【Testudo gracea】ギリシャリクガメ

**名も無き飼い主さん** · 2007/09/16(日) 00:04:42

リクガメの定番
ギリシャリクガメについて語りましょう。

**名も無き飼い主さん** · 2007/09/16(日) 08:14:27

２

**名も無き飼い主さん** · 2007/09/16(日) 10:32:01

3
ブラックギリシャかわええな～～～

**名も無き飼い主さん** · 2007/09/16(日) 21:59:54

ギリシャスレｷﾀｰ!
ギリサかわいいよギリサ

**名も無き飼い主さん** · 2007/09/20(木) 01:15:21

キタ

**名も無き飼い主さん** · 2007/09/22(土) 00:10:43

伸びない・・・。
僕はアラブと暮らしております。
みなさんの所のカメくんの亜種は？

**名も無き飼い主さん** · 2007/09/25(火) 01:04:42

はじめまして。
訳あって知人から8歳のギリシャリクガメを譲り受けました。
しかし食欲はあるものの、日光･エサ不足により小さな個体のように思います。
8歳で甲長11センチは小さいですか？
また、甲羅がデコボコしていますが、
これから充分に日光を当てて餌を与えていくうちに、もっと成長できるのでしょうか？
また、健康で滑らかな甲羅にするために良い餌などあったら教えて下さい。。
私のところに来たからには、しっかり責任を持って健康に育ててあげたいのです。
聞きたいことばかりで申し訳ありませんが、
一つでも分かることがありましたら是非宜しくお願いします

**名も無き飼い主さん** · 2007/09/25(火) 01:58:54

ギリシシャ歴２年の者です。
８歳で１１センチが大きいか小さいかはわかりませんが、
日光浴と適した給餌でまだまだ大きくなります。
餌ですが、ハコベなどの野草が採れる時期は野草を主体とした餌がいいと思います。
野草がない時は野菜です（よく洗ってください）。人工飼料は自分はまったく与えていません。
ケージ飼育なのか屋外飼育かはわかりませんが、体が浸かれるくらいの水入れは必要です。
あとはリクガメ系のブログなどを参考になさるといいと思います。

7 · 2007/09/25(火) 16:13:56

>>8
ありがとうございます！！
今は室内でケージ飼育をしていて、
庭にクローバーを蒔いているので、天気のいい日は散歩させながら食べさせています
今度ハコベを探しに行ってみます。
まだまだ未熟者ですので、とても参考になりました！！
ありがとうございます。

**名も無き飼い主さん** · 2007/09/30(日) 17:12:33

イベラほしいわー
最近全然入ってこんから淋しいわ

**名も無き飼い主さん** · 2007/09/30(日) 18:19:26

国内のブリーダーがいますよ。ＨＢＭ，ぶりくらで買えばいいよ。

**名も無き飼い主さん** · 2007/09/30(日) 18:31:43

ぶりくらとかいったことないんだがイベラってだいたいいくらくらいでうってる?

**名も無き飼い主さん** · 2007/09/30(日) 23:57:13

国内のブリのイベラってはっきり言ってイベラじゃないだろ？
ほとんどが中東の個体が種親だと思われ。なぜかしらんが、ヨルダンとか
シリア産のフルアダルトをイベラだと思っている奴が多すぎ。ヨーロッパ
地方の本物ははっきり言って全然違う。

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/01(月) 00:12:21

つうかヨーロッパ産のはイベラじゃなくて昔イベラとされていた未記載亜種な訳だが。
本来のイベラはコーカサス産。シリア北西部の個体なら本物イベラかもしれない。
グルジアやアゼルバイジャンは普通ヨーロッパとはいわないわな。
ロシア共和国の一部やイラン北西部にもいるかもしれないみたいだが。

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/01(月) 04:28:43

ウチの最近小松菜食わん。チンゲンサイ完全無視。
モロヘイヤ好きだけど店にあんまり置いてない…
どうしたものか

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/01(月) 10:29:14

結局どの地域の個体群が冬眠できるの?

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/01(月) 17:37:24

クリーパーの記事は知ってるよ。全部それを鵜呑みにされてもな。
今までイベラとされていたヨーロッパの個体群が亜種不明になり、
コーカサス地方のがイベラになったなんて馬鹿みたいなこと書かれてもな。
ペットトレードにおいては今までどおりヨーロッパ地方のものをイベラとした
方が逆に混乱が少ないだろうし、変更があった事を知ってか知らないかはわか
らんけど、昔の分類をあえて保守しているショップも多いだろ

大体そのヨーロッパ地方の亜種はわかりませんって、そういうのをすべて亜種分類に
当てはめてから記事を書くのが筋じゃないかな？安川のは自分、ギリシャの分類に
ついて最新のデータ知ってます、すごいだろ？って感じだが。だからなに？混沌と
しているギリシャの分類を根拠のない中途半端な分け方して、さらに混乱させてど
うするの？って感じだけど。

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/01(月) 20:12:22

>>17
別に安川擁護ではないが、学術的分類に即するべきだと思うぞ。

で、『根拠のない中途半端な分け方して』の根拠を教えてくれ。
参考文献をあたってそういっている？おせーて。

記事にある「そのカメがどこから来た何者なのか」を知るのは重要だと
思うぞ。そのための分類学じゃないのか？

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/01(月) 22:29:09

『根拠のない中途半端な分け方して』の根拠を教えてくれ。
安川本人が調査したわけでもなく、人が書いた論文の転用にすぎない。
自分ですべてのギリシャを実際に物を見て、DNA鑑定するなりしてから
発表してください。学者だろうとなんだろうと間違い多いから。
現にヨーロッパ地方のギリシャがこの前まえでイベラ種とされていたのも学術
分類された結果だろ？その学術分類が間違っていたわけだ。つまり学術分類な
んて当てにならんてことだよ。言ったモン勝ち。次々に情報を上乗せしている
だけにすぎない。また何年かすればまた違う説がでるよ。なので学術分類ばかり
を肯定されても困る（どうせまた変るわけだから）。

記事にある「そのカメがどこから来た何者なのか」を知るのは重要だと
思うぞ。

コレ無理だから。例えば、エジプトから輸出されるカメがすべてエジプト産の
ギリシャとは限らないのだよ。安川も細かい亜種の国内輸入状況に関しては
断定はしていない。おそらく何々ギリシャに混じってい数頭輸入があったかも
程度に書いてある。

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/01(月) 22:42:29

ぶりくら、ＨＢＭの国内ブリは中東じゃないだろう。
毎年冬眠させてると言ってたぞ。
ちゅうか見て分からんのかオマエ。

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/01(月) 22:57:45

>>19
きちんと答えてくれてどうもありがとう。

サーベイとしてきちんとしているならそれで良いんでないの？ダメ？
おれは、ドイツ語の論文なんてまともに読めないしそれをきちんと
したサーベイなら価値あると思うけどなあ。
# 余談だけど転用って言葉はあまり使わないほうが良いよ。元の論文を
# 読んでないからなんともいえないけど、きちんとリファーしているよう
# にみえるし。

あと、いままでが分類間違いってのもちょっと違うような。いままでの
知見では一緒にするしかなかった or 違いが分からなかったってことじゃ
ないのかな。確かに言ったもん勝ちってのはあるけどね。
# ゴメン、生物の分類学に詳しいわけでないから違うかも。

ただ、「イベラ」と「graeca ibera」は一致していなかったから
「イベラ」をやめましょうってのもそんなに違和感ないが。
# それを「コーカサス」にするのは人それぞれの考え方だけどねw

『コレ無理だから。例えば、エジプトから輸出されるカメがすべてエジプト産の
ギリシャとは限らないのだよ。』

うん。無理そうなのはよくわかる。だけど、何者かを知るためにきちんと分類
することは大切だと思う。そして、そのため、多少分類がやっかいになろうと
商業ベースに擦り寄ることなくやってほしいと思っている。

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/01(月) 23:26:48

うん。無理そうなのはよくわかる。だけど、何者かを知るためにきちんと分類
することは大切だと思う。そして、そのため、多少分類がやっかいになろうと
商業ベースに擦り寄ることなくやってほしいと思っている。

