【未知なるパワー】重曹信者隔離用【獣医より優秀】
847 名前:名も無き飼い主さん[sage] 投稿日:2012/06/11(月) 21:20:09.95 ID:tYFno3nZ [3/7]
リアルな数値は
状態ヤバ目
重曹→復活 1割
重曹→死 1割
病院→手遅れ 100%死
まだ元気なうちなら
重曹復活→50%
重曹死→ 20%
病院→ 55%
858 名前:名も無き飼い主さん[sage] 投稿日:2012/06/11(月) 21:59:39.34 ID:tYFno3nZ [5/7]
だから、重曹を飼育水槽とは別の薬浴水槽に入れて、一時的に浸せばいいんだよ。
うちではそれで一晩で劇的に治癒した。
重曹以外の薬浴でもph上げたらよくなるのかもしれないけど、自分の経験として重曹で元気になってるから教えてやってるだけ。
気に入らないなら病院いって、格安両生類なんぞ助けたくも無い獣医(大多数)に、あーでもないこーでもない言われて手遅れになって殺せばいい。
861 名前:名も無き飼い主さん[sage] 投稿日:2012/06/11(月) 22:05:53.62 ID:tYFno3nZ [6/7]
だったら重曹(可食用)使えば良いだろ。
それでも否定するなら外食するなな。
重曹いっぱい入ってるの売ってるから、人間用にもな。
化学物質のパンツ履いて2ちゃんしてること忘れるなよ理論だわ。
862 名前:名も無き飼い主さん[sage] 投稿日:2012/06/11(月) 22:12:39.33 ID:tYFno3nZ [7/7]
化学室でミョウバンの奇妙な化学味を知った後に、天ぷらにミョウバン入ってるの知って焦ってる厨房と同じ。
トップアスリートが42.195をポカリやアクエリアスやゲータレードを浴びるように飲んだり口に含んだりしてるでしょ。
これぐらい言えば満足ですか?
水槽内の命を助けたいだけなんだから。
論点を飛ばしておかしくするなや。
プカプカは適切な環境で治るのかもしれない。先天的なものもあるのかもしれない。
重曹で治った事実がある。
病院がない、病院までもたない、など事情はいろいろあるでしょ。
病院が近くにないなら買うなとか言うなら、お前がアホでロートルな獣医目指してシコシコ勉強しろや。 685 :名も無き飼い主さん:2012/06/03(日) 21:14:50.84 ID:cliqQqs6
プカプカ病の直接的な改善策になるかどうかわからないけど
うちのも数週間前に水面に浮いてもがくようになった
水のPHを測ってみたらかなり酸性に傾いてたんで、3/1程度の換水を数日間続けた
換水したら一時的にプカプカが治まるんだけど、また元に戻る
PHも換水直後は中性近いけど半日も経つと若干酸性に戻る
これは恐らく水槽内に蓄積された糞尿やエサの残りカスが多い、つまりエサのやり過ぎだと判断
水質を中和するための応急措置として重曹を適量添加してみた
結果的にはこれでプカプカ病は治まり、なおかつウパが以前より活動的になった
713 :名も無き飼い主さん:2012/06/05(火) 00:02:01.34 ID:6HbBGRww
重曹の言い出しっぺだけど、
プカプカ病改善に一筋の光が見えた気がして安易に書いてしまった
初心者に悪影響を与えたなら申し訳なく思う
ただ、もしこれでプカプカ病が簡単に治せるとなれば、
ある程度知識のある者が試していく価値はあるんじゃないかとも思う
当初、重曹を入れたのはあくまでPHコントロールのためだったんだけど、
結果としてプカプカ病がほぼ完治した
それが単にPHが適正値になったからなのか、それとも重曹が持つ別の働きによるものなのか、
現時点では不明のままだ
重曹には脂肪分やタンパク質を加水分解する力もある
