・落ち葉、レンガ、発泡スチロール、各種断熱シート
・落ち葉は下手をすると腐敗することもありますが、タンニン効果や潜り込めたりします
・冬眠用ケージの大きさ次第ではレンガが使いにくいこともあるでしょう（また、断熱シートでなくダンボールも使えます）
・寒冷地、温暖地の差もあるでしょう
・暖冬の年も大変ですね
探検
水棲亀冬眠総合 [無断転載禁止]©2ch.net
・落ち葉、レンガ、発泡スチロール、各種断熱シート
・落ち葉は下手をすると腐敗することもありますが、タンニン効果や潜り込めたりします
・冬眠用ケージの大きさ次第ではレンガが使いにくいこともあるでしょう（また、断熱シートでなくダンボールも使えます）
・寒冷地、温暖地の差もあるでしょう
・暖冬の年も大変ですね
タンニン商品スレじゃないからガッカリ感が強くあるんだよねｗ
>>3,6,11
●落ち葉たくさん集めるのと下ごしらえが面倒
・なら水苔使おう
・なら古くなった毛布あるから被せよう（市販の保温シートや段ボールでも可）
だよね
金かぶと亀の御守り袋擁護の奴ウザすぎ。落ち葉なし冬眠は普通
それでもタンニン水にしたいなら近所のショップでマジックリーフでいいじゃん
楽天やチャームならポイントでお徳、他の商品とまとめ買いにもいい
ブログでプッシュするほどの商品じゃない（タンニン効果なしとは言っていない）
そしてこいつプッシュしたり売ったりする関係者と店の立場も分かってないんだな
店の説明責任と区別つけろよな。最低だな
こんなのに宣伝させる店の責任感を疑う
DIABLOは普通の人なら感じられることが伝わらないから、やっぱり発達障害持ちなんだろうね
◎「それ説明しなきゃいけないの店の方だぞ」（他のアクアショップにあるマジックリーフやヤシャブシに比べてどうなの？）
→普通：店や関係者（宣伝してプッシュ）がそんなんでどうすんだ。お客様に聞かれた時どうすんだ。しっかりしろよｗ
→DIABLO：俺に説明してもらいたがってるクレクレ君。お前らが説明しろ。御守り袋が使えないと言いたいんだろ
タンニン抽出用のブラックウォーター関連商品として、使えない駄目商品なんて書き込みはされてないのに
ブラックウォーター関係で絡んでくるって精神障害でもなきゃ出来ないだろうな
「異国が〜」とDIABLOは言っていたが、確かに国産を好む人はいるだろうな
ならば国産・日本の植物ということでヤシャブシは有力候補になるわけだが
北海道産の長繊維ピート、沖縄のマジックリーフは微妙なところか？
その「異国」だけどさ、金かぶとってトウブドロガメとか外国の亀も売ってたよね？
外国の亀の取り扱いは今後もうしないということなのかな
ドロガメ、ニオイガメなどには逆に日本の落ち葉タンニンは不向きかな？ｗ
「臨床データ」って言っていたから少なくとも「日本の亀には日本の落ち葉が良い」という臨床データを問い合わせれば教えてくれるんじゃないか？
（※この文章はもちろんレトリックです）
他のタンニン製品との比較実験はもちろん、二重盲検法的に（亀相手だから二重とは言えないかもだけど実験する側のブラインドの意味で）効果を試したから
DIABLOさんが日本のものが良くて異国のものはダメと言ってるのでしょう（※これもレトリックです）
＞日本の亀には日本の落ち葉が良い
他にクヌギ以外のコナラ・ナラ・ミズナラ・カシワ・ブナや
カキやサクラやカエデなんかの落ち葉はどうなんだろう？
↓
DIABLO・市野「生息地！日本の！異国のでは！」【冬眠スレ・ブログ】
クヌギ以外さてねｗ
桜は割と重宝されてるようだが
金かぶとなんか商品だしたね。誰か使ってみた？
レビューよろ
くらいの話だったのが、D絡ませたばっかりに敵が増える一方という
CRS関連でもさー、爆殖なんたらとか飼育関連商品は山ほど出るわけで、その度に良い悪いの話なんか出て当たり前
で、商品開発者がHPやら広告やらで、ユーザー納得させる成分表やら根拠やら示すのも当たり前
それを見て良しとして買わすのが商売なんじゃねーの？
「なんか根拠に乏しいよねー」くらいの話ししてるだけで営業妨害？
頭大丈夫か？
マイナスイオン空気清浄機って効果あるの？
はいありますよ、こういう効果が実験で出ておりまして…
いいね、買ってみるよ！
くらいの話じゃねーの？
スレ乱立やら明らかに敵意あるヤツもいるが、いちいちそれ潰しに出てきて暴れ回ってねーで、ゴミ黙らすくらいの販促物作ればいーだけだろーに