だからさ、旧イベラ種＝亜種は今のところ不明です。
コレがきちんとしてるわけ？机上の理論だと言うことを１００歩譲って
やってもいいけど、とりあえず全部解明してから偉そうに語ってくれ。
中途半端が一番迷惑なんだっつーの。だって旧イベラ自体は物が存在し
ているのに名前がなくなっちまっているわけだから。お前、一日でも自分
の名前がなくなったら（社会的にとかすべての意味で）かなり困るだろ？

なぜ発展途上の論文を今の段階で掲載したのか理解に苦しむ。まあ、あの
記事読んで納得している奴らはオレの周りにはほとんどいないけどね。

20　ちなみにレバノン（中東）産のギリシャは屋外で越冬できましたよ。

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/01(月) 23:59:29

>>22
研究者が論文誌に発表した内容には学術的価値がある。なぜなら、査読
というプロセスを経ているから。そしてその論文に『旧イベラ種＝亜種は
今のところ不明です』となっているならそれはかなり信憑性の高い話って
ことになる。
# 重ねて言うけど元論文を読んでないから安川論を信じるって前提ね。
# あ、あと査読者がろくでもないってこともある。

論文を書いた人たちはその筋の専門家だろ？専門家の最新の分類に
従うのはごく自然だと思うが。中途半端が迷惑とかって何で？ひょっと
して売る側の人かな？技術は進歩するんだから学説が変わるのはある程度
当たり前だよね。それにいまの時点で全部解明なんて無理でしょう。
それをするためにみんな努力してんじゃないか。

『お前、一日でも自分の名前がなくなったら（社会的にとかすべての意味で）かなり困るだろ？』

うん、困る。いまはでもカメの話だ。このたとえはよく理解できん。。。

たとえば、学名の「ibera」は存在する。だけど、「イベラ」って呼ばれてたもの
には「ibera」以外が含まれていた。なぜそうなったかについては今までの技術が
未熟だったから（←ここはオレの推定）でした。だから、もう一度分類大系を見直して
学名を与えますってことだけじゃないの？？

で、安川はそうした論文を読み漁ってサーベイをエクストラクリーパーに書いたと。

これを「学術的」に否定するなら、反論できる事実を積み上げるか、世界の
どっかでそれを否定している学術論文でももってくるしかないよ。
で、結局どんな分類大系ならいいの？おせーて。

14 · 2007/10/02(火) 02:53:00

＞コーカサス地方のがイベラになったなんて馬鹿みたいなこと書かれてもな。

コーカサス南部のギリシャはクリーパーの創刊号頃から一貫して元々イベラ扱いなんだぜ。そもそも
イベラと呼ばれてたのは東欧、トルコからコーカサスの個体群で、東欧のが本物なんて迷信だって。
動物命名規約のルールからして、Testudo graeca ibera のタイプ産地がコーカサスで学名もそれ由来なら、
分割後にコーカサスの個体群にその学名がつくのは当然の話。実際安川の記事にもそう書いてあるし。

＞ペットトレードにおいては今までどおりヨーロッパ地方のものをイベラとした方が逆に混乱が少ない

というのは一時的にそうなのかもしれないが、それは命名のルールをねじ曲げ更なる混乱を呼ぶだけ。
そもそも学名はペッとトレードのためにつけるものじゃないし。それにそもそもペットトレードで
流通していたイベラはヨーロッパ産じゃなくてトルコのアジア側産だし。

＞なぜ発展途上の論文を今の段階で掲載したのか理解に苦しむ。

分類なんてものはそもそもどんどん改変されるものなので、現時点でどうなっているのかを日本語で
解説してくれるのは俺はうれしいけどな。既に新たな学名が欧米のペット関連の雑誌やネットの記事に使われ、
日本にもその名前で輸入され、日本語で取り上げ初めている今紹介する意味は多いにあると思うけど。
原著論文、それもフランス語やドイツ語なんて自分じゃ読まないし、ペット誌でも四苦八苦なもんで、
Terra-Logのvol. 1あたりで紹介のされ方も安川の記事で意味がやっと分かったくらいだ。

23同様、俺も22は分類大系ならいいのか教えて欲しいな。

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/02(火) 05:44:55

レバノン産の個体の背甲みせてください

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/02(火) 08:54:22

ｲﾔﾝ

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/02(火) 09:06:33

ﾋﾄﾞｲ

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/02(火) 09:44:52

みんなおはよう！今日も一日頑張りましょう！
レバノン・ハシェミット王国からやって来た、俺ん家のギリシャは
普通のギリシャらしい。普通のギリシャってなんだよ、ペット屋め！

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/02(火) 15:53:46

純血のアラブギリシャのイエローって滅多に売ってないの？

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/02(火) 16:23:22

だから学術的な分類は情報の上乗せに過ぎずに実はこーでした、あーでしたって
なるわけ。現在のところ学術的なんとかって言うのは学者の自己満足にすぎないわけ。
それを読んでカメに詳しくなってと思っている君たちは騙されているわけ。おけ？
お前が現在の学術どおりコーカス地方ののみをイベラと認めてもOK。10年後にはまた
変っているから。そのときに、「あれ？貴方コーカサス地方のギリシャがイベラと熱
く語っていましたよね？それが間違いだったわけですが。。。」突っ込んでやるから。
そのときの反論が楽しみだ。お前らって学者が論文でマルギとヘルマンとギリシャは
同一種だとか発表したら、信じちゃう痛い人だってことはよくわかった。学術論文
が好きなんだね。よくわかるよ。
理想の分類はすべての国、すべての産地のギリシャをDNA鑑定して分類すれば一発。
実際にヨーロッパ人の中ではやろうとしている人も少なくはない。ただDNA解析って
超金がかかるんだよ。

＞たとえば、学名の「ibera」は存在する。だけど、「イベラ」って呼ばれてたもの
には「ibera」以外が含まれていた。なぜそうなったかについては今までの技術が
未熟だったから（←ここはオレの推定）でした。だから、もう一度分類大系を見直して
学名を与えますってことだけじゃないの？？

だから、学名を与えてから発表してくれ。

トルコ（アジア側）だけでなく、マケドニア、ギリシャ産、ブルガリア産の
イベラと呼ばれるギリシャも流通してます。
クソみたいな専門誌に書かれていることじゃなくて、もっと現実を見てくれ。

まあ、学術論文を肯定するのならそれでいいじゃないか。あっている部分も
少なからずあると思うしな。うん。

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/02(火) 17:33:07

ギリサかわゆす(^ω^)

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/02(火) 22:58:57

>>30
結局ミクロな視点で分類をすべきだってことだな。それは良くわかる。いいと思うよ。
シーケンサーはどんどん安くなるだろうし、近い将来個人で配列を読めるようになるかも
しれないしね。そしたら、全世界の飼育者が自分のカメのゲノム配列をデータベースに登録
できたりして、それが飼育技術の発展につながるかも。

＞実際にヨーロッパ人の中ではやろうとしている人も少なくはない。

これのソースは？是非教えてほしい。ゲノムプロジェクトにカメは入っていなかった
と記憶しているのだけれど。

でも、仮に全ゲノム配列を読み取れたとして、それで亜種分類が可能だと思う根拠は？

配列間の類似性をどう定義する？それは計算可能なのか？現時点では、配列のどの部分と
どの部分が一致すれば同一亜種とするなんていう技術は確立されてないぞ。それに、ミクロな
視点で亜種が決まるなら配列データが自然なクラス数(亜種数)にならんといかんがこれが可能
だと思うか？さらにシーケンサーの読み取りエラーをどう処理する？現在公開されている動物
のゲノム配列だってエラー修正などでバージョンアップごとにどんどん変わっているよ。

ただ、こうしたミクロな視点が重要であり、従来の分類学にインパクトを与えていること
は紛れも無い事実だと思う。最終的には、従来の分類学的なマクロな視点と相補的に発展
していくんだと思うよ。30 で言っているような決して排他的なものではないよ。

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/03(水) 11:29:53

うざー
だからギリシャのスレはいらないんだよ

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/03(水) 11:33:29

ヨルダン産も冬眠できたわよ

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/03(水) 12:46:27

ほんとうにヨルダン産かよ？

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/03(水) 13:16:31

はい確かに
グレースにいるのと同じ感じ

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/03(水) 14:13:09

>>30

>学術どおりコーカス地方ののみをイベラと認めてもOK。10年後にはまた変っているから。

何で変わっていると断言できるのだが。iberaは1814年の記載以来一貫してコーカサス産だし、
後のそれより西の分布のほうが付け足しでヨーロッパが本物というのが根拠ない迷信なんだが。
もともとのタイプ標本がコーカサス産だから、そのタイプ産地周辺の個体は記載以来ずっとイベラだよ。
タイプ産地が間違っていたとなる可能性はヘルマンリクガメのような例があるから皆無ではないが、
そうならない限りiberaがコーカサスに分布するというのは動かない。
学名はタイプ標本に依って決まるという原則が解らなきゃ、学名だとか分類に口だしても滑稽なだけだ。