それらの要素が手伝って好影響をもたらした可能性も否定できない リアルな数値っての俺のツボだわ。
笑い止らない。。。 ウーパールーパーの
【プカプカ症状治癒の裏技】まとめ
この方法は非常に効果的ですが、現代アクアリストの稚拙な科学力では未だその効能の裏付けが取れていません。
その為、決断は飼主自身の判断に委ねられます。
●症状
ウーパールーパー(アホロートル)が水面に浮いたままになり、もがいたり潜ろうとしても一向に沈めなくなる。
飼育環境の見直しで治る場合もあるとのこと。(水温・水質・給餌量・エアレーション・サンゴ砂によるアルカリ性水質補正など)
飼育者の腕によるものもあるかと思われるが、いくら環境見直しをしても治癒しないことも多いのが現実である。
●治癒方法
飼育水槽とは別にプラケースなどを用意する。
用意した別ケースに飼育水(新しいものでも可)を入れる。
そこへ重曹を投入する(phはややアルカリ性で留めること)。
治癒水が馴染んだら、ウーパールーパー優しく投入。一晩漬け込む。
翌朝にはあれだけ悩んであれこれ見直して頭を抱えていた症状が、全解決している場合が多い。
その後は元の水槽にウーパールーパーを戻してよい。
元気に水底を這い、泳ぎ、捕食する姿が見られるようになる。
グッドラック! この療法、普通に効果ありましたよ
本スレの人たちは過剰に嫌悪してるみたいですが ウーパーのプカプカ病はあくまで症状であって原因が複数考えられるから
すべてのプカプカ症状に有効とは言えないかもしれないね
炭酸水素ナトリウムって胃腸関係の病気の薬としても使うんだよね
もしかしたらその辺が関係してるのかな
一部にせよ効果があるなら興味深いね 数年前にアクア系で砂糖添加水槽(あまり効果なし)が流行った時と似た状況だな
生体実験をしたい輩には止めはしないが!
一言だけ言わしてくれや
生き物は飼い主の玩具じゃない
一回こっきりの例で、意味(根拠)も判明しないまま
安易に他人に推奨するのはどうかと感じた
本当にプカプカ症を患っていたのかも怪しいからな >>10
793 返信:名も無き飼い主さん[sage] 投稿日:2012/06/11(月) 06:04:30.44 ID:YglXrc5K [1/6]
>>792
お前みたいな奴に新しい発見は無理だろうがな 推奨ではありません
個人の判断ですから
獣医に行く余裕の無い人(ぇ?というのはわかってる)や、色々やって無理だった人には、こんなんでましたけど的に受け止めていただけたらと。
人柱連中は軒並み即効性の回復力に感激していますし、実際自分もやってみて良かった。
エビデンスが無いのはその通り。
嫌なら、せっせと水換えやって獣医に連れてってとやってあげなさい。殺す前に。
ただ、結果を知っている個人的意見として
獣医代や無駄な時間やストレスを考えると…重曹が今や必須アイテムですわ。 >>10
ここは重曹治療賛成派が隔離された場所なんだから、
わざわざ出張してきてまで反論は無用だろ?
こっちはこっちで有意義にやらせてもらうから データが少なすぎるってのが難点だね
養殖してる何人かに試してもらうのが一番なんだろうが 病院に行くにせよ、重曹を使うにせよ、対処の仕方は飼い主の責任を伴うって事を忘れてる人多すぎじゃないか?
虐待だのという話は置いといて、個人の判断で試してみようと思うのは悪い事ではないと思うよ。
だって、失う可能性だってあるんだから。
重曹、ウパのプカプカ治療以外にも使えるかもね。
ちょっと調べてみようかな。
アクア板でやった方が良いんじゃ? >>8
わざわざ、出張して反論すんなと言うなら、本スレに何度も張り付けるのをやめればすむこと。 ウチそこそこの数飼ってるから(現在15匹、繁殖時は200?)
