特定外来生物被害防止法（外来生物法）Part２

**名も無き飼い主さん** · 2006/07/21(金) 00:29:07

爬虫類と両生類、貝類に昆虫は国産種の国産個体以外の飼育禁止していいんじゃ。
あと有毒種は基本的に無許可での持込と飼育禁止。
感染症の媒体や中間宿主になる種類も同様。
野鳥飼育並みに厳しく取り締まる必要があると思われ。プレーリードック規制はGJだと思う。

**名も無き飼い主さん** · 2006/07/21(金) 04:08:19

>>568
規制するなら人にとっても環境にとっても最も負荷が大きい哺乳類が先だ。
人間以外の最悪の外来種がネコとヤギである事を忘れずに。

**名も無き飼い主さん** · 2006/07/21(金) 06:34:40

>>569
詭弁だな。哺乳類は畜産との兼ね合いがあるから難しいだろ。
ネコにしろヤギにしろ江戸時代以前に導入されているから法的な外来種の定義からも外れる。
飼育動物としての立場も確立してる。
ペットと家畜を厳密に切り離して、ペット輸入を動物園と研究機関以外禁止するのは良いと思うが。

逆に両生類や爬虫類の外来種輸入はただの道楽なんだからまず規制すべき。
マニアと業者を潤す以外に何も役に立ってない。
拡散した場合のコントロールも哺乳類とは比べ物にならないくらい困難。
昆虫も養蜂業者のミツバチと害虫駆除用の不妊オス以外は規制してOK。

**名も無き飼い主さん** · 2006/07/21(金) 12:56:27

むしろそっちのほうが詭弁だと思うが。
どう考えても哺乳類をあえて外す意味が無い。
ヤギやネコは実例として挙げただけで畜産とは無関係な哺乳類も多数輸入されている。
また、家畜は家畜衛生法などの他法規の絡みで独自に規制される事もありうるし、
その絡みで近縁種の飼育が規制されることも有り得るだろう。
例えば鳥インフルエンザ予防のために一般人の鳥類飼育を禁止するのは充分に考えうる措置。
飼育動物としての立場も確立しているというが、一部のヘビやヤモリは飼育の歴史や品種数、飼育方法のノウハウ等において
ドワーフハムスターレベルには家畜化されている。
何をもって「立場を確立」というのかが定義できていない以上、このレベルの分類群で決めてかかるのは意味を成さない。
拡散した場合のコントロールはヤギなどの大型哺乳類ですら難しいのだから、どれも大して変わらんとすら言える。
更に言えば、爬虫･両性類や昆虫などの場合、侵略的外来種の大半は非意図的侵入なので一部の大型種以外の飼育規制の意義は
人為移入が主体の哺乳類と比較してはるかに薄いと思われる。

爬虫・両性類や昆虫の飼育を禁止して、他のペット飼育者に注意喚起をするという意味ならあるのだろうが、
現実的に哺乳類や鳥類をペットにしてる連中は全くそんな事気にしないだろ。

**名も無き飼い主さん** · 2006/07/21(金) 12:58:02

法的な外来種の定義って何？、実際問題があるなら関係内容な・・・、
まあ利権がらみで規制が難しいというか、しないだけだろう。

個人の外来種輸入の被害はもちろんあるが、お役所や公益法人なんかが導入しちゃった
種の方が、輸入量や被害も多いのに、利権等の兼ね合いから目をつぶっている現状を
何とかして欲しいね、報道関係も長いものには巻かれるから期待できないし。

**名も無き飼い主さん** · 2006/07/22(土) 00:13:04

ちょっと前にν即＋にたってたスレ（既にdat落ち）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152915879/
【さいたま】カミツキガメを無許可飼育…大学教授が書類送検
1 ：エマニエル坊やφ ★ ：2006/07/15(土) 07:24:39 ID:???0
◇カミツキガメ飼育　大学教授書類送検　「許可が必要になったとは知らなかった」

　浦和署は１４日、さいたま市浦和区、男性大学教授（６６）を特定外来生物被害防止法違反（無許可飼養）
容疑でさいたま地検に書類送検した。

　調べによると、男性教授は環境大臣の許可を受けずに、昨年１２月から今年６月まで、自宅の庭で
カミツキガメを飼育した疑い。

　カメは、６月１日に逃げ出し、同区本太の市道にいたところを通りかかった女性に発見され、同署員が
捕獲した。教授が翌２日、「カメがいなくなった」と同署に届け出たことから違反がわかった。

　カメは教え子の学生が大学内で飼い始め、卒業の際に残していったため、男性教授が自宅に持ち帰って、
２００４年３月ごろから飼育していた。

　昨年６月に施行された特定外来生物被害防止法では、既に飼っている人に限り許可を受ければ飼育
できるが、男性教授は「許可が必要になったとは知らなかった」と話しているという。

　教授は、同署からカメを引き取った後、環境省関東地方環境事務所で飼育許可を取得したという。

ソース：読売新聞　埼玉版　(地方版なのでソースがなくなる可能性あり)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news004.htm

**名も無き飼い主さん** · 2006/07/22(土) 02:02:59

>>572
外来法のHPによれば、明治時代以降に導入された海外の動植物、だな。
日本が、外来生物の責任の所在を追求することは絶対無いと思うよ。
当時、外来生物に意識が無かったとはいえ、
ブルーギルを導入させてしまったのが天皇だという事実がある限り。