いい年のおっさんが、人見下すばっかりで商売のやり方もわからんのかw
やってること幼稚すぎるだろ
異国のエサ、テトラレプトミン
金かぶとさんはニホンイシガメに与えない方がいいとでも言うのでしょうかねｗ
育成用咲ひかりと何を与えてましたっけ？咲ひかりも原材料から全て国産？
http://99kuwa.com/131_566.html
http://www.kuwakabuplanet.com/products/detail.php?product_id=97
http://www.mushikichi.com/SHOP/H4.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/pettowninfini/304004.html
http://www.amazon.co.jp/マルカン-木の葉のおふとん-M-10/dp/B001PJ0H0S
http://www.fortech.co.jp/shop/R/RmrM-10.htm
http://shop.rapanna.jp/ca10/26/p-r14-s/
※関連情報です（推奨ではありません）
入れないほうが良いと思う。
少なからず、亀の精神にストレスをかけると思う。
それから、水が凍るほど寒いとこならともかくも、急に水深を深くしたら、たまにする呼吸がしにくいやん
ゆえに、冬眠さすなら水槽に風が当たらないような場所で（凍るため）
水深は普段より少しだけ深めにして、それでも足と首を伸ばしたら息が吸えるくらいにして、暖房の影響のない場所で。 あと、冬眠に入りかけの時も何回か糞をするので、静かに水替えをする。 これで幼体や病気の個体以外はまず大丈夫。 ソースは俺
単純に「冬眠は色々方法あるよね（色々あるからこそ落ち葉パックなんて推す必要あるの？って疑問は勿論）」、「タンニン抽出も色々方法あるよね」
って話に、「イチャモンつけて絡んできた変なおじさんが来た>>101」ってだけの話（>>83>>109などもか）
スレ住民は誰も「このやり方ですべき」、「これを使うべき」などの話はしていない
あなたの>>122も比較したり検討する一参考情報で他のレンガ、水苔、水深、カバーなどの情報と等価値なのにね
尚、金かぶとの落ち葉パックは農薬が心配な街路樹や街中の公園で採取したものではない
カブトムシなどが発生して他人に山に入られるのが嫌やから、クヌギの木にわざわざ殺虫剤をまくなんてケースもあるんやで
井戸水より水道水が安全、そして余計なものは何も入れないのが安全
そんなことを誰かに知ってほしくて書き込みました
落ち葉も必須ではない
だが
・落ち葉を入れることに疑問を持つな！（赤に塗れ）
・少量パックでも落ち葉は必要！（赤に塗れ）
・落ち葉を使わない冬眠方法語るな！（赤に塗れ）
・落ち葉以外のタンニン方法語るな！（赤に塗れ）
と亀の御守り袋とやらのゴリ押しと、承認欲求満たしたいだけだもんな
金かぶともブログで2ch攻撃だし
129 名も無き飼い主さん[sage] 2015/12/24(木) 14:15:28.38 ID:gCwiIsKY
口コミ、レビュー、他との比較…
消費者の当たり前の行為を金かぶとは悪と思っているから、こういうお店は経験的に嫌い（※個人の感想です）
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pet/1449359369/129
金かぶともっていうか、金かぶととDIABLO一体となってのゴリ押しステマだし
http://f ox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1453605949/
亀次郎か。良く生きてたよね。
関東住みのヤクファンなんやがヤシャブシって関東にも生えとるんか？
wikiだと西日本に自生ってあるんやが遠征先まで行かんとあかんのやろか
390 pH7.74[] 2016/01/26(火) 15:19:51.80 ID:fnbBnJyl
ハンノキは東京では減ってきてるってきいたわ
399 pH7.74[sage] 2016/01/26(火) 16:36:02.90 ID:iWqNBwYE
>>388
オオバヤシャブシならあるで
神奈川住みやから北関東はしらんけど
(^)(^) 「やしゃぶしとフウの実を拾ってきたで」