レッドレッグ時の牛乳浴と合わせて試したいのはやまやまなんだが
どっちもならないんだわw
ちなみに大磯敷いて中性〜弱アルカリ派 本スレでは重曹治療を眉唾だとかデタラメ吹き込んでるとか言ってるけど、
実際に試した訳でもない輩が偏った知識で毛嫌いしてるだけにしか見えないよ
重曹を入れたらプカプカ症状が治ったのは事実だ
それは自分が目の当たりにしたんだから他人がどう言おうと間違いない
今問題なのはそれがどうして効いたのかという点
重曹そのものに効果があるのか?
PHを弱アルカリに保てれば他のものでもいいのか?
今後試す人が増えれば効かなかったという例も出てくるかもしれない
それは効いた時と何が違っていたのか?
そういうことも含めてデータが集まればいいと思う
根底にあるのはウパのプカプカ病を治してやりたいという気持ちだということを解ってもらいたい
てか、本スレで何でもかんでも誘導して、重曹信者が荒らしのようになってるのが悲しい。
真面目に、何にどういうふうに効くのか分からないから、ちゃんと考えていきたいのが本音なんだからやめてほしい。 確かに最初はよかれと思って重曹治療を勧めた部分もあるだろうけど、
今本スレで誘導しまくってるのは別のヤツだからこちらとしても困る うちのウーパーはおなかにすごく
空気がたまってますが裏向いて沈んでいます!浮いてないのですが
これってプカプカ病ですかね? プカプカ浮いたまま潜れなくなるのがプカプカ病だから
その症状は違うとしか言えない 獣医連れてく気が無いなら、死ぬ前に重曹挑戦してみるのもありかも、どうせ死なすなら
内蔵疾患の類に効く可能性もあるので、プカプカ以外にも効く可能性はある
直接的に重曹がトドメになることは無いだろうし。 >直接的に重曹がトドメになることは無いだろうし。
711 名前:名も無き飼い主さん[sage] 投稿日:2012/06/04(月) 22:48:15.47 ID:aHnbXAvr
アクアリストの流れはオカルトネタが好きなるから言葉だけの知識は注意な。
重曹って略語は重炭酸ナトリウム重炭酸ソーダ。
食品にもなりはするが、その量を間違えたら生物には致命的な障害を負わせることがあるのは忘れないように。
例えば、幼児の誤食で体重1キロに対して1g少々の体内摂取で呼吸器に障害が出る例他もある。
安全データシートにはこんな記載もある。
http://www.takasugi-seiyaku.co.jp/prdt/img/pdf/MSDS_048.pdf
金魚を買い始めて、どこからともなく又聞きで
「食塩水の薬浴」は病気や寄生虫の治療に万能と思い込むのと同じだから
『重曹の安易な乱用と過信』だけは要注意。
最低限、水質のPHの試薬扱う知識くらいは身につけてからの方がまし。
>幼児の誤食で体重1キロに対して1g少々の体内摂取で呼吸器に障害が出る例他もある。
>幼児の誤食で体重1キロに対して1g少々の体内摂取で呼吸器に障害が出る例他もある。
>幼児の誤食で体重1キロに対して1g少々の体内摂取で呼吸器に障害が出る例他もある。
ウパは何〜何十グラム?
水への希釈でウパの体内へ摂取が許容されるのは何ppmまでだい?
今まで報告では、たまたま水換えやミネラルの欠損が補われたケースがあり
元気になっただけかもしれないから
重曹添加=ぷかぷか病に効いたと自信満々で吹聴するのはよせな
健常な生体にどの程度まで無害なのか確かめてから吹けな
身体に利く薬は、過剰摂取で簡単に毒にもなるし
何にかとの混合で化学変化おこし事を忘れるなよ
http://okguide.okwave.jp/guides/59067
イタリアでガン患者を重曹治療をして死亡させた医師が有罪になったこともあるからな、それは覚えておけよ PHを測りながら中性よりややアルカリに傾く程度(7.2〜7.4)を限度に重曹投与
もう何度もやってるがそれで水槽内の生物が落ちた例は今のところない 重曹治療が危険とか言ってるけど、そりゃぁ限度のわからない奴にはなんでも毒ですよ。
人間だって水飲みすぎたら中毒になって死にますし。
ph測ってやったら、全く問題出るわけないだろjk
>ph測ってやったら、全く問題出るわけないだろjk
文系ワロタ しかし今は沈んでいるのですが
一週間ぐらい前は裏をむいて浮かんでたんですよ!