しかし>>568は、「感染症の媒体や中間宿主」といっているのに、
哺乳類なんて人畜共通感染症のキャリアになるものを外しているあたり悪意を感じるな。

**名も無き飼い主さん** · 2006/07/22(土) 02:45:40

希少種乱獲して飼うことしか目のない爬虫類両生類マニア必死だなｗｗｗ。

黙ってアオダイショウやアマガエルでも飼ってりゃいいだろ。
ヤドクガエルなんかその辺逃げたらどうすんだ。

**名も無き飼い主さん** · 2006/07/22(土) 03:10:25

希少種乱獲ならペット用途で野生絶滅わんさかの鳥のほうが激しいしｗ
飼ってたのが逃げたヤドクならアマガエルのほうが猛毒だしｗ

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/03(木) 16:48:48

NHK総合 8月3日（木）17:10 ゆうどきネットワーク
東京アレが気になる　「なぜ発見相次ぐ？！カミツキガメ」

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/03(木) 18:06:10

タンカイザリガニが外来生物に指定されて地元の人が嫌がってるらしい。
愛着があるのはわかるけどそれは「自然」じゃないのをわかってほしい。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/03(木) 19:27:41

>>574

>>574
未だに今上天皇がブルーギル導入したとか本気で言っているの？
皇太子時代に訪米の際、アメリカのシェッドアクアリュムからもらったものを、水産試験場に下賜した
だけだよ。馬鹿な水産試験場のスタッフが閉鎖水系だから大丈夫と静岡県の一碧湖に放し定着したのを、
やはりここに定着したオオクチバスを密放流をした釣り人、釣り具メーカー全国にばらまいた。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/03(木) 19:35:24

ザリガニを狙いうちしたリガニ飼育禁止法みたいなもんだからな

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/03(木) 19:42:01

ザリ嫌いが選定人の中にいるからね、ザリキーパーは号泣してるよ、
次はどこに矛先が向くやら。

>>579
まあ持ち込んだのは間違いないわけで。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/03(木) 22:17:31

>>581
無脊椎は「ショップが目を付けるかも」という理由で陸生巻貝を指定したくらいだからなぁ。
おそらく多数が輸入されているからという理由でヌマエビ類が危なかろうと。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/04(金) 00:25:38

>>582
陸生巻貝は生息適地に一度放たれたら終わりなんですが。
特にマニア好みの大型アフリカマイマイなんかは影響大。
貝の床材にウズムシがひっついている可能性も大だし。
陸貝在来種の多様性がどの程度危機的か知っていれば、んな無責任なセリフ吐けません。

なんか個別に指定するより業者許認可制にして、モグリの爬虫類ショップやブリーダー一斉にガサ入れした方が早い気がする。
どいつも後黒い代物を1匹は飼っているだろうしｗ。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/04(金) 21:11:28

>>582
いや、そういう理由ならわかるんだが･･･
「ザリガニを売れなくなったショップが目をつけるかも」が理由だぞ。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/06(日) 05:23:51

アメリカザリガニも恐ろしい。小規模のビオトープ池なんて、
アメザリを放されるとほんの数年で壊滅。泥池になってしまう。

そもそも、「黒っぽくて小さいザリガニはニホンザリガニ」なんて
お馬鹿な誤解もあるしなあ。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/06(日) 08:59:10

577の番組見たけどあんないい加減な感じのカミツキ水槽の施錠でも許可下りるのに
300人くらいしか申請してないらしいってなぁ。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/11(金) 10:47:19

>>575
飼育下のヤドクは無毒です。ヤドクの毒は現地の虫から作られるからな。

>>568
少し板違いだが、アクアリウムや園芸で扱う生体についてはどう考える？
爬虫類とかがダメなのに、アクアや園芸で使うために流通してる園芸種・外来種はいい・・・
・・・なんて話は不公平に思うぞ。いや、俺は爬虫類とか飼ってない人間だけど。

ただ「規制」っていうなら、マスコミや報道に載せられてるリテラシーの無い素人と同じ。
ただ少数派を潰したいだけちゃうかと・・・

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/11(金) 18:32:23

夕方のニュースでやってたけど
神奈川県だとアライグマの引き取り許可が出るらしいぞ。
カミツキガメにも引き取り許可出しほしいな。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/12(土) 21:56:27

魚を飼ってみようと思い、今日ペットショップに水槽を見に行きました。
するとどうみてもメーター級の水槽を持っていなさそうなバカップルが
「ロングノーズの方が良いの？あれ細長くて嫌だって言ってたじゃん。」
その会話の２～３分後３０ｃｍほどのロングノーズガーをお買い上げ。
本当にその魚が最大１５０ｃｍ（自然界での話しだが）に成長する事を
知ってて購入したのだろうか？直接聞いてみたかったが聞けるわけもなく。
ちなみに価格は１０数センチのサイズで２～３千円だったような気がする。
ここ数年でガーの発見例が報告され始めているようだ。
実際、俺の知人も池でガーを釣っている。
バス、ギルはダメで何でガーはＯＫなんだろう？

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/12(土) 23:23:26

このままでいけばそのうち駄目になると思うよ。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/13(日) 07:34:52

>するとどうみてもメーター級の水槽を持っていなさそうなバカップル

どうみても勝手な偏見です。本当に本当にありがとうございました。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/13(日) 09:10:06

>>589
ガーがＯＫなんてことはない。
多くのアクアリストも専門職も「ガー」が「数千円」で「安易に」
売られている実態なんか、よくは思ってるはずがない。
水産や生態学などの専門家だって、ガーに限らず北米産魚類を危険視する人は多い。

そのカップルがどうのこうのは貴方の勝手な主観（しかも偏った）だし、
素人臭い人が衝動買いをしてしまう、安易に手を出してしまうことはいいことじゃないが、
知らないで買いに来ているのなら、一方的に悪者にすることは出来ない。

良心的なところなら、バイクを売るとき、店はどのくらい出力が出るものか説明する。
エアーガンや飛行機のような危険な玩具を売るとき、どのくらい本体や弾が飛んで行くのか説明する。
魚のことだって、本来は店側が説明すべきだろう、ということも多い。

それに、安易な衝動買いというのはマニアにさえ起こりえることで、
本気で対策を考えるなら「想定内」じゃなきゃいけないこと。
マニアやショップのような玄人だって「過失」「無意識」での野外流出はある。
本当に問題なのは店側とか客側という問題以前に、流通していること事態が問題なんだけどね。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/14(月) 19:40:20