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/03(水) 14:21:18

>>33
いいんじゃね、ｽﾚﾁでもないし。こんなのﾘｸｶﾞﾒｽﾚでやられた方がたまらんよ。
隔離板って事でさ。ｵﾚはｷﾞﾘｼｬ飼いだがらｽﾚ立て嬉しかったがﾘｸｶﾞﾒｽﾚに戻ろっと。

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/03(水) 17:46:16

何で変わっていると断言できるのだが。iberaは1814年の記載以来一貫してコーカサス産だし、
後のそれより西の分布のほうが付け足しでヨーロッパが本物というのが根拠ない迷信なんだが。

どんな調査をして根拠のない迷信てわかったわけ？

コーカサス産が変るなんて一言も言ってない。コーカサス産の個体群のみをイベラ
と認めるのが10年後くらいにはかわってんだろってこと。つまり対象範囲はどうせ
また変るんじゃないかということよ。よく読め。

実際にヨーロッパ人の中ではやろうとしている人も少なくはない。

これのソースは？是非教えてほしい。ゲノムプロジェクトにカメは入っていなかった
と記憶しているのだけれど。

ソースも何もおれWORLD CHELONIAN TRUSTのメンバーだから普通にそういう会話をヨー
ロッパ人たちとメールでしてる。ゲノムプロジェクトとかそういうのではない。愛好家
どうしで語り合っているだけだ。大きなプロジェクトとかで新聞に載るくらいの規模
じゃないとダメなのかな？直接ヨーロッパ人が話していたことを言ったまでだが、2ちゃん
では認められないのかな？

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/03(水) 21:43:45

>>39
ほう、そりゃ面白いね。そんな話が進んでるのか。どっかでそんな動きがあれば自分の目に
とまると思ったおれが悪いね。疑って申し訳ない。別に報道発表なんてする必要はないけど、
是非、webサイトの1つでも立ち上げてもらえると皆が幸せになれるよ。結果（配列データ）は
できればオープンにして欲しいなあ。まあ、かかるお金のことを考えると公的機関がやってない
のにそこまで望むのは虫が良すぎるね。

で、おれは、

＞でも、仮に全ゲノム配列を読み取れたとして、それで亜種分類が可能だと思う根拠は？

と聞いたんだけどそれには答えてくれないの？おれは、それについて「ウザー」って言われる
ほど考えを述べたんだけど。都合の良いところだけ答えるのはいかがなものかと思うよ。
大人として。

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/03(水) 21:50:35

追記：すみません、記述が曖昧でした。

＞是非、webサイトの1つでも立ち上げてもらえると
WCTじゃなくて、カメゲノムのサイトのことです。

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/05(金) 02:46:24

斑点のないギリシャは何者ですか？

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/05(金) 10:59:51

(´･ω･`)

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/06(土) 10:56:00

鼻水を吸い取るときに、ストロー以外で何かいい品物ないですかね。
ストローだと材質が硬くて亀の鼻孔にぴったりフィットしないんですよね。
あ、シリコンの熱帯魚用エアチューブでも使ってみるか・・・たぶん柔らかい。。。

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/15(月) 22:13:29

今日、ペットショップ寄った時にギリシャ見たけど可愛かったー
何処産か知らないけど。

陸ガメ欲しいけど、沼ガメもより飼育大変そうだし何十年も管理出来る自信ねー

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/17(水) 10:58:21

>>44
シリコンチューブでいいんじゃね？

カメ←=========□==→吸い口
途中にフィルムケースとか空気溜まり作らないと、膿とか吸いこんじゃうぞ？
用途は違うけど、こんな感じで
ttp://homepage1.nifty.com/scilla/kasetu/kyuutyuukan/kyuutyuukan.html

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/27(土) 01:56:02

>>45>>飼育大変そうだし

それほどでもない。2chの住人は、リクガメの飼育に関して神経質に過ぎると思う。
あと、ここペット板なのに、生物学の研究者気取りのおかしな人もいるし・・・

数年ギリシャ飼育してるけど、面倒なのは毎日の温浴と冬場の温度管理ぐらいで、
散歩や糞尿の始末の煩雑さを要する犬・猫に比べれば楽だと思うけど。

一冊ほどリクガメ飼育本でも購入してみたらいかが。
個人的にお勧めは、「リクガメが100%喜ぶ飼い方遊ばせ方」(SEISHUN SUPER BOOKS)

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/27(土) 02:02:00

あ、かなりの亀レスでしたね。スマソ。

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/27(土) 06:15:02

未だに毎日温浴とか言っている人もいるんだな。

それにしてもスレ名からして間違ってるってなんだかな。

×　【Testudo gracea】ギリシャリクガメ
◯　【Testudo graeca】ギリシャリクガメ

45 · 2007/10/27(土) 10:19:04

>>47
このスレは飼育より血統の方が興味あるみたいだねー　
ありがとー！今日は仕事休みだしペットショップ巡りと飼育本探してくる。

あれから自分なりに色々調べてるし、来年の夏にはギリシャと今飼ってるイシガメ
近所の公園とかで一緒に散歩させたいなぁ。

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/27(土) 10:33:55

上がってるから見に来たけど、変な人居なくなったの？
>>49
ｵﾚは獣医に結石を砕いてもらった時、「この子は毎日温浴させた方が良い」
って言われてから毎日の温浴を欠かして無いよ。ただ1日1回10分間だけね。
やっぱ情報精度としては、2ちゃん＜飼育書＜直に会える専門家の話、だろ。

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/27(土) 11:25:05

血統つーか産地は大事だぞー。要求湿度や温度だって変ってくるし、たとえば冬眠しない個体群も
あるやもしれんし夏眠するのもいるだろうしな。亜種や産地がはっきりしてればそれだけ細かい
飼育環境の設定が可能だ。

47 · 2007/10/28(日) 00:25:39

ちなみに、うちでは60cm水槽で金魚も飼ってるけど、金魚より飼育は楽かもね。
月に数回の水替えとか水草の手入れ等、マンドクサイ。

温浴は、飼育書等によると毎日する必要はないらしいけど、毎日させた方が、温浴中に糞尿をする習慣がつくので、
ケージ内を清潔に保ちやすくなり（それでも、たまにお漏らししちゃいますが・・・）、衛生面で亀と飼い主双方にプラスになるし、
また亀の健康状態も便の状態を確認することで１日単位である程度チェックでき、亀の健康管理もしやすくなるので、
煩雑さの割りにメリットが大きいと思う。
逆に、毎日温浴させることで、亀にとって特に別の問題が生じることもあまりないだろうしね。

あと、血統は考慮の必要性はない（つーか一般にはわからん）けど、産地については、ギリシャリクガメと一言で言っても、
産地によって生態が変わってくるので、適切な飼育環境を構築する上でも、購入する際にどこの産地の亀ぐらいかは、
最低限把握しておいた方が良いと思う。日本の気候にできるだけ近い産地のもの程、飼育し易いはず。

もっとも、適切な飼育環境が整えば、少なくともギリシャに関しては、その後の管理は楽だと思うけどね。
ギリシャは、ロシア、ヘルマンに次いでリクガメの中では飼育し易い方だと思うので、初心者にはお奨めだよ。

長文失礼。

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/31(水) 20:44:48

うちのギリシャ、シェルター内で寝てばっかで淋しい。

**名も無き飼い主さん** · 2007/11/01(木) 01:16:26

逆にうちでは、元気すぎて困る。ちなみに、♂のやんちゃ坊主。

日中は、シェルターをひっくり返したり（図体がでかくなって、窮屈らしい）、
シェルターの屋根に上ってケージの上蓋を落とすし（高いところがお気に入りらしい）、
暇さえあればケージの側面をガリガリ引っ掻き回すし（とにかく表に出たいらしい）、