プカプカ病(?)になってから半年ぐらい経っています
沈んでいるのは治る兆候なのでしょうか? >>29
ここは相談場所じゃないよ
重曹を試すのも試さないのも自己判断だし自己責任だ
どこの誰かも判らないヤツの書き込みを信じて実行して何かあっても誰も背禁は取れないからね
ただ強いて言うなら重曹は量さえ間違わなければ仮に効かなかったとしても
今のところ殺してしまうことはないと思っている
今、うちのウパは重曹入り水槽の中で活発にエビをハントしてるよ 重曹酎やクエン酸酎はどの世界でも沸くのな^^
せめて濃度、水1リットルに何グラムまでなら安全つー
ケアシートくらいは、根拠を示して提示した方がいいな。
もし水質を弱アルカリ性に傾けるだけなら
態々重炭酸Naなんか溶かさなくても
珊瑚砂や炭ほか日頃の管理で予防する方法はいくらでもあるのにな^^
重曹の添加は少なくとも浄化バックテリア層の分解の循環には大きく影響するから。
ウーパーも本当に弱った状態の粘膜質の皮質に
いきなり重炭酸Naの希釈水が良いわけないだろうに。
赤剥け状態の全身を無駄に刺激してどうする。
急にアルカリに傾けて変態機能を刺激させたいのか?
よく食欲を増進させ胃腸症状を改善させる働きがありますなんて効能が
重曹=重炭酸Naの入りの薬に掲載されるが
ナトリウムの摂取に問題があるなら副作用があって
大人の人体(60kg目安)でも1回(1日三回)1グラム以下程度の摂取までだぞ。
やりたい奴はそこら辺を弁えた上で、自己責任の範囲で試せな。 本スレでもあったように、ウパは弱酸性〜中性が良いという説と、
弱アルカリ性が良いという説がある。
実際にうちの水道水はどちらかというと弱アルカリに傾いている。
そのおかげか、これまで2年の間ウパに不調は一度も起きた事がない。
(たまに便秘をするくらいかな)
日本の水の場合、弱酸性が多いというが、実際に弱酸性で飼育しているウパの状態はどうなんだろう?
重曹によってpH変動でウパの調子があがるとすれば、ウパの最適なPhは弱アルカリってことなのかな?
だとすれば、どうしてもの時には重曹の力を借りるにしても、
そうなる前に、もっとサンゴとかを活用して自然にpHが操作ができないものかな。
どっちにしても、自分ちの飼育水のpHがどうかくらいはしっていたいもんだね。 >>34
結果か?
なら安易な重曹(NaHCO3、水に溶けるとNa+とHCO3-)使用は
長期的な眼で総合的に判断するなら常時飼育している水槽内では、完全に有害。
重曹には直接的な治癒効能も殺菌も皆無な
まじないにもならない化学薬品の添加に過ぎないから。
プカプカ病の症状は、そこまでアホロートルを追い込む程
管理が杜撰だからだろうよ。
俺はそろそろ飼育歴20年間越えるが、プカプカ病と呼ばれる症状になったことないが?