ガーパイクなんて、もろ次の特定外来種選定の候補なんじゃないの？
ガー、ガーパイク、パイクは別物。592の文中のバイクをパイクと読んで混乱した俺は馬鹿者。

以下はビダすれでも書いたが、群馬のあるペットショップが外来生物法違反のウシガエルのアルビノを
アルビノブルフロッグ（意図的？無知？）として出品。
きづいたのか、だれかにいわれたのか、ばれそうになったのか知らないが、あわてて消したみたい。
それともビッダ側が気づいて消した？
http://www.bidders.co.jp/item/72792257
でもまだjホームページでは販売中。
http://cart1.fc2.com/cart/chana/
しかし、これってアメリカからの輸入物だそうだから、既に外来生物法違反確定だね。本当に最近
輸入された個体なら爬虫両生類の輸入の監視体制の見直しとかの事態になったりしたら最悪だね。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/14(月) 19:48:17

>>593
バイクとパイクﾜﾛｽｗ
パイクも出力結構あるよね。欧州メーカーのモンスターバイク並に。

それはそうと、温帯産肉食大型魚と三拍子揃ってるだけでやばい希ガス。
素人目に見たってバス＆ギルの予備軍だし。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/14(月) 21:03:31

>>593
両生類の場合、幼生は通関時、種証明がいい加減（最悪オタマジャクシ）でも通れると聞いたことがある。
幼生等についても、詳細な輸出入書類の用意など、改善すべきところはまだまだあるね。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/14(月) 21:09:23

生体自体も警戒すべきことは多いが。
生体そのものより、生体についてくる「微生物」が恐ろしい。

研究者が認知していないもの、病原性のものなんかが付いてる可能性は、
生物学素人が考えている可能性より高い。
ペットや人間も含んだ在来の生物にどんな影響を与えるかは、もちろん未知数だし。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/14(月) 22:22:51

微生物は怖いねーってイメージはあるね、なんだか良くワカランだけに、
でも実害ってあるんだろうか、ザリのカビくらい？。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/14(月) 22:48:15

>>597
人間に影響を与えるケースでは公衆衛生関係の法規制、
農作物や水産物に影響を与える場合は防疫関係の法規制で規制しているようだ。
だが、生態系への影響を鑑みるなら、この法律で規制ってことになると思う。

何が一番怖いって、具体的なことが、その道の専門家でも予想が付かないことが多いのということ。
予防原則でいえば、未知の物を持ってる可能性が高い野生個体（特に奥地から運んできた珍種）はヤバイ。
既知の微生物でも、キャリア（感染する生体）の具体的な種類や、感染してどうなるかということは未知な場合もある。
実害が起これば指数関数的勢いで被害が広まることも多いにあることも怖い。

ハムスターが狂犬病を媒介するケースも報告されてるが、
ハムスターの流通実態は、かなりいい加減。
そーいう生き物は、年間百万匹単位で輸入されてるが、チェックはないに等しい。
野生個体はダニや線虫が駆虫されていない場合も多い。
当たり前な話だけど、そういう生き物自体が有害であったり、そいつらがウィルスなどを媒介するケースなんかはある。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/15(火) 00:34:20

微生物云々いったら鎖国しかないべ

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/15(火) 00:58:15

>>599
そういきなり来るのは極端。
多方面の専門家が慎重かつ多岐にわたって調査し、協議して決めること。

とはいっても、そんな専門家とやらは・・・
今、ＮＨＫの特集で放映してるロケット技術者みたいなテクノクラートの御偉いさんはいない。
特に生物系の地位は低いわけで・・・意見が反映されることは多くないかもね。
微生物に関しては医師・獣医師が中心になってやってるし、生態系への影響まで対策を立てるのがムリポ。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/15(火) 01:11:58

そうそう、一例として挙げると。
学者の中には「砂」の輸入規制を提唱している人もいる。

砂は無検疫で輸入されてくる。一般人が趣味で使うことも多いが。
問題視されているのは、環境工事（例・人工なぎさ）などで使う場合。

理由は砂には微生物が多く含まれていて、その実態が把握しきれていないから。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/17(木) 21:10:23

結局個別に規制するだけでなく、ペット商自体を免許制にした方がいいんでは。
古物商や危険物取扱主任者みたいな感じで。↓のようにカテゴリー分けて。
哺乳類(肉食・草食雑食)、水棲動物(淡水・海水)、爬虫類両生類、陸棲無脊椎動物、鳥類
現場に法制度や飼育・管理に関する最低限の知識は求めるべき。
法制度を設けても現場がザルでは仕方ない。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/18(金) 00:23:01

危険物取扱なんて簡単な資格と一緒じゃダメだろう。
あんなのは、その気になれば厨房でも取れる。
２流理系の俺でも高２のとき、化学の勉強の足しのつもりで全種制覇出来たくらいだ。

資格取得が簡単な上に結構ザルだし。現場で取扱規則守ってないＤＱＮがいかに多いか・・・
似たようなので配送所におけるフォークリフトの資格みたいなもん（無免なんてざらにいるｗ）

プロアマ全部ひっくるめた取扱者の規制だけじゃ足りないよ。
仮にどんなに遵守されていても、不意の流出もありえるし。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/18(金) 00:29:54