なので、昼間は、ベランダや部屋の中に放置してます。
でも、これから寒くなる季節、どうしたものかと・・・。

**名も無き飼い主さん** · 2007/11/02(金) 09:09:35

アラブは冬眠せず寒さに弱いと聞いたのですが、

たとえば、冬眠もして、比較的日本の気候に近い地域出身のヤング個体と、
冬眠せず、かなり温暖な地域出身の亜種のアダルト個体では、
どちらが丈夫なんでしょう・・・？

大きい個体のほうが、そういう理由とはあまり関係なしに丈夫なものなんでしょうか。
こういうのはどうやって調べればいいんだろ・・・

**名も無き飼い主さん** · 2007/11/02(金) 11:44:22

冬眠はリスクあるし冬眠する種を冬眠させずに飼うのも色々トラブルが起こりがちなんで
冬眠しない種類のほうがいいかもだ。

**名も無き飼い主さん** · 2007/11/02(金) 21:25:18

>>57
レスありがとうございます！
そうですね。冬眠、毎年成功させてる人はすごい・・・。
しかしギリシャって奥が深いカメですね。

つか、読み返すと自分、なんか分かりづらい質問してるな。
ホシガメって飼えば飼うほど丈夫になるとか言うじゃないですか、
近所のショップで大型のホシやアカアシが、かなり乾燥した環境で長期間キープされてるので、
それならデリケートな種類のギリシャは成長したら一体どのぐらい強くなるのかな？
と思い書き込みました。いや、これも変かな。長々とすみませんでした・・・。

**名も無き飼い主さん** · 2007/11/15(木) 23:17:28

加温しても冬眠しようとする個体もいるね。

食べる量が極端に減って、
シェルターから出てこなくなったから、
駆虫も兼ねて病院に行ったんだけど、
冬眠をする種類は、時期的にそうなる個体が多いって言われたよ。

**名も無き飼い主さん** · 2007/11/30(金) 15:19:07

ギリサって成長早くない？
うちのホルスはノンビリだけどギリサは飼い始めて一年経たないのに
体重は5倍、甲長も4ｃｍも伸びたよ。
これってイベラだから？

**名も無き飼い主さん** · 2007/12/02(日) 22:11:04

個体によって成長速度は違うと思うよ。
うちもイベラ♀だけど、５ヶ月間で２５０→３８０ｇ。
最近２ヶ月は寄生虫大量発生＆少食だったにもかかわらず体重は増加。

駆虫開始後は、３週間で３５ｇ増えた。

**名も無き飼い主さん** · 2007/12/03(月) 14:26:31

うちもの購入時は他の子より体重が極端に軽くて本当に心配だったけど
駆虫完了した頃から食欲もすごくなって今も成長中です。
61さんはいつ頃♀だと分かりましたか？
うちは現在甲長10ｃｍ強、体重260なんですが、もうこれくらいで判断は出来るんでしょうか？

**名も無き飼い主さん** · 2007/12/04(火) 18:04:55

>>62
駆虫で病院に行った時に先生に教えてもらった。

甲長１０センチなら、慣れた人が見たらわかると思うよ。

**名も無き飼い主さん** · 2007/12/04(火) 18:26:17

62です
>>63さん、ありがとうございました。
5cmの時点で病院で（爬虫類専門では無い所）「多分♂だと思うけど」と言われ
ましたが今見ていると尻尾も短く丸っこいし歩く時に畳んでいないので♀なのかな？
と思っていました。かなり暴れん坊ですが。。

**名も無き飼い主さん** · 2007/12/06(木) 15:57:52

>>64
63ですが、うちは♀だと言われたけど尻尾をたたんで歩いてるよ。
ちっこい尻尾だけど。

腹甲もごくごくわずかに凹んでいる為、
自分では♂かも？と思ってた。
でも甲羅アタックは全くしない。

**名も無き飼い主さん** · 2007/12/07(金) 11:52:19

64です
>>65
甲羅アタック・・はウチも一度も見た事ないけど毎日よく歩き回り
水槽にゴツゴツぶつかったり”おとなしい”なんて一度も思った事ない状態。
流し目は♀、つぶらな瞳は♂って噂も聞いていたので♀だと信じてましたが・・・
どうなんだろうなぁｗｗ

**名も無き飼い主さん** · 2007/12/28(金) 14:03:21

だれかｗｗｗ

**名も無き飼い主さん** · 2007/12/29(土) 21:42:53

ﾉｼ

うちのギリシャたんは、食べ飽きるとほんっと食べなくなる。
一ヶ月くらい間あけると食べてくれる。
献立を考えるのが大変(´･ω･｀)

**名も無き飼い主さん** · 2007/12/30(日) 00:23:45

>>68
来てくれてありがとうｗ
うちのギリシャは好き嫌いは激しいかも？
チンゲン菜やら小松菜とかは葉っぱのみしか食べないしさ（茎はしっかり残す）

**名も無き飼い主さん** · 2008/01/01(火) 13:50:45

あけおめ

**名も無き飼い主さん** · 2008/01/03(木) 22:49:25

あけおめ★
今年は盛り上がっていこう

**名も無き飼い主さん** · 2008/01/09(水) 02:12:09

可愛いギリシャをデパートで見つけた。
ヨルダンで出身で、体は茶褐色なんだがどの亜種か見当無い？？
聞いても亜種分らないとか言われてさ…。

**名も無き飼い主さん** · 2008/01/10(木) 02:56:46

ほしゅ

**名も無き飼い主さん** · 2008/01/10(木) 22:07:10

>>72
養殖個体は亜種が雑種化しているものも多いよ。

ギリシャ亜種はいまだに定まっていないし。

先月のクリーチャーが地中海・ギリシャ亜種特集だったと思う。

**名も無き飼い主さん** · 2008/01/10(木) 23:53:08

↑ｽﾏｿ
１０月発売のクリーパーだった。

**名も無き飼い主さん** · 2008/01/11(金) 02:13:49

>>74
そっか、アラブは冬眠しないので寒さに弱いって聞いたことあるから、アラブは避けたい。
アラブ以外なら飼うだろうが…。

**名も無き飼い主さん** · 2008/01/13(日) 12:02:11

アラブは値段が違う（高い）から、
ギリシャとだけ表示されてるなら、アラブ以外だと思う。
けどリクガメを全く知らない店ならわからない。

アラブは他亜種と比べて比較的見分けやすいから、
本かネットで写真を見て判断したほうがいいよ。

**名も無き飼い主さん** · 2008/01/14(月) 00:35:35

>>77
トンクス。

今ホルス飼ってるが、ギリシャはホルスに比べて～とかありますか？
ホルスに比べて寒さに弱い、くらいしか…。
とりあえずデパートのやつは暴れてたから、元気いいな～と感心したもんだ。

個人的なイメージになるが、白っぽい個体は寒さに強くて黒いのは寒さに弱いイメージがある。
逆に白っぽいのは暑さに弱く、黒いのは暑さには強いイメージがある。黒人と白人みたいに。

**名も無き飼い主さん** · 2008/01/14(月) 14:15:01

ギリシャしか飼ってないからホルスとの比較はできないけど、

アラブは黄色～白っぽくて模様が少ない個体が多いよ。
イエローギリシャと言われる時もある。

**名も無き飼い主さん** · 2008/01/20(日) 00:51:51

アラブギリシャ、飼ってみたいんだよなー
いまいち適温が解り難いんだが
ネットで調べたりや人に聞いた感じだと
ケージの角（最低温度）を30度前後で
ホットスポットは40度くらい
湿度は50%前後で
昼夜の温度差はつけない･･･って感じで大丈夫かな？

**名も無き飼い主さん** · 2008/01/22(火) 00:02:10

ギリシャとホルス飼ってるけど、ホルスの方が丈夫だね
雄雌も関係あるのかもしれないけどホルスの方が人懐こいような。

**名も無き飼い主さん** · 2008/01/22(火) 23:22:58

ここ一ヶ月で体重が約１００g増えた。
（４００g→５００g）

今までは月３０～４０g程度の増加だったからかなりビックリ。
駆虫効果？にしても増え過ぎではと思うんだがｗ

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/01(金) 23:42:38

うちのも最近かなり食べるよｗ
ベビーの頃は本当に寒さに弱くて、この季節はヒヤヒヤしていたけど
成長した今は寒さにも多少強くなった。
それに凄い食べるし、凄い出す。