弱ってから水質弄るような真似や各種必須元素欠乏させたり
状態悪くなって、潜れなくなるまで放って置くなよ。 だから、重曹治療用水槽は飼育水槽と別に用意するんだってば。
重曹に漬けっぱなしだったら良くないに決まってるだろ。
もちろん、普段の環境見直してプカプカにならない様にするのが大前提なのは言うまでもないが。 プカプカ病と呼ばれる症状になったことない奴が結果を語る・・・だと・・・? プカプカ「症」や「病」って言わないで欲しい
逆に幼少期の浮きグセにいじくりすぎて弱らせたり、レッドレッグとか病気見逃すよ
赤く見えなくてももがく様子で水面に行くのは細菌性の病気だと思う いろんな原因があるのに、「浮くんですが〜」→「プカプカ症ってあるんだー」「プカプカ症なんですがー><」って
単純化することの弊害が大きすぎる
重曹信者の宣伝並だよ 細菌性だという根拠は?
その細菌性とやらが重曹で治るとしたら?
細菌性とやらに重曹をためした事は?
話はそれからだ 重曹は置いとこう
やるもやらないも個人の自由だし
何にどう効果があると考えるかも、それぞれの自分のペットのケースと照らしあわせてやればいい
大多数がバカが調べもせず安易に殺す危険で重曹の宣伝をするなというなら
その人達がプカプカ症という名称には安易に取乗っかってる事はどうなのって思っただけだよ
重曹も野放しならまあ「何を信じるかは飼い主の責任」ですっきりもするけどさあ
なまじ「怪しい治療は宣伝禁止」って言っちゃってるから、逆に見る人に自分で調べなくても信じていいような錯覚を与えてると思うんだよね
ただ、自分は重曹を試すつもりはない
重曹やるくらいならPH全部水取り替えるかPH計買い換えて水質検査するわ
放置>>>魚病薬・塩>>>>病院>>>>>>>>>>>重曹>>(超えられない壁)>>針刺し
今の季節で大人の個体があえぐように浮くなら自分はエロモナス感染症か、水温の上昇水質の悪化を疑うよ ついでに言っとくと、「近所でウパ見てくれる病院がないんですぅぅ〜><」は常套句だけど
電子顕微鏡ある動物病院は多いだろ
電話して聞けば、糞や表皮を少し取ったりとか、腫れてるなら内容物、異常のある箇所をみてもらう程度はしてくれる場所あるよ
(ダメならペット飼ってる知り合いや、人づてでも知人にかかりつけ医に聞いてもらおう)
電子顕微鏡で診てもらって、
疑われる細菌や寄生虫の拡大図を印刷して持ってきゃいいじゃん
どれかあれば、治療の目処も立つよね
なかったら仕方ないけど、「調べた細菌ではない」って分かるのもすごく意味があると思うよ
可能性の排除できるわけだから
そこから飼い主が調べて戦うだけの話
犬猫でも、本体連れて行かずに糞だけでも診てくれる
そしてそれほど高くない 重曹買う方が安いだろ
それに金額の事言い出したら、重曹試して仮に死んだとしても、安けりゃ数百円で新しいウパ買えるだろ。
重曹で死ぬ事はないけどな。
やって死んだなら、すでにその細菌とやらにやられてて既に手遅れだったということだ。そういう個体は獣医につれてっても死ぬ。 ↑
念のため言っとくけど
異常のある箇所を診断してもらえじゃなくて
異常のある箇所の表皮を拭ったものや、腫れた中身を針に少しつけて診てもらえってことね
地域猫の「耳を切ってくれ」もやってるとこがあるくらいなのに、飼い主から顕微鏡で見てくれと頼まれるだけを断る病院はあまりないと思う 文句ダラダラ本スレに投下するのもなんだからここに書いてるけどさ
本スレで目にする人が居たら考えて見て欲しい
>>43
重曹入れて死ぬとは思ってないし、そうなったらどんだけ入れてんだって話だけどwwww
重曹を入れる意味がわからない
考える、治療の候補に入れる必要性すら感じない
今は調べたいとも思わない
ただ、自分はこれで治ったから今後そうするって言う人が居るなら、居てもいいと思う