ってか、よく見たら、あくまで「だけ」じゃないんだね。

まぁなんにせよ、そういう種別の管理者に関する規制も
検討中だったような希ガス。たしかね。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/19(土) 00:47:35

http://www.tbs.co.jp/doubutsu/yokoku.html

▼恐竜のすむ島！？千石先生が挑む巨大爬虫類捕獲作戦
日本のとある島。最近、この島で度々、まるで恐竜の生き残りのような恐ろしい姿をした不気味な
巨大トカゲが目撃されているといいます。その真相を突き止めるためにやって来た千石先生。
先生はいいます。「そんな大きなトカゲ、日本にいるわけないんだけどなぁ…？」
　しかし、砂浜を捜索した先生の前に現れたのは巨大な足跡！しかも１つだけではありません。巨大
トカゲは何匹もいるようです。さっそく捜索チームを組織した千石先生。
ジャングルを調査中には、鋭利な刃物で切りつけたような爪痕を木の幹に発見！
巨大トカゲは木の上にすんでいるのでしょうか…？
そしてついに、先生たちは巨大トカゲに遭遇！その驚愕の正体とは…！？
　謎の巨大トカゲ発生の陰には、いま我々が直面している非常に重大な問題が隠れていました。
巨大トカゲ捕獲に奔走する千石先生の姿は、何を物語るのでしょうか？
皆さんも、しっかりと見届けてください！

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/19(土) 01:44:05

イグアナだろ。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/19(土) 01:56:10

イグアナだな。

…ところで、千石さんは今行方知らずだそうな。
ブログに書いてあった。
世界のどこかで蜥蜴を探しているのだろうか。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/19(土) 02:35:17

私的には、規制がかかって当然と思っているのが実はザリガニ。
まず帰化しないであろうマロン（生育条件が特殊すぎる）が含まれる場合は疑問を投げかけざるを得ないが、ヤビーは十二分に帰化の可能性があり、アメザリより大型で穴掘り能力が高く、当然食べる量も多いとなると真っ先に規制して良しとする生物と言えましょう。
マロンと違い食用としては輸入されていないようですし。ミナミザリガニ科自体の輸入種数が少なく、本土に帰化しそうなのはヤビーくらいですが、ゼブラロブスターやロッドクロー系は沖縄等南西諸島への持ち込みは防ぐべきでしょう。
逆に北米系ザリガニは基本的にザリガニカビ病が有るので全禁が原則だと思います。
雄が現地でプロテクトされていたり、国内では北海道以外住めないようなかなり冷涼清涼な環境を好む種が多く、本土帰化可能種は少なそうですが、持ち込まれた病原菌はどう言う課程で広がるか解った物ではありません。
特に、日本ザリガニ生息地域に持ち込むのは御法度とすべきです。我が家にもかなり高価な北米ザリが居りますが、ニチザリを保護すると言う目的で規制されるのならば、喜んで従いましょう。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/19(土) 02:37:17

ヤビーは確か食用として流通してたぞ。
ペット用に流通していた個体は、表向きには「食用」ってことで仕入れてたらしい。
馴染みのアクアショップから聞いた話だが。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/19(土) 07:01:35

>>603
扱う人間の素養を問う以上に、悪質ショップや違法取引の取締りを容易にするのに有意義かと。
古物商の免許と同じで。

捕まったら資格剥奪される危険があれば、ある程度の規模の商売やっている人間なら
違法取引に二の足踏むようになるし、ショップの現状把握にも使える。
買う側にも最低限の仁義すら欠くDQNショップを見分けるのに使える。
あとアマチュアブリーダーの野放図な取引にペナルティを与える根拠にもなる上、
グレーゾーンの種の取引に闇取引の摘発という大義名分を付与できる。

完璧な規制なんかハナから期待していない。
要は取り締まる際に最低限の法的根拠を与えられればいい。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/19(土) 07:33:24

>>610
なるほど。
最近施行された、玩具銃における準空気銃規制みたいな感じね。
※法的根拠をつけて改造エアガンを締め出したケース

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/19(土) 09:48:03

>>608

古いコピペかなにかなの？
とっくにCherax属の全種が特定外来種になっているし、既に指定済みと在来種とアメザリ以外は未判定外来種に
なっているから、今後輸入しようとすされるたびに順次指定でしょ。既に輸入された個体も流通し出せば、今後
どんどん指定されるはず。アメザリはどうするのか知らないが。
今更こんなことを書く（コピペする？）奴の気が知れない．

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/19(土) 11:44:29

あったｗ
これが出典なのかどうかは分からんが…

【 (Ｖ)o\o(V) 】ザリガニ飼育について語るスレ.5
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1126430229/323
323 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/11/18(金) 12:31:03 ID:pGWFm8ie

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/19(土) 15:48:32

ザリは選定人が変わらん限り、検証もせずに即規制だろうね、
ま、利権がらみで被害少なければ何でも良いんでしょう、現にショップで
頻繁に流通している種はまるで規制されて無いし。

つかヤビーって食用で流通していたのか、小さいし食べる所少ないのに意外だ、
マロンは食用としては有名だったけどね。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/19(土) 16:58:41

そうか、未判定種をわざと輸入しようとして
特定外来種指定してもらえばいいのか・・・

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/19(土) 17:31:52

>>614
アジア料理の食材としてが主らしい。
あるアクアショップは、アジアンレストランの店長ルートで仕入れてたらしい。

豪州はペット用として野生動物の輸出を認めてない。だが食用だと・・・って隙間を狙った話。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/21(月) 08:27:04

今はまだアメザリはセーフ？

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/21(月) 11:56:27

まだセーフ、
しっかし外来種問題深刻なのは分かるんだけど、なぜにTVは個人飼育者叩きしか
せんのかなあ、もっと被害甚大なのがあるだろうに。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/22(火) 21:27:43

>>618
実態が見えない恐ろしさがあるからでしょ。
それに倫理観逝ってるセミプロ個人飼育者が多いのも事実だし。

あとショップは893絡みが多いから安易に叩けないのかと。
特に爬虫類とレース鳩関係。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/24(木) 10:10:52

それは邪推しすぎ。893がらみだってやられますよ。
単に個人店がおおいからでしょ。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/24(木) 14:28:19

いわゆる個人レベルじゃない、外来種被害はなんで叩かれんのかな、
国が許可して、業者が輸入→試験中に流出→被害甚大なケースって結構あるし、
お役所自体が導入して拡散なんて例もかなりある、こっちの方が規模や被害
でかいだろうに。