大体月に30～40ｇだね、体重増加は。

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/02(土) 19:41:52

よかった。人がいたノシ

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/03(日) 01:18:44

いるよﾉｼ

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/04(月) 22:56:44

今はヌマガメ飼ってるんだけど、リクガメも飼いたくて迷ってます。
リクガメってヌマガメより飼うの大変なイメージだけどどうかな？両方飼ってる人いますか？

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/05(火) 00:24:32

ノシ

ミシニを飼ってる。
用意するものは水槽・紫外線ライト・保温球・底面ヒーターかな。

ただヌマガメと違って寝てる時も多いよ、それが嫌ってならおすすめしない。
飼いやすさはヘルマン＞ホルス＞ギリシャかな。
まあ寒さにホルス・ヘルマンは強いから落としにくい。

ただホルスは安価で売買されているため、状態の悪い個体を掴まされるとかなり飼育が困難になる。

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/05(火) 13:31:32

>>87

ありがとう。参考にします！
寝てるとき多いんだー。迷うなぁ…

リクガメさんはエサ代高いですかね？

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/05(火) 13:48:54

今の時期、野菜だけで月に3、4千円は使ってる。ちなみに東京在中で
ｶﾒは甲長10cm強のｲﾍﾞﾗ1匹。買った野菜全部ｶﾒが食ってる訳じゃ無いけどね。
古いものをあげるのに抵抗があるので、余りそうなのはｵﾚが食っちゃう。
おかげでヘルシーな食生活を送ってます。
地方だと野菜安いのかな？じゃなくても安心して野草の取れる環境は多そう
だよな。プランターで野草栽培もしてるけど、今の時期はろくに取れない。

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/05(火) 16:04:13

>>89

う～ん。払えそうな値段だなぁ…
うちの周りは野草少ないからやっぱし買うしかないなぁ…家庭栽培も大変だし…

ギリシャリクガメくんが欲しくて欲しくて…
ショップで見かけた子がかわいくて…２歳でけっこうデカかったんだけど、もそもそエサを食べる姿がかわいくて…
も少し検討します(´・ω・｀)ありがとう。

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/05(火) 17:42:18

我が家もイベラ10ｃｍとホルスベビーを飼っているけど野菜代は月に2～3千円
くらい（ちなみに地方の田舎在住）
野菜嫌いで偏った食生活をしていたけれど、亀達と暮らすようになって野菜を
食べるようになった。捨てるのもったいないし。
ちなみに私も新鮮なのを亀達に食べさせて自分は残りを食べてます。

最近小松菜は高い気がするー。

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/05(火) 23:57:34

>>87だが小松菜は70円～100円。
ちなみに九州。

この間の野菜屋なんて小松菜40円だったぞwww
>>88
大体月2000円くらい？高いとは思わない。

きっとヌマガメが陸にあがってくれなくて、陸での触れ合いがなくてつまんない！
と思ったのでは？ww
俺も最初はそれからリクガメに興味持った、懐かしい話だが。
結局今はリクガメに夢中だよ。

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/06(水) 02:17:21

>>もそもそエサを食べる姿がかわいくて

それは良くわかるなぁ。特にきれいなピンク色の舌を出して野菜に舌鼓を打つ姿がかわゆいね。

あとうちのギリシャはシェルターの上に登るのことが多いけど、必死に短い足を伸ばして足場を
探す滑稽な姿や、何度も失敗して転げ落ちてもめげずに再チャレンジする姿がかわゆくて仕方がない。
上手に登頂できたときは、思わず亀たんに頬ずりしてしまう。亀は嫌がるけど・・・。

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/06(水) 11:48:32

小松菜１束\128、チンゲン采2束\128、モロヘイヤ1袋\298。負担とは思って無い
けど、比べると高いんだ。

この雰囲気なら書ける！
ｵﾚはｶﾒをケージから出すと必ず鼻と鼻をくっ付ける、ハナチョン挨拶をするよ。
（猫同士がよくやる仕草とか？よく知らんｹﾄﾞ）
最初は首を引っ込めたけど、最近は諦めたのか「またかよ」という感じ。
ｶﾒの息遣いが直で感じられるのが嬉しくて、ずっとやってるけど見た人曰く
「・・・バ飼い主・・・」と言われた。自分でもそう思う。反省はしていない。

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/06(水) 11:58:14

ヌマガメくんもヌマガメの許せる範囲でふれあってるし超かわいくてキュンキュンなんだけど、93みないな話を聞くとリクガメいいなぁーって…w
水槽から出せないヌマガメと違って部屋で放し飼いもできるリクガメもかわいい…ブログとかで飼い主さんがリクガメ自慢載せてるの見たらキュンキュンw

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/06(水) 12:47:31

みんなの所いいなー
91だけど、東北在住で小松菜は￥198、チンゲン菜￥130、モロヘイヤ￥398
くらいだよ。
まぁ野菜の値段より暖房費の方が痛いんだが・・

亀って早起きだよね。7時頃には起きてきてホットスポットの下で2度寝してる。
その時の足といったら、もう。真っ直ぐに両足伸ばしているんだよね。
いつも一人でニヤニヤしちゃう。かわえぇ

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/06(水) 20:09:18

>>86
水カメ５匹、ギリシャ１匹飼ってるよ。

九州だけど、真冬でもクローバーとかたんぽぽとか野草が沢山ある。

クローバーやレンゲ草なら、プランターで簡単に栽培出来るよ。

野菜・野草に詳しくなるのも、リクガメ飼育の面白いところかな。

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/07(木) 14:01:42

急にスレが活性化してびっくり。

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/07(木) 14:11:13

ギリシャの少し高飛車な感じのツンとした目が大好きｗｗｗ

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/07(木) 17:19:44

ギリシャリクガメって店で買うとしたらいくらくらいするんでしょうか？

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/07(木) 18:01:45

>>100
また荒れそうな聞き方を。折角活性化しかけてるから簡単に言っとくよ。
ﾘｸｶﾞﾒ自体大きさで値段変わるし、ｷﾞﾘｼｬは種類も多いから、ほんとに値段はまちまち。
よく出回ってるもの（10cm未満のｲﾍﾞﾗやｱﾗﾌﾞ辺り）で2万～3万ぐらいかな。

上でも言われてるけど、ﾘｸｶﾞﾒは生体の値段より環境を整える方が金かかるよ。

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/07(木) 18:21:36

そうそう、維持費の方がお金は掛かるよ。
診てくれる病院だって決して多くはないし環境整えるのにはライトやらサーモやら
結構お金は掛かるよね。

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/07(木) 18:43:25

そうだね。
特に冬は、ヒーター類もいるから、
設備整えるだけでうん万円かかる。
夏はクーラーつけっぱ（うちは室温が３５度以上になるから）

その出費を惜しむならリクガメは飼えないと思う。

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/07(木) 23:40:51

一般的には維持費がかかるといわれているけど、
住んでいる場所の気候や住宅環境によって異なるし、
また個々人の工夫、例えば夏場は日陰のある庭やベランダで飼育したり、
冬場はケージの置く場所を居住者が長時間いる最も暖かい部屋にするなりして、
ある程度の経費削減はできると思うので、あまり神経質にならなくても良いと思う。

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/08(金) 10:20:36

いやいや、それはベテランの思考。
ｶﾒを飼う事に限った事じゃ無いけど、事の初めは神経質なぐらいが丁度良いよ。
工夫ってのは事に慣れて始めて考えられる事だし。
よく「金を惜しむなら手間を惜しむな、手間を惜しむなら金を惜しむな」なんて言うけど
初めのうちは金も手間も惜しんじゃいかんよ。

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/08(金) 12:53:02

そうだよね。
確かに工夫することも出来るけど、でもやっぱり一般的なペットの中では
お金が掛かる方だと思うよ。
本当に出費を惜しむならリクガメは止めたほうが良いね

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/08(金) 12:58:12

庭付き一戸建てなら、工夫次第だろうけど、
小さいベランダしかないような狭いアパート・マンションなら、難しいよ。

うちは夏ならどの部屋でも３５度以上になるし、
ベランダは日蔭でも４０度以上になる。

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/08(金) 17:51:44

2歳のｷﾞﾘｼｬくん、6000円くらいだった。
冬はﾋｰﾀｰでなんとかなるけど、みなさんやっぱし夏はｸｰﾗｰつけてますか？冬の維持費より夏の維持費の方がたいへんそう。