金魚にココアってのも、最初はバカにされたが、今はよく言われる最終手段だ
(下剤並に依存して、他人に薦めまくってるヤツ見るとゲンナリだけどな)
>死んでも数百円
ってとこで、リスクを重く考えてない人が重曹重曹言ってるんだなっていうのはよく分かった そして、重曹信者の中に、本スレの進行を妨害する信者も居るのも分かった。
今回新スレ立てる妨害は最悪の行為だったな。 >>42
>>43
ウーパーの命と金を天秤にかけるのはどうかと思うがな
効果が無い事もないみたいなんで自己責任でやればいいと思う
でも、>>43みたいなコロコロ殺しまくりながらも、
治療法を試すために病気にかからせ、繰り返して、民間療法を確立させて行く人も大事だと思うよ
一匹に強い情を持つ人からは理解されないだろうけどね
重曹がその新しい民間療法はになれるかどうかはわからんが、
本気で取り組みたいなら、産卵させるか安い稚ウパたくさんかって
ある程度大きくなったところで餌やりまくり、水質悪化させ、慢性的に浮く状態を作った上で
写真やデータとりながら、いろんな方法で治療を試してみてください
>>47
自分は、病院しぶってるやつの本音は金だと思ったから言っただけだよ 治療法を試すために病気にする?
あほか?
治療のいらない飼育法を確立するのがほんとじゃね?
それでも駄目な場合の治療法じゃないのかよ?
てか、なんて、くだらんことを言い合うスレなんだ。
これが重曹信者の実状だと思った人もたくさん居るだろう。
自分も、重曹についてかんがえてみたかったが、だめだコリャだな。 広義でプカプカ病、プカプカ症と表現でまとめるのが本来間違いだから
体勢を維持できないほど弱って浮いたら
大抵管理不足から来る浮きを全部プカプカ病、プカプカ症という病名で片付けて
管理責任を忘れ病気のせいにしている飼育者の方が多いから。
>>36
毎回、それをきちんと書くべきだな。
だが一回の漬け起き程度で激変に治癒の方向に向かうのなら
完全に感染症というより、明らかに何らかの元素他の欠乏。
最初から買い方を見直せな。
>>38
その手の感染症を併発する菌類やウィルス等の感受性を無視して
単なる好奇心から民間療法を伝播させ、これらを慢性化させることこそ要注意だな。
ツボカビ騒動で塩水浴やヨードで殺菌できると信じて実験してた連中と変らない。
ラナウィルスなんて潜在的には(ry
>>45
それ金魚類の原因不明な症状【転覆病】で出て来た民間療法だな。
昔は唐辛子のカプサイシンが利くなんてのもあったが
単にカカオ成分が一部の菌類の繁殖を疎外して
ココアの油脂成分か何かが脱糞を促進して消化器系を刺激しているだけだ。
雑菌成分なんてないから重曹とも変わらない。
昔、水つくりで砂糖添加が流行ったオカルト手法と大差ない。 >>51
ココア浴は、実績もあるが、どの成分がどこにどう効くのか、方法、量などの説明がきちんとされている。
効果あったんだよ!試してみてよ!
というだけの重曹とは大違い。
今のところだけどね。
まずは重曹添加で本当にプカプカ症状が治るという証明ができないとダメだな。
治療の一部始終をワンカットで動画撮影して見せるとかなら証拠になるか?
それができたら今度は重曹添加水が本当にウパや魚に悪影響をもたらすのかを検証。
汚れた酸性水に重曹を添加して弱アルカリになるまでを動画で撮影。
PHを弱アルカリにすることが重要であって重曹に頼る必要はないというなら、
珊瑚砂で弱アルカリ化した水を用意してプカプカ症状のウパを漬けてみればいい。
はなから重曹治療に懐疑的で反対論展開やバカにすることしかできないヤツはここに居る必要はない。
それでも粘着するなら荒らしかかまってちゃんと同レベル。
理科の実験から考察し正しい答えを導く授業ちゃんと受けてたか?