やっぱ、個人などの弱者たたきなのは、圧力とか面倒なことにならないからなのかな。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/26(土) 07:46:37

>>621
というか、通常の個人飼育者が原因の外来種定着ってどのくらいあるの？
毒ガメ騒ぎみたいな一種のパニックが来なきゃ定着できるだけの個体数を確保するのは難しいと思うんだが･･･
アライグマやタイワンリスも業者の繁殖コロニーまるごと放棄が最初というのが真相っぽいし。
クワガタくらいしか思いつかん。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/27(日) 01:25:40

>>621
外来種とは違うけれど、ブラックバスと同じもので、ヘラ師によるヘラブナの全国違法放流もあまり叩かれないしね、
まぁ、漁協にダメージが少なくて古い話だってのもあるのだろうけれど、行為自体は同じものなんだけどね。
うちの近くの山上湖でも、釣り大会のときニジマス放流するけれど、水系への配慮とかは見られないね。

>>622
俺が住んでいる県なんてミンクが野生化しているよ、数は少ないけれど。
その背景が、皮革製品工場の倒産時の置き土産だというのがもうね。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/28(月) 20:35:30

ブラックバスの規制は本当に正解。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/28(月) 22:28:20

ヘラブナがどの程度生態系を乱したかが問題なんだが。

陰謀論や被害妄想に陥る前に、自分や行きつけのショップが拡散防止にどの程度努力しているのか
考えたほうがいいんじゃないの？
商業飼育だと輸入は商業的にペイできる種類に限られるけど、愛玩目的だと際限なく種類が増える。
アライグマにしろ台湾リスにしろ個人レベルで飼育者が増えたから業者が繁殖始めた訳で。
マニアの無軌道な欲望に歯止めをかけるという意味で規制は有益だが。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/29(火) 08:51:47

>ヘラブナがどの程度生態系を乱したかが問題なんだが。
まあ本来そのニッチに居るべき生き物が追われているわな。

野生化の実績の無い生物まで外来生物になっているよね。

もともとブラックバスを規制するのが目的だったわりにはなんだかなぁ・・・・

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/29(火) 12:59:38

＞アライグマにしろ台湾リスにしろ個人レベルで飼育者が増えたから業者が繁殖始めた訳で。
繁殖業者じゃなくて展示業者なんだが。
定着しちゃってる特定外来生物のうち展示業者原因確定は
タイワンザル、アカゲザル、タイワンリス、キョン、タイワンスジオ、タイワンハブ。
毛皮業者がヌートリア、マスクラット、ミンク。
アライグマの最初も某動物園からの集団逃亡。
展示業者もたいていは観光地の客寄せ小規模施設で、
最初っから放し飼いとか、ずさんな管理で集団逃亡とか、経営不振で閉鎖する際に捨てたとかそういうのばっか。
結果的に外来種が定着してる地域は観光地が多くなってる。
でもこのへんの動物は「ペットとして輸入された」という事にされてるわけだな。

＞マニアの無軌道な欲望に歯止めをかけるという意味で規制は有益だが。
マニアな奴が原因の定着例なんてあるのか？
ラスカルを欲しがったのはマニアか？
ミドリガメやカミツキガメを捨てたのはマニアか？
外来クワカブを捨ててるのはマニアか？
ごく普通の子供とその親だった可能性のほうがはるかに高いと思うが。

個人飼育者の拡散防止努力なんて「捨てない、逃がさない」で充分だよ。
もちろん繁殖してる人間は通常よりもずっと注意しなくちゃいけない。
単独で逃げられてもたいした事は無い。
わざわざ同種の居る場所へ捨てに行くなんて馬鹿げた事をしないだけで、定着の可能性は格段に減る。

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/31(木) 00:16:42

小笠原であんなに（繁殖するほど）イグアナを捨てる奴がいるとは思ってもみなかった…
せいぜい、数頭が住み着いてるだけだと信じてた。
民度の低さに正直引くわｗｗ

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/31(木) 14:07:17

小笠原にイグアナ？
グリーンアノールの間違いではないよな？
それとも小笠原ではなく石垣島の間違いか？

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/31(木) 19:29:05

役人の無責任な発言も多いな。

　ハクビシンが増えていることについて、市の担当者は「原因は不明だが、ペットとして
飼っていたハクビシンを山に放しているといううわさもある」と説明。職員はクマ、サル、
イノシシに加え、ハクビシン対策に大忙しだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/gnm/20060831/lcl_____gnm_____000.shtml

**名も無き飼い主さん** · 2006/08/31(木) 21:48:04

>>629
ああスマン。石垣島だった…

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/01(金) 02:00:46

８月１０日の専門家会合の資料が公開されてるな。
第３次指定は年度内に一定の結論を出すそうな。
未判定も届けがなくても随時判定を行うんだと。

で、気になったんでタイリクスジオの記事も探してみたんだが、
生息確認とか、ハブより攻撃的とか煽りまくる記事だったんでかなりびっくりした。
一応タイリクスジオは単発だし、爬虫類の委員はこういう煽りに乗る人たちではないと思うけれど、
こうなっちまうとイグアナはあきらめざるをえんかもな。

しかし、「業として」輸入された特定種にオオクチバスがいるのにはﾜﾛﾀ。

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/01(金) 17:02:14

摘発事例きますたよ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060901-00000045-jij-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060901/20060901-00000025-jnn-soci.html