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/08(金) 17:52:58

ちなみに
2歳のｷﾞﾘｼｬくん、6000円くらいだった。
ってのはﾎｰﾑｾﾝﾀｰのﾍﾟｯﾄｺｰﾅｰね

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/09(土) 16:08:02

いろいろ質問してた者です。
陸ガメ飼っていいって言ってくれてた同居中の親が急に反対しだした…しまいには許可した覚えはないとか言い出すし…
陸ガメ飼いたい…

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/10(日) 13:31:14

>110
君が脛を齧り、上膳据膳で暮してるなら、そこは君のお家では無く親の家です。
今は黙って意向に従い、将来ｱﾙﾀﾞﾌﾞﾗが飼えるぐらいの収入を目指して頑張りましょう。

お金を入れてるというなら、多少の発言権はあるはずです。
何故駄目なのか理由を探り説得しましょう。どうしても駄目なら独立しましょう。

家の家計を支えてるのは自分だと言うなら、無視して飼っちゃいましょう。
ただし、その場合はｶﾒの飼育に親のﾌｫﾛｰは一切期待は出来ません。

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/12(火) 15:45:50

アブラナ科の野菜・野草をあまり食べない。
でもキク科、マメ科（レンゲ草とか）は爆食する。

いろいろ試したけど、
アブラナ科で好んで食べるのは茹でたブロッコリーだけ。

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/12(火) 18:58:00

>>111

検討した結果「とりあえず」諦めることにした～
親切にありがとう
夢は諦めないぞ
それまでリクガメ本でニマニマ

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/13(水) 00:29:34

ワンルームのロフトにケズメ、ホシ、アカアシ放し飼いだけど平気だよ

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/13(水) 04:53:44

消費者金融の利用とリクガメの飼育は計画的に

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/15(金) 15:46:05

納得

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/18(月) 10:36:08

近くのﾎｰﾑｾﾝﾀｰにｷﾞﾘｼｬの7ｾﾝﾁが入荷してた～
見てるだけで幸せだよ…

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/18(月) 10:38:10

>>117
救ってやんないと
徐々に弱っていくぞ

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/18(月) 10:57:56

ホムセンは酷いところはホント酷いからなあ。
水槽内にゴキとコバエがわいてるのを見たことある。

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/18(月) 14:50:57

ホムセンとかって色々な種類のカメ（時にはトカゲ類も）が一つの水槽に入って
いたりしてアレ見ると可哀想だなって思うよ
それも小さい水槽に何匹も・・・

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/18(月) 21:59:58

ギリシャくん救助してあげたい。
近くのホムセン、ヌマガメ買うときはたまたま飼ってる人にいろいろ必要なものとか飼い方とか親切に教えてくれたから安心だけど、リクガメコーナー担当者はハタから見てて粗末な扱いなのがわかってなんだかカナシイ…

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/18(月) 23:23:54

でも買っちゃうと、売れたから次仕入れるってのが事実。
買わないと仕入れないかも…うーん…。

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/19(火) 23:40:16

死んだら仕入れるさ

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/20(水) 12:39:01

ホムセンのペットコーナーって客寄せの意味が多分にあるので人気があるなら
どんな形で居なく無ろうが集客の一助に仕入れ続けるんじゃないかなぁ。
救出という意識なら買う事は考えない方が良いと思います。

で、話は違うんですが、
うちにｷﾞﾘｼｬを迎えて約1年。甲長6㎝、体重60gだったﾍﾞﾋﾞｰも今は10㎝を越えて240g
今年は春から秋にかけてベランダでの終日屋外飼育に挑戦しようと、ボーッとベランダ
見ながら計画を練っていた所に、バッサバッサと烏が1匹。柵に堂々と止まりやがった。
居る事ぐらいは承知してたけど、正直ここまで接近してくるとは思わなかった。
ネットでも張れば大丈夫かと思ってたんだけど、この程度の大きさじゃ終日屋外飼育
なんて諦めた方が良いですかね？

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/25(月) 16:29:37

質問です
湿度を上げるにはどうされてますか？うちは自家製の木のゲージなんですが
ガラスと違って密閉性がないため温度を上げるとどうしても乾燥しすぎてるみたいなんです。
大き目の水入れを入れたり霧吹きで吹いたりしてるんですが･･･。

**走召糸色文寸ネ申** · 2008/02/25(月) 16:51:53

>>124
> ネットでも張れば大丈夫かと思ってたんだけど、この程度の大きさじゃ終日屋外飼育
> なんて諦めた方が良いですかね？

俺は、ホシガメ１００ｇをカラスに持っていかれた。
ペキ，返せ。くそカラス。

>>125
ペットシーツをひいて、その上をジョイント人工芝にして，ペットシーツに水を撒いている。
湿度６０％以上をキープできる。
もっとも，飼っているのはホシガメだけど。

**名も無き飼い主さん** · 2008/02/26(火) 16:16:46

>>125
高さが低い植木鉢を入れて水をまく。
食べられる植物を植えるといいよ。
ケージが広いなら、浅いプラケで土ゾーンを作る。

**125** · 2008/02/27(水) 16:42:47

>>126
>>127
ありがとうございます。ケヅメの時はあまり湿度は気にしてなかったんですけど
ギリシャは湿度は大事だ、みたいなことを聞いたので。。助かりました～

**名も無き飼い主さん** · 2008/03/01(土) 22:46:44

>>126
やっぱり終日屋外は諦めようかな。持ってかれた日には泣いても泣ききれん。

ところで、ﾚｽくれた相手にこんな事言うのは非常に気が引けるんだが、
その名前何とかならんかったの？他の板ではどうか知らんけど、ペット板で
そんなｺﾃ付けられても引くぞ。

**名も無き飼い主さん** · 2008/03/03(月) 23:06:14

ヨルダン産のギリシャ冬眠成功しました　

**名も無き飼い主さん** · 2008/03/12(水) 01:41:23

春の到来を、うちのカメ公も首を長～くして待っております。
春の近づきを感じつつ、アゲ。

**名も無き飼い主さん** · 2008/03/20(木) 00:15:08

みんなエクストラクリーパー2読んだ？
チチュウカイ特集だよ

**名も無き飼い主さん** · 2008/04/03(木) 00:50:00

アラブ2匹と普通のギリシャを買っているんだが
ここ1月ほど忙しくて面倒とか観察をしてやれてなかった。
（仕事前に、えさを放り込んで帰ってきたらもう寝てるの繰り返し）

んで最近、うちのアラブの一匹ががやたらと他の亀に甲羅アタックされてるんで
隔離しようと思って、久々に温浴させてみたら、
口の周りに白いかすがびっしりついてて、ちょっと臭かった。
マウスロットになってしまったんだろうか？
とりあえずついてるかすは、こそげ落として、きれいにしてやって、
週末には病院に連れて行こうかと思うんだが、それまでに何か他に対処できることはあるだろうか？
アドバイス求む。
現在は温度を高めに設定した90センチ水槽に隔離中。

うちに来た当初から
引っ込み思案で（もう１年になる、甲長12センチ位）
いつも頭隠してるから、最初は心配してたんだが
えさも食べてるし大丈夫かと思って、他のギリシャ2匹と同居させてたんだが・・・

1年たっても、動いてるのを見ないんだが、
ここまでシャイなのはやっぱり個性とか言うレベルじゃなくて
他の亀からのストレス？
駄目飼い主という非難を受けるのを承知で、皆さん教えてください。

**名も無き飼い主さん** · 2008/04/04(金) 21:48:01

>>133

引っ込み思案なのに、なんで同居させてたの？
なんで動いてるのを見たこともないのに
1年も放っておいたの？

人間だってストレス溜まっても、最初の頃はメシ食う。
っつうか、3匹同居させてたら、どの程度食ったかまではわからない、と思う。

具体的な解決策も出せずに、文句言うなと言われそうだが
とりあえず、なんか無責任な感じがする。

**名も無き飼い主さん** · 2008/04/05(土) 21:55:45

一番の古株で、一匹のときからそうだったからとしか
答えようがないんですが・・・

寝てる場所はいつも動いているのと
温浴させると立派なウンチを毎回するというので
まあ、大丈夫だろうととたかをくくっていました。

とりあえず抗生剤もらってきました。

**名も無き飼い主さん** · 2008/04/14(月) 00:52:23

同居か～。
結構普通の個体でもストレスになると思うよ。
口の周りの白いｶｽは餌食ってる時舌確認してみたら？
動かないのはもしかしたらうまく歩けないっていうのもあるかもしれないから
脚の動きとかもよく見といた方がいいと思う。