完全に同じ条件で純粋に重曹(NaHCO3・炭酸水素ナトリウム)の効能を
立証する方法を提示できなければ、いくら長回しの映像を羅列しても無意味。
安易な重曹添加に懐疑的なので一応調べたが・・
海外の両生類研究でHoltfreterソリューションと呼ばれる
両生類の初期感染症を防ぐとされる水溶液に
NaHCO3は若干量だけは入っている。
http://en.wikipedia.org/wiki/Holtfreter's_solution
この配合比としても
>1.NaCl......... 0.059 M
>2.KCl........... 0.00067 M
>3.CaCl2....... 0.00076 M
>4.NaHCO3... 0.0024 M
Cの重曹の24倍が@のNaCl(塩化ナトリウム=食塩)だぞ
この量は水槽に食品の重曹入れ、それ単一に効果あるというレベルじゃないぞ
全然影響がないとはいわないが、完全にナトリウム(塩ではない、念のため)の問題だろ。
参考http://www.axolotl.org/requirements.htm(レシピもある)
ここにはアホロートルは硬水を好み
軟水に住む者は、しばしば一時的な貧血に悩まされ
鰓には数分から数時間で血色を失うこともあるでしょう
これは危険な状態ではないが、それは追加された塩と水の硬度を補完することによって
防止することができます的内容があるだろ。
ここの最後のまとめにあるちゃんと通り水質押さえ、それにあった水換えしろな。 >>53
一腹のウーパーをプカプカになるような環境で飼育する
プカプカになった個体を
・そのまま飼育
・重曹添加した飼育水で飼育(濃度3段階くらい、水換えアリとナシ両方)
・食塩添加した飼育水で飼育(同上)
・水換えのみ
・PH調整した飼育水で飼育
・上記水溶液で飼育
これらの条件を最低50ずつ位集めて6時間おき位に状態を記録
最終的なデータを示したらみんな信じてくれるし感謝もされると思う >>55
そこまでしなくても、ホームセンターやヤフオクで劣悪状況の小さい個体を20買って、
半々で分けて、一日漬けるなら一日経った後の状態を観察し、
その後三日後、一週間後を観察するくらいで十分
6時間おき程度で何が変わるとでも?
曖昧に治るか治らないか、何匹死ぬかを程々に信頼できる状態で実験結果が与えられたら
後は気になる人だけやればいい
症例が足りないなら相手しなくていい
金魚唐辛子療法とかも、そんなもんだと思う
本スレの母のひどい飼育から助けてあげまちたって人もそうだけど、他人にだけ要求が激しいのは、見てて気持ち悪い >>54
重曹添加したら浮きっぱなしだったウパが沈んだ。
たったそれだけの事実を検証するだけだぞ?
日頃からの水替えがどうとか適切な飼い方がどうとかの話は一旦置いてさ、
まずはプカプカしてたウパが重曹で沈むっていう事実を確かめてみろよ。
>>57
ただ沈めないのが沈んだだけなら
重曹が「効いた」とも「重曹でプカプカ病が完治した」ともいわない。
浮いていることへの飼い主の不安を見なく済むように誤魔化しただけの
エゴであり単なる自己欺瞞。
そういう行為は検証とは呼ばない。 >>58
じゃあ聞くが、お前はプカプカ病の根本的な原因が理解できてるのか?
あらゆる病気からくる「浮いたまま沈めなくなる症状」の総称としてプカプカ病というなら、
沈めるようになることは改善ではあるだろ?
別に誰も重曹が万病に効いているなんて言ってないぞ。
例えて言うなら「せきどめ」「解熱剤」的な役割だ。 この重曹スレの主は
論理での対話が出来ません
科学や数学も無理です。
算数レベルで原因結果過程、結論とそれにいたる結果を述べて下さい
またスレ主への質問はYESNOでしないと見当違いの事が返ってきます。
気を付けてください。 はいはい。
おりこうさんは本スレに戻りましょうね^^