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/01(金) 18:37:00

へぼい飼育設備だけど一応許可申請しといてよかったな。
環境省の担当の人も理解のある人だったし。
でも全国でｶﾐﾂｷの申請者が300人くらいしかいないとは・・・

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/02(土) 00:28:06

>>635
うは、埼玉に続く２件目かよ。
もう逃げられたら名乗り出る奴なんていないだろ。
愛媛のワニガメで検挙もカミツキのとばっちりだったしなぁ。

要注意で被害が知られてるとされるものは
インドクジャク、アカミミガメ、タイリクバラタナゴ、ニジマス、ブラウントラウト、
カワマス、グッピー、アメリカザリガニ
これに加えて最近の報道事例や委員の粘着度あたりからかんがみて
フェレット、シマリス、ワニガメ、グリーンイグアナあたりが俎上に上るんじゃなかろうか。
３月で結論って事になるとかなりの割合で指定されそうな気がする。
現時点でのタイリクスジオの特定ダイレクトインは無いと思うが、要注意入りは覚悟せんとだめだろうな。
で、今後の調査次第では特定入りか･･･
ｔ＋アルビノが欲しかったんだが･･･

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/02(土) 00:29:23

>>633のミス･･･

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/02(土) 10:01:51

残念だけど、もうスジオは絶望的だと思う。
ケーブラットとか飼ってるようなヤツも、将来は暗いから早めに手放すのが吉かと。

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/02(土) 10:17:29

スジオ全部なの？

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/02(土) 12:37:22

種単位で未判定外来生物指定されてて。
そこそこの輸入量と飼育例があって。
タイワンスジオ以外に定着のおそれがある亜種がいて。
しかも（実態はどうであれ）煽る人間が居る。

ここまで条件がそろってたら、悪い予想しかできないと思うのだがな。
もちろん、指定されるから飼うな、とは言ってないよ。
指定される可能性が他より大きいから、手を出さない方がリスク回避にはなるよと言ってるだけだ。

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/02(土) 13:55:16

基本は種単位ってのが痛いよな。
タイワン指定も混乱や遺棄の危険を避けるための苦肉の策だったと思うが。
6月の個体がペットだったかどうかはわからんが、沖縄のみやげ物屋では大量にいろんなヘビを扱ってたから
既にタイワン同様に定着している可能性も無くはないし、そうだったら確実にアウトだろうね。
一応、記事
ttp://ryukyushimpo.jp/variety/storyid-15879-storytopic-12.html
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-15580-storytopic-1.html
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-15612-storytopic-11.html

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/03(日) 21:28:50

シマリスやフェレットが入るとパニックになるな
粘着委員はなに考えてんだ？生態系に止め刺す気か？

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/04(月) 01:56:35

まあ、ぶっちゃけ植物系の方が相当やばいんだけどね、
ＴＶとかじゃあんまり取り上げられないなあ。

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/04(月) 07:34:14

やばいのは緑化植物と牧草だからなー
農水省が指定に絡む以上、絶対に指定させないんじゃね？

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/04(月) 14:12:12

>>652
え・・植物のがやばいの？なんで？
俺は動物のがやばいんだと思ってたよ。

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/04(月) 14:13:18

↑アンカーミス
×>>652
○>>642

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/04(月) 21:04:55

緑化植物のほとんどは外来種。
在来種でも地域とか完全無視、遺伝的多様性なんか考えていない
街路樹なんかを見れば分かるわな

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/04(月) 21:11:47

あっ! 自然公園にわざわざアジサイが!!

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/04(月) 21:13:13

>>644
植物図鑑持ってそこらへんまわってきてみ、ビックリするぞ。

**644** · 2006/09/04(月) 21:46:40

>>648
あ・・いや外来植物がそこらじゅうに生えてるってことはわかってるんだが
動物と比べると生態系を脅かしたりする程度が幾分弱そうなイメージがあるもんで。
例えば外来の草本は撹乱された場所に生えてるのが多いような気がするし、
木本は成長が遅いものは在来の照葉樹とかに負けそうだし成長が早いものは南方系のものが多くて
冬の寒さに耐えられるやつが少なそうだし・・
要するに植物は動物以上に気候の影響を強く受けるからその土地の気候に適応した在来種が
かなり有利なんじゃないかと思ったんだが。そうでもないのかな？

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/04(月) 21:52:53

行政側自体が景観重視だから、わざわざ在来種を駆除して外来種を植えたりする。
目的が緑化なんで大量に野外にばら撒くから、一気に定着してどんどん広がる。
牧草も同様。野外に逸出しないように利用･･･なんて無理。
土木関係と農業関係業界の強いバックアップがあるから早期指定も困難。
たまに園芸系の学者が新聞紙上で委員と喧嘩してたりもする。
確かにカモガヤ（オーチャードグラス）とオオアワガエリ（チモシー）が利用できなくなったら
国内の牧畜は壊滅なんだけどな。

>>647
一応アジサイは日本原産な。

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/04(月) 22:20:34

>>649
動いたりしないぶん、人によっては被害が軽く見えちゃうんだろうね、そう思う気持ちは
良くわかる、ただたとえ枯れたとしても、一年草なら種は残るし、劣悪な場所に育成できるなら
そこらじゅうに広がる可能性も大であって、動物や魚と何ら変わらないんだよね。

たぶん意識して観察していれば気がつくと思うけど、道路わきに毎年同じ花が咲いてたりしない？、
それがどんどん広がっていけば・・・、ハチュなんかと違って直接的な被害が出ないぶん
放置されがちだし、実際駆除は不可能に近い、たぶん気がついたときには手遅れなんだよね。

ほとんどの人がフラワーショップで気軽に買った花なんて、興味が無くなったら放置でしょ？。

**644** · 2006/09/05(火) 18:21:37

街中はもう雑草から街路樹まで外来植物のオンパレードだな。
山とかにはどのくらい進出してるんだろ？
人の手があまり入ってないような地域で在来種を圧倒するやつが出たらかなり深刻なんだが。