うちは飼育4年目、推定15歳15cmのｵｽのムーア飼ってるけど
左前脚が動かなくなってちゃんと歩けなくなった。
冬眠明けで体が固まっているのか紫外線不足なのか。
現在治療中。このバカ飼い主。

**名も無き飼い主さん** · 2008/05/03(土) 15:34:47

>>130
まじで？

俺もヨルダンギリシャ買いたかったけど、寒さに弱そうだから諦めたよ。

**名も無き飼い主さん** · 2008/05/14(水) 21:49:30

ギリシャリクガメ大好き☆
カワイイしツンデレ顔がたまらんｗｗｗ

**名も無き飼い主さん** · 2008/05/17(土) 01:33:13

>>137
ヨルダンから入荷したってだけで、ヨルダン出身とは限らないから困る。
こないだショップで一目惚れしてヨルダン買ったけど、これで亜種不明が4匹目。

幼体で買って9年目の♀が4年連続で無精卵産んでたので、
一昨年繁殖に挑もうと思ってクーリングして見たのだが、弱って1年後に死んでしまった。

亜種不明だといまいち飼育の楽しさに欠けるな。

**名も無き飼い主さん** · 2008/05/18(日) 18:57:44

本物のヨルダン産も、寒さにはぜんぜん強いですよ。
冬には何回も雪が積もるし、日本の平均的な気候とは
大して変わらない。もちろん、冬眠も大丈夫です。

**名も無き飼い主さん** · 2008/05/22(木) 21:12:37

甲羅に柄の入らないギリシャを探したいんだけど、そう簡単には居ないんでしょうか？

**名も無き飼い主さん** · 2008/05/23(金) 08:58:44

冬眠から目覚めてるのに全然えさ食べてくれない。
歩かない。今、温浴と日光浴毎日してるんだけど怖い;;
がんばってね。

**名も無き飼い主さん** · 2008/05/25(日) 19:00:35

>>141
ﾋﾞﾀﾞとかで根気よく探せば、見つかるんでない？
うちのもそうやって探した。50匹に1匹くらいな感じ？

**名も無き飼い主さん** · 2008/06/06(金) 15:36:03

うちのギリシャ、おしっこの臭いが無臭です。　ただの水みたいです。
リクガメってみんなそうなんですかね～？

**名も無き飼い主さん** · 2008/06/07(土) 01:38:05

>>144
水を良く飲む子は頻繁におしっこするから臭いが薄いんじゃないかな。
逆に餌から水分取るのがメインだったりすると物凄く濃い。
ちょっと油断しただけでニワトリ小屋みたいな臭いになる。

**名も無き飼い主さん** · 2008/06/07(土) 10:15:04

外で放し飼いする場合、１０センチ以上の固体でも水のみ場は必要？
一応用意はしているけど全然飲む様子がないし、いらないのかな

**名も無き飼い主さん** · 2008/06/07(土) 22:09:33

>>145
なるほど～!!　確かにそうかもしれないです。　水は結構、飲んでいるので･･

**名も無き飼い主さん** · 2008/06/13(金) 07:42:59

首と手足の皮が剥けてきました！　これって、いわゆる脱皮ですよね･･･?

Ｅ造 · 2008/06/16(月) 16:54:47

サバクギリシャって最初、イラクボーダーのことかと思ってたのですが、ネットの『両爬オンライン図鑑』でキレーネリクガメとの説明があり、そうなのかと思っていたのですが、某ショップでイラクボーダーとキレーネ、そしてサバクギリシャを分けて販売しているのを見ました。
いったいサバクギリシャはどこのだれでしょう。だれか教えて。

**名も無き飼い主さん** · 2008/06/21(土) 01:16:12

うちのギリシャはよくホルスと間違えられる。
甲羅がぺったんこなんだけど、こういう種類なのかな？

**名も無き飼い主さん** · 2008/06/25(水) 20:26:45

三匹のギリシャとクサガメを庭で飼っているんですけど
日中に二匹のギリシャがクサガメの池で泳いでいます。

リクガメって泳ぐイメージは無いのですが別に問題は無いのでしょうか?

**名も無き飼い主さん** · 2008/06/26(木) 22:57:06

>>151
それはかわいらしいなぁ。
できれば泳いでるところを写真に撮ってウプしてもらいたいな。

**名も無き飼い主さん** · 2008/06/28(土) 09:19:49

>>151
泳ぐリクガメ?　めちゃかわいい～☆

**名も無き飼い主さん** · 2008/06/29(日) 00:34:52

ギリシャリクガメの、あのモコっとした、メロンパンみたいな甲羅がカワユス（　´∀｀）

**名も無き飼い主さん** · 2008/06/29(日) 01:29:59

今度生まれ変わるときは、誰からも愛されるギリシャリクガメとして生まれ変わりたい。
南国の大富豪の下で飼育されて、広大な庭園で悠々自適に暮らすんだぁ。
んで、可愛い嫁リクガメ（中東出身の黄色いアラブギリシャ）をもらって、子ガメ50頭ぐらい作る。
大勢の家族に見守られて、そして亀としての一生を終えるんだぁ。

**名も無き飼い主さん** · 2008/06/29(日) 02:20:18

>>155
あ、それ無理
お前さんの来世はホシだから
検疫の犬をパスするため2週間飯抜きにされた後密輸され
ピンポンサイズのまま日本のホムセンに行く運命だし

もっとその先知りたい？
じゃ、この玉の中をよくみてごらん
ほら、財布を握り締めた子供が
目を輝かせてやってくるのがお前さんにも見えるだろ・・・

**名も無き飼い主さん** · 2008/06/29(日) 06:15:38

☆はギリシャより高いのが一般的だから子供の財布ではどうかなあ

**名も無き飼い主さん** · 2008/06/29(日) 17:45:40

>>149
モロッコかアナムールじゃねぇ

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/01(火) 12:40:02

ヨルダン出身のギリシャ(女子)を二年ちょい飼育してるけど、冬眠させた事ない……冬も元気なんだけど、冬眠は必要ですか？
７ｃｍくらいでうちに来て、１７ｃｍになりました。
小松菜、青梗菜、白菜、キャベツ、人参、プチトマトを食べてます。
先日主人がデザートに食べてたマンゴーをあげたらすごく喜んで食べてた。種なし葡萄や苺もすごい好きです。
主人の誕生日ケーキに突進して苺にかぶりついた前科がありますｗ
でも糖質の高いものはあげない方がいいのかな？

**Ｇ太郎** · 2008/07/01(火) 18:52:45

ギリシャ飼育してから５年になります甲羅は低めで色は全体的に
黒です　いまだに亜種名がわかりません誰かわかりますか
あとアラブギリシャはどうすれば冬眠できますか
１５９の質問は甘いものばかりあげるとそれしか食べなくなります

**ギリン** · 2008/07/01(火) 19:11:32

こんにちは。
ギリシャリクガメの飼育をはじめようと思うんですけど、
保温用のスポットライトってホームセンターとかで売ってる
普通の白熱球じゃだめなんですか？？

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/01(火) 21:43:53

>>161
レフ球でおＫ。
ワット数もサイズもいろいろある。
保温球は、爬虫類用を買ってる人のほうが少ない。

もちろん紫外線ライトは別だよ。

他の器具も、爬虫類専用は高いから、
人間用とか、イヌネコ用とかを代用したほうが安いこともある。

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/02(水) 02:32:12

>>159
うちにもヨルダン産のがいるけど、
ヨルダンは地域によって冬の気温がかなり異なるみたいですね。
年間通して温暖な地域もあれば、冬に雪が降るところもあるみたいです。
どの辺りで捕獲されたかわからない限り、冬眠させない方が無難だと思います。

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/04(金) 03:01:17

キウイフルーツってあげても大丈夫かな？
いっぱいもらった…

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/05(土) 13:26:19

>>160
>>159です。アドバイスありがとうございます。
たまにあげるくらいなら大丈夫なのかな？
幸せそうに果物を食べる姿が可愛すぎるので…
>>163
ヨルダン＝温暖なイメージがあるけどそうとも限らないんですね。ありがとうです。
皆さん床材は何を使ってますか？
うちはコーンの廃材なんですが、交換する度に新しいのが気に入らないのか掘り返しまくってます…