(ﾟ)(ﾟ) 「アクとらなあかんし鍋で煮るンゴ」
(´)(｀) 「いくら煮ても水が黒くなるンゴ・・・」
( )( ) 「煮崩れてきたンゴ」
274 pH7.74[sage] 2016/01/25(月) 07:16:04.51 ID:L2khYXYZ
こんな水を汚すだけのゴミ、窓からﾎﾟｲｰで
掲示板が何か分かっていない、なんてことはまさかないと思うし？
何が言いたいんだろうこの人…
メーカーへの要望・クレームと商品レビューはちょっと違ったもの、違った意味があるんだけどなんだろこれ？
食べログとか価格.comみたいな口コミもあるし、一体これは？
Amazonや楽天に「レビューなんて書かせるな！メーカーに直接言わせろ！」みたい連絡入れる頭の変な人はいないよね
妙だねなんだろう？
>>132
ヤシャブシいいよね
でも変なお店もあるよ。ブログで「直接言えヘタレ」とか書いてるお店ある
頭が変て言うよりそうやって個人情報を掴んで、どうやら空手家やヤクザで
脅したり、「賠償金」と称してお金を盗りたいみたいなんだけど
他にかめぢからっていう危ない店もあるみたい、だから店選びには
よく注意して利用したい
Amazonとかショップレビューてのもあるのはそういうことだよね
ところで、今リクガメのスレ荒れていて、こうした口コミ情報の妨害って
厄介だよね。と思ったりもしてる
ヤシャブシは皮なめしに使うものだから亀には駄目ってレス見たことある
おかしいよな
皮なめしという人間の生産活動のために、専門的に生まれてきた植物とでも思っているのだろうか
この文脈ならヤシャブシというよりハンノキと言うべきか
『皮なめしに使う = タンニン豊富』 なんだがな
一応靴先が開いてるタイプのスリッパなんだけどこのままで大丈夫かな？
水とか飲まなくても大丈夫？
乾燥はよくないから、長期に渡るとなると大丈夫ではないと思いますよ
多少動いても水の中のほうが安心ではないんでしょうかね
総合スレなのにニホンイシガメの話で申し訳ないが・・・
「青水は本来生息してない水だからダ」メってレスも見たことあるぞ
タンニンで茶色くなるほどの水、特に茶色くなる渓流ってないよな
あと一日の間で、人が飲める水道水レベルの水→一日で臭くなる程の水質悪化
ってのも生息環境からかけ離れているけどいいのか・・・
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pet/1222180756/
金かぶとって2ちゃんねらーば馬鹿にしても他店や同業者の悪口なんか書かんだろ（笑）
乱獲で叩くならアダルトを売らずに手元に残して種親にした金かぶとより希少個体を根こそぎ乱獲して掻き集める斎藤だろw
（略）
--------------------
153 名も無き飼い主さん[sage] 2016/01/06(水) 20:34:59.11 ID:6smFG+XN
>> 150
金かぶとは他店・同業者バカにしたこと書いてるよｗ
（略）
どこかも言わずに旬のネタとか一人異様なハイテンションっておかしいぞ
--------------------
>> 153
ソース貼れwww
ある事ない事書けば馬鹿にされて当然だよお前はw
営業活動ならば別の方法を考えろやwww
--------------------
156 名も無き飼い主さん[sage] 2016/01/06(水) 20:56:17.12 ID:6smFG+XN
>> 154
一例で言えばなんちゃってプロって書き方だったかな？
DIABLOが魚の話をイシガメにすり替えた件のあの記事だな
DIABLOと市野はなんとも思わないのだろうけど表現としてとかモラル的に金かぶとのブログは不快な書き方多い
亀の御守り袋のゴリ押しだって意識が欠けてる宣伝の仕方だしDIABLOと市野が気が付いてない（問題にしてない）だけだ
意識やモラル面で金かぶとの問題は他にもレスされてるよな
--------------------
165 名も無き飼い主さん[] 2016/01/12(火) 22:16:06.06 ID:vwJzscKC
>> 150>> 153>> 154>> 156
くそワロタｗ
金かぶとって店、他店や同業者の悪口言ってるのな
ttp://blog.goo.ne.jp/kinkabuto1/e/d4baaa21f83f3fc8366a9ffd0e6e77a4