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/05(火) 18:54:32

>>652
奥多摩の山でニセアカシアを見たことがある。
ただだいぶ人の手が入った雑木林だったけど。
極相林に外来木本が現れるかはわからん。

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/05(火) 19:03:17

そういやここID強制表示だったな。
うっかり自演しちまった・・orz

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/05(火) 19:48:07

この法律にも多様性をもたせないと今後は対応しきれないと思う。
トラウトなんか指定されれば、全国の釣堀は壊滅的被害が出るし、
アカミミガメは全国で数百万～は飼育されているだろうし、品種改良種としてのポジションもある、
指定されれば、相当な数が放逐されるのは明らかだ、そうなればどうすることもできない。

登録費用などを一切なくしても、カミツキの登録は全国で数百件、やはり広告不足が否めない。
ちょうどTVCMが少なくなっているんだし、そういうの利用してもっと人目につくようにしなければダメだな。
環境問題のように、人に意識させる必要がある。

>>652
自演はともかく、
俺の県は養蜂家がおおいので、川に行けばそこらじゅうにあるよ。

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/05(火) 21:13:00

養蜂家のニセアカシアやトマト農家のセイヨウマルハナバチはどうなったんだ？
あれがなくては生業が成り立たないとか言ってなかったか？

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/05(火) 21:17:47

セイヨウマルハナバチは逃がさなければおkになった

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/05(火) 21:56:51

ビニルハウスで逃がさない対策なんかあるのか？
あんなの隙間だらけじゃないか

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/05(火) 22:01:51

>>655
確かに、TV放送のデジタル化流すより、外来種問題流せよな。
ただやっぱり利権がらみなのか、問題ありまくりなのに黙認されている種が多数いるからなあ。

>>654
和んだ、まあうちの裏山も手を入れたわけでもないのに、結構深刻な状態だよ、竹林以外は
何かしら外来種が混じってる。

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/05(火) 22:13:01

>>658
「セイヨウマルハナバチネット」
でぐぐってみそ

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/06(水) 00:09:19

>>660
これくらいの対策で許めちゃうんだな

まあ、現実的な対応とは思うけど、
同じことを愛玩動物についても認めてもらいたいもんだよ

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/06(水) 00:56:01

>>656
俺の県では、ニセアカシアはちと揉めてる。
河川敷に進出しまくって、河川敷植物の生育環境は崩壊、柳や赤松が見られなくなった。
一面ニセアカシアだらけ、花粉飛ぶ時期は車の窓ガラスや道路が黄色く染まる。
駆除や防除はそこそこやっているが、養蜂家は反発している。

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/06(水) 04:15:02

植物は厳密に取り締まったら芝生がなくなりますがｗ。
その辺は有用性との兼ね合いじゃないの？
ニセアカシアは生育が激しく速いから禿山の緑化には欠かせないし。
逆に愛玩種は無くて誰が困るの？と言われればそれまで。

法指定に伴う登録や密放逐対策をしっかりフォローしてもらう方に話を進めたほうがいいんじゃ？

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/06(水) 04:21:49

とりあえず、放逐･帰化が問題となり、全面的に禁止
、、ってなるのは困る。

そうなるくらいなら、多少面倒でも手続きさえ踏めば
手に入るし、販売も出来る、、っていう感じで管理さ
れるほうが良い。

極端に言えば、動物飼育に免許制を導入して欲しい。
で、外来種の密売･放逐等には厳罰を。

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/06(水) 04:31:42

>>663
特定外来法が自体が日本特有の生態系を守るための法律じゃないからね、
産業第一、おまけで生態系と危険性の排除だから、まあようは金なんだろう。

オーストラリアみたいにしっかりとした言い分があるわけじゃないから、こう反発するような
意見が出まくるんだろう、この法律自体は規制だけで、駆除とかに直結しないのも問題だし。

ただー、やっぱり有効だからって外来種をガンガン植林したりするのはどうなんだろ。

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/06(水) 06:52:55

>>665
＞特定外来生物による生態系等に係る被害を防止し、もって生物の多様性の確保、
＞人の生命及び身体の保護並びに農林水産業の健全な発展に寄与することを通じて、
＞国民生活の安定向上に資することを目的とする。
一応、第一条にはこうあるので、第一の目的は生態系などに係る被害を防止ってことになってる。
もともとは生物多様性条約に対応する為に作られたわけだし。
実際には農林水産省や経済産業省、厚生労働省から茶々が入り、生態学者や環境プロ市民のガス抜きにしかなってないけどな。
マルハナバチなんて指定しただけで実態は変わってない上、農家に補助金出すなど笑止千万。
つーか、じゅっぱひとからげにいきなり一切の利用禁止ってのがあまりにも問題なんだよ。
クッションになるのが未判定しかないんじゃ種ごとの対応がバラバラになってかえって公平じゃねーだろ。
要注意やらの実体の無いカテゴリーをくっつけて体裁は繕ったけど、
所詮環境省に行くような役人はレベルが低いって事をさらけ出したような法律だわ。
指定したおかげで定着促進なんて全く馬鹿すぎるにも程がある。

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/06(水) 10:49:10

今日の朝日新聞の朝刊にグリーンアノール用の罠の写真が載ってたけど
完全にグリーンアノールホイホイ状態でこんなに居るのかと、いまさら驚愕した。

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/06(水) 21:20:50

小笠原や沖縄本島で帰化ってあったけど、これって愛玩or餌由来なのか？
本当に南西諸島には、アノール逃がす馬鹿がそんなにいたのか？

貨物由来とかじゃないの？

>>667
さあ、どうかな…
トラップにアノールほりこんで写真撮るくらい、マスゴミの「演出」なら余裕でやるだろ

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/06(水) 22:08:59

「朝日」新聞なら尚更ありそうだな。
実際にドキュメンタリーで使っていたときは1つに2,3体くらいだった、まぁ全体ではすごい数になっていたが。

グリーンアルールは戦後の物資運搬での貨物由来が濃いとされているよ、セアカゴケグモなんかもそうだね。
しかし、沖縄を見ているとつくづくハワイに似ていると思う。
ハワイも、アノールやマングース等が定着し、
捨て猫やマングース、ネズミなどの食害でハワイクイナは絶滅した。
今のままではヤンバルクイナも絶滅は免れないだろうね。
とりあえずケ○ビムが居なくなれば少しはよくなるだろうけれど。