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/05(土) 13:32:44

>>161
うちはペットショップのバスキングライト使用ですが、一年位で切れるので、紫外線ライトの交換時期の目安に利用してます。
紫外線ライトは一年位で効果が薄くなるそうなので。
紫外線ライトが5000円弱なのを考えると、バスキングライトは大して高くない気がしてしまう。

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/06(日) 00:53:28

自分も初めは爬虫類用のハロゲンを買ってた。

一般的なレフ球４０～６０ワットは２００円～３００円くらいで安いし、
保温効果はハロゲンとほとんど一緒（温度は自分で計った）。
今ではレフ球を買ってる。
器具スレに書いてあったけど、
１番安いのは１００均のレフ球らしい。でも切れやすいとか。

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/06(日) 09:20:41

>>164
うちのにゼスプリゴールドを試しにひとかけらやってみた。
手からすごい勢いで食べてｳﾏｰ(ﾟДﾟ)ﾓｯﾄｸﾚな顔されたのでもうひとかけらだけあげた。
上にもあるけど、キウイしか食べなくなってもヤバいので、他のエサにまぜるとかたまにやる程度がいいと思われる。

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/07(月) 16:41:34

自分の経験だと、甘い物の与え過ぎは、即病気になるというより、偏食の原因となり間接的に病気になる確率を高めるものと理解しとる。

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/07(月) 22:25:14

キウイレスｻﾝｸｽ
ちょこっとあげてみるわ

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/07(月) 23:44:46

ここは自分の自慢のカメさんを晒したりするのはお門違いですか？

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/08(火) 03:21:34

トマトは頻繁に与えても平気？

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/08(火) 14:36:13

>>172
フルーツと同じ理由で糖度の高いフルーツトマトやプチトマトのあげすぎは危険かもですね。
特に甘いバナナは偏食＞体調不良を誘引するとか…
盛夏で食欲のない時等の切り札と考えるべき、らしいです。
…とか言って亀用にベランダでプチトマトを栽培している私
ベランダで放すと低い所のトマトをぱくぱく
>>171
是非♪
出身や年齢や性別も書添え希望

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/10(木) 23:06:19

プチトマトとモロヘイヤが安い季節になりました。

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/11(金) 13:20:32

プチトマトもモロヘイヤも植えましたが全部枯れました(´･ω･｀)

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/12(土) 10:07:28

うちはベランダでプチトマトとゴーヤを育てているけど、ベランダに散歩に出すとプチトマトの所にまっしぐらで行ってからこっちを見る。
いつもプチトマトをもいであげているから学習したらしい。
萌える。

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/12(土) 12:52:31

朝、廊下に出たらうちのギリシャと目が合った。
ベランダで放し飼いしてるから廊下とベランダの段差を乗り越えてきたらしい。
「ぷしゅーぷしゅー」言いながら寄って来たので座ったら足を何回も上り下り。
飼ってて良かったと思う。

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/12(土) 13:12:41

>>177
懐いてて、とっても可愛いですね♪
うちのギリシャも部屋に放すと、私の足を上り下りします。
たまにクワ～とあくびもしたりして、めちゃカワユス♪
癒されますよね。

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/12(土) 20:57:12

繁殖に成功された方いますか？

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/13(日) 00:26:48

うちには小さい子供がいるので交尾を見せたくないからつがいを買う気にはとてもなれない…
有精卵を保育器で孵すのが難しそうだね。

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/13(日) 01:47:42

むしろ小さいときからそういうもんを自然に見る機会があったほうが
子供にはいいのに

いきなり人間で理解しなきゃいけないときショックが大きいし

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/13(日) 14:49:03

流れ豚切りですが・・・。
うちの子です。知り合いから譲ってもらったものです。
３歳で出身と性別はわかりませんｗ
http://imepita.jp/20080713/524360
http://imepita.jp/20080713/524690
わき腹の淡いオレンジ色が可愛くて気に入ってます♪

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/13(日) 19:13:26

>>182
かわいいな

こいつらって俺たちの足が好きだよな
特に指
じゃれてくるというより、気のせいか目の耀きが
プチトマトを見るときのに似ている気が

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/13(日) 19:21:05

クリームパンに爪生えたような手を使って、上手に食べるとこが可愛いんだよな。

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/14(月) 10:27:37

>>182
色白で可愛い亀さんですね。
うちの亀も飼い始めは色白だったのに、成長するにつれて、
黒が強く出てきてしまったが。紫外線の浴びる量が影響してるのかな。

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/14(月) 19:36:57

>>182
3歳？なの？
かなり小さく見えるが・・

暑い所為か、きゅうりとかトマトばっかり食べるね。
昼間動かなくなった代わりに涼しくなってから動き出す。

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/14(月) 19:49:13

甲長が10センチくらいしかないように見えるな
それで3歳ならメスだとしても成長遅いような

**182** · 2008/07/14(月) 21:51:38

大きさはかってみたら9.5cmでした。
趣味で爬虫類飼っている方に譲っていただいて、
「家に来てから３年かなぁ」
といっていました。
うろ覚えですけどたぶん３年って言ってました。
そこでは50×100くらいのツールボックスで６匹くらいで飼ってました。
５月中旬に飼い始めたばかりなので、まだ４歳にはなっていないと思います。

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/14(月) 22:30:04

前の飼育者が多頭飼いしていたのなら、充分に餌がもらえない仔だったのかもね
どっちみち今元気に食べているのなら問題ないけど

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/14(月) 22:42:20

俺は半年ぐらいのベビーかと思った。
頭と甲羅のバランスがそれぐらい。

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/15(火) 14:41:16

>>179
もう知っているかも知れないけど、
ギリシャなら森リクガメ研究所が詳しいよ。

そこのブログリンクを見てみると、
ギリシャやヘルマンあたりなら、個人で繁殖させている人多いです。

ギリシャではないけど、
ホルス繁殖のもるださんもかなり詳しくて参考になるかと。
ぐぐってみてください。

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/15(火) 20:01:10

粗食で小さい個体は、自然界だと外敵に襲われ易かったり捕食が苦手だったりで短命だろうけど、ペットの場合は代謝が少なくて済む分、長寿かもね。

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/16(水) 02:03:52

スイカ食わせたらすっごい勢いで完食！
でもちょっと腹下し気味になった(д｀；)

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/19(土) 19:04:32

外で飼っている
食欲はあるけどなんか最近動きが少ない
暑さのせいかな

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/20(日) 02:22:29

>194
ウチのカメも庭ではそんな感じだw

今日も近所の公園に放すと野生のスイッチが入るみたいですごい勢いで歩いていって
近くの野草を食いまくって近所のガキに追っかけられていたわw

**ひできち** · 2008/07/22(火) 06:20:16

はじめまして、ちょっと聞きたいんですが、
エサで小松菜やクローバー、トマト、チンゲンサイなんかはよく聞きますが、
その他のものを与えたって人いませんか？
一般的に人工的なものは駄目みたいですけど、
例えば、ちりめんじゃことか干し魚、ゼリーなどなど...

**名も無き飼い主さん** · 2008/07/22(火) 15:51:04

ウサギのおやつならあげたことある。
ってか、魚はだめなんじゃ・・・？

**名も無き飼い主さん** · 2008/08/16(土) 14:06:33

卵胞が膨らんでて食欲低下中。
繁殖期の間、この状態がずっと続く場合もあるらしいけど、
いつまで続くんだ～。

医者から、今後は卵胞吸収または産卵って言われたけど、
まだ720グラムだよ(´･ω･｀)

**名も無き飼い主さん** · 2008/08/23(土) 13:29:56

うちのカメ、先日脱走したよorz
一日出掛けていて帰って来て「たっだいま～♪」とケージ覗いたらお留守で
心臓止まるかと思った。

で、何処からか視線を感じると思って振り向いたら物陰からこっちを見ていた。
どうやらスライド窓の隙間を開けて置いたら、そこから出たらしい。。
本当にビックリした。

**名も無き飼い主さん** · 2008/08/23(土) 15:30:30

ドア開けた瞬間、踏んだりしなくてよかったね