＞あまり、細かい事は書きませんが 平野部の個体群は環境が温暖で餌も豊富なので大型化する
＞まあ当然の事なんです 平野部でも純血で残ってる場所も個体群も居るわけよ
＞その個体が居た野生環境を考えればわかるだろに・・
--------------------
>> 239
そういえば理由は他にも複数レスされてるのに乱獲だけで非難されてると、ずーっと思い込んでるよな
表面上小売でCBにしたって、今までしてきたWC卸は？って疑問も残るし
CBで卸はどうなのだろう？と疑問が少し出ただけで、もの凄いムキになったレスの爆撃あったよなぁ
--------------------
242 名も無き飼い主さん[sage] 2016/02/08(月) 19:27:11.60 ID:xwsHO2c2
市野が金かぶとブログで書くこともあるんだけど、落ち葉なども含めて
そうした（>>241）スレに必死な爆撃するのはDIABLO（旧イシガメ飼育者）という……ね
●未だにやってる出所不明のCBを多量に通販してる件（一応店に顔見せしろと、最初は対応するらしいけどさ。一応はな。）とか
●商売なのに客をないがしろにするような対応が多すぎね？って話題に興味あんよ
●直接話もしたけどさ、「せっかくカメちゃんを可愛がって楽しんでるのに、なんだよ。小うるさい客が来たのかよ。（めんどくせ）」
ってオーラがダダもれだもの
● ○○を切り落とすとか捏造だと言うだけで、ロクな説明が出来ないのは何故かな〜（意味深）ってコト。わざわざ書き込みに来てるのに
●金かぶとってのはディアブロに同調する必要ないだろ。寧ろ同調してるからおかしなことになる
●「ウチの繁殖はあくまでウチの商売のためです。一部放流用に交換はしますけどね」、
「ディアブロとの関わりもまず商売ありきです。地域のイシガメが継続すればウチの商売上ありがたいですので」って立場でいればいいのにな
●で、養殖も接客と同じく「めんどくせ」みたいだね〜>> 223だもの
●やっぱりさ、環境保護を語っても商売について語らせても、素でズレてるのか故意にボカしてる（可能性大）のか、正直みんな「？」なんだ
●直に会って話を聞いても、電話でやり取りしても「？」なんだ
●どうもいっちゃんにとっては触れられたくなかった話（すまん。内容はわからない。）をした客（俺の友人）は、
「帰って下さい。すぐに。出て下さい。」みたいなこと言われたって言ってたけどさ
● ＞一部放流用に交換はしますけどね。DIABLOの思考回路じゃ予定を含む流れや話（計画についてのこと）って理解できてなかった感じだったよね
「（まだ）やってねーよ。だから捏造だ」とまた本気で言い出しそう
●俺として一番は「金かぶとって話が通じないんだよね ちょっとした問い合わせ（ちょっとした質問程度)で嫌になる」だな
たいした質問してるわけじゃねーのによ、企業秘密みたいにボカした答えが返ってくる
●（まだ色々知らんかった頃）餌とか買った後、軽く質問しただけで感じたんだ。質問は「餌の種類って、何種くらい使ってます？」って感じ
それくらいソッコー答えられるでしょ
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pet/1449359369/
まだエサとかあげなくても大丈夫かな？
そこまで気を使うもんなら日本でミドリガメ大繁殖とかしないんだよな
近所の浜辺のゴミ溜めでも冬眠してるし
今朝は汚い汽水域でボラらしき魚群と一緒に泳いでるのを見た
アイツラと同じ種類の亀がウチで過保護に飼われてるギャップがなんかすごい
DIABLO
「経営に口出す」にスライドさせてるね、相変わらずだねｗ
でも「営業妨害だ」とか「２ちゃんで騒いでも売り上げは変わってねーよ」とかは言うんだよね、矛盾だねｗ
先週に祭りでゼニガメを買ったので
色々と読みたくて検索しています。
最近急にさむくなったので、冬眠かと思ったのですが、頭とか出したままなのはおかしいですか？目はつぶっています。
一応書いておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
RNHWM
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
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