なんだよ（笑）

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 14:45:57.35

>>82
106 名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 2015/12/14(月) 14:09:55.96 ID:kmXuWf6j
・中に何か入れなくても保温材で覆うスタイルでもいいし
・タンニンは不可欠ではないし
・落ち葉はそのままで使う複数の理由があるし
・落ち葉は腐敗の可能性があるから嫌という人もいる

なのにパックにまでする
してもいいけどどんな商品でも疑問が出て当然でしょ、説明できないオリジナル商品を売るな
（落ち葉で騒いでいたのはDIABLOだけど、伝えてやれｗ）

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 14:46:54.52

>>82
112 名も無き飼い主さん[sage] 2015/12/15(火) 19:06:55.24 ID:aHWzhoel
>>99
タンニン／フミン酸・フルボ酸・腐植酸の効果のみ欲しいなら、バケツ抽出方式でいいよな

アク抜きの行程は省くからケージ内に入れるより少量の落ち葉で済む
沈めっぱなしにするから、下ごしらえと量の確保の手間が要るのだものな

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 14:56:23.71

>>81-82
説明ってもしかしてピート？
なら園芸用だから自己責任ってDIABLOも自分で言ってるから解決済みでしょう

興味あるなら体験談読んで判断すればいいだけ、特に危険はない
それでも不安ならやらなければいい、またはアクア用ピート使えばいい

亀の御守り袋が危険と言わないけど（ありふれた落ち葉だから）
金かぶと一件の確認で売りに出したのに対して、ピート使用者の体験談は幾つもあるけど
これでも不安？

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 15:37:06.62

疑問がなあるなら店に質問するのは当然でしょ。
当然の事が出来ないバカに当然と言われても周りは困るだけだわな。

馬鹿みたいに2ちゃんにコピペを貼ってる暇があるなら電話してみな。

説明出来ない馬鹿で無知って事は解ったから、その疑問、店に直接ぶつけてみなさい。

スレッドなんぞなんぼ立てても相手から返事はこないぞ（笑）

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 15:41:25.95

>>85
他人の体験談を参考にか？
お前、まさか全く使わず書いてるのか？
お守り袋はともかく、他は一通り使って書いてるんだよな？
自分自身の目で確認せずに書いてるのか？
なんて無責任な馬鹿だよコイツ（笑）

全部だよ全部。
名前出した奴を全て説明しろ。
でなきゃ観てる奴の参考にならんだろうが。
更に言うならスレッド自体の意味が無いわ（笑）

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 15:55:20.22

>>83
その当然の疑問、店に電話すれば一発解決だぞ。
電話して
「2ちゃんねるに散々書き込みましたがBlogでも返事がもらえませんでしたので電話しました、亀のお守り袋について教えて下さい」ってならん（笑）
悪意や事件性が無いなら身バレしても全く問題無いはずだから（笑）

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 15:56:14.75

その当然の疑問、店に電話すれば一発解決だぞ。
電話して
「2ちゃんねるに散々書き込みましたがBlogでも返事がもらえませんでしたので電話しました、亀のお守り袋について教えて下さい」ってな（笑）
悪意や事件性が無いなら身バレしても全く問題無いはずだから（笑）

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 15:57:57.10

>>87
園芸用については個人の体験で仕方ないだろ
いやならアクア用ピート、ヤシャブシなどってこと

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 16:04:18.91

あ！しまったｗ
タンニン用からすり替えたんだよね

タンニン以外も大量落ち葉冬眠と同じ効果が出せるかって悪質な論点スライド>>82

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 16:06:35.93

>>90
確証のない情報を垂れ流すなボケ
最低でも私が試した結果は何々に効果的で、こんな問題点があります程度は書け。

お前、全く知らない事を書いたんだよ。
他人の記事を観てそいつに責任をなすりつけてな。
ど素人（笑）

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 16:13:55.90

>>91
どこがすり替えだボンクラ
売る側も最初からタンニン抽出用って書いてるし買う奴も狙いはそこや。
すり替えも何も冬眠環境に何が必要か判れば、その一つを満たすためのアイテムだと解るぞ普通。

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 16:15:23.71

>>92
こんなのもありますよって参考知識は確証のない垂れ流しにはならないよ
ピートの利用法はネットにも普通に調べられるし

調べてわざわざ石灰入りの不適切な例を持ち出したお前が有害
無調整だぞって突っ込みなかったら誤った情報垂れ流しになってたのはお前な

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 16:16:38.71

>>93
は？>>82
誰が大量に入れる落ち葉と同じ効果があるって言ってたのかレス番号プリーズ

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 16:25:05.01

>>94
自分が配信する以上は確証を得てから書け。
ネットなどは間違いも無数に流れてんだろうが。
他人の知識やら経験をさも自分自身のスキルかの様にベラベラと情け無い

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 16:26:50.94

>>4
>>6
>>7
他にも多数。
言い訳無用だボケ

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 16:28:54.02

>>96
配信じゃないし
お勧めもしてないし
参考としての情報に過ぎん

ネットの利点は良いも悪いも、幾つも情報をチェック出来る
亀の御守り袋しか選択肢を提示しない方が悪質

**名も無き飼い主さん** · 2015/12/22(火) 16:31:25.81

>>96
>>97
つまり、金かぶとは
他の商品を比較検討したり、良い評価悪い評価色々比べて判断することをさせたくないのね
タンニンについて駄目商品ってレスはないと思うけどｗ

**364** · 2015/12/22(火) 17:51:40.31

>>81
おいおいｗ
>>78の内容は一切スルーかよ、都合悪いのか？
どこに羅列してあって説明責任があるんだ？ｗ