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/06(水) 22:12:02

>>666
環境省は大臣からしてもうダメだし。
ところで、胸を張って有能な役人がいる、といえる省庁ってあったっけ？

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/06(水) 23:34:23

ねーだろ
この国は国民自体のレベルが低いんだよ

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/06(水) 23:37:42

>>670
胸を張って有能といえる省庁があるかどうかはわからんがｗ
ちょっと前まで（庁時代）は一番ダメな連中が行く省庁の代表が環境庁。
省に格上げされても中身が変わってない上に鼻息だけ荒くなってバカ丸出しじゃあ世話ない。
若手は少しマシみたいだが、上がそんなんじゃ先が知れてるわな。

>>668
アノールは米軍統治下の持ち込みだったと思う。オオヒキガエルもそうだけど。
連中、害虫駆除と称してそこいらじゅうにばらまきやがったからな。

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/07(木) 02:10:27

>>666
生物の多様性の確保だからなあ、日本固有である必要はないんだろうね、
つまり利潤に特化して行くことも可能なわけだし、選定人の心一つで害獣にも
有益な生き物にもなると。

これって結構やりたいほうだいじゃね？。

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/09(土) 02:33:52

ニジマスは大打撃だろうな。
内水面漁業が壊滅するんじゃないか？
確かにフライとかルアーやっている連中放置しておいたら、何持ち込むかわからんのは分かるが。

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/09(土) 06:09:11

ニジマスは規制されんだろ。

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/13(水) 17:42:18

- Brain News Network -
「アライグマをさがせ！！」　夜の畑を探索する参加者を募集
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021022753

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/20(水) 09:48:31

だいたい申請から許可が下りるまでどれくらい掛かりますか

**名もなき飼い主さん** · 2006/09/20(水) 11:07:01

種類によるんじゃね？

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/20(水) 11:12:49

つうか施行以前に飼っていた人が許可をとるための申請ができる期間は、第一陣、第二陣とも
とっくにもう終わっているし、第三陣はこれから決定だ。既に第一陣，第二陣で特定外来種と
なった種の一般人の飼育許可はまず無理。677が農家の人で趣味でセイヨウオオマルハナバチ
を飼いたくて、これから申請するというのなら別だが。それとか、第３陣以降の申請でかかる
期間は、種，時期、自治体でばらばら。

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/20(水) 17:23:32

677です
申請して２ヶ月半たってもなんにも連絡すらないので他の人はどれくらいで許可降りてんのかと
モモンガなんだけど

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/20(水) 19:42:38

わしの場合、何の連絡もなかったが、1年後くらいに突然許可通知が来た。

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/20(水) 22:29:34

一次指定の段階で申請数が多くてギリギリに申請した人には待ってもらってるという話だった。
二次指定はもっと申請者が多そうだから、まだだいぶかかるんじゃないか？

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/27(水) 17:13:28

大臣が糞女から変わったから、これからどうなるかだな。

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/28(木) 00:23:58

中部地区のみだが
メ～テレドキュメントミドリガメの警告～外来生物が日本の生態系を破壊する～　
「日本の生態系が危ない外来生物が占拠する川」
9月27日（水） 25:43～26:38
名古屋テレビ

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/28(木) 01:20:38

うわw もう過ぎているwwwwwwwwww

**名も無き飼い主さん** · 2006/09/28(木) 01:27:40

まだ始まってないよ。

**名も無き飼い主さん** · 2006/10/01(日) 01:14:07

3次のスケジュールってどうなっているのかご存じですか？

**名も無き飼い主さん** · 2006/10/02(月) 10:00:28

http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/07/mat01.pdf

**名も無き飼い主さん** · 2006/10/02(月) 10:09:31

（；｀´；）・・・在日朝鮮・韓国・支那民の事書いたスレかとｵﾓタ｡。

**名も無き飼い主さん** · 2006/10/02(月) 10:39:33

>>689
まあ、日本の一番の外来種は支那畜とチョンコロなのは間違いない。

**名も無き飼い主さん** · 2006/10/02(月) 22:10:36

まず、植物と動物じゃ立場が違う罠↓

・植物を規制すると、農業や緑化事業にも影響がある。
対して、ペット動物は取り締まっても、そこまで大きな影響は出てこない。
影響が出ないというのは、あくまで植物と比較しての話で、業者とかにしてみれば痛いだろう。

・予防原則でいえば、導入した時期が古い種が多い植物よりも、
導入して間もない種が多い動物の方が問題視されているのかもしれない（予想）
「予防原則って何？」って人は↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%88%E9%98%B2%E5%8E%9F%E5%89%87

・規制を作る人がどういう人たちか考えて欲しい。植物を規制したら研究者や行政も困ることが多い。
研究者を志す、または始める理由について。
生物が好き、動物が好き、そういう理由で始めようとする人は実際には少ない（むしろ、生き物嫌いな人もいたりする）。
あくまで仕事や学問として接している人、進学や就職の都合で生物の研究者や担当官になるって人も多い。
ttp://www.motokawa.bio.titech.ac.jp/professor.html
たとえば有名どころでも↑のような人もいるし、こういう人は少数派でない。

で、多くの研究者や行政の人間にしてみれば、飼育者というのは・・・
どうでもいい人たちか、そうでなければ単なるノイズって場合が多いわけで、
千石先生みたいな人はかなり寛容な方だ罠。飼育者の実情を深く考えてくれてるしね。
だから、規制が入るときは、まず我々からってことは大いに考えるのは自然だと思う。
以上、ちょっと長文で悪い。

**名も無き飼い主さん** · 2006/10/02(月) 22:19:57

○だから、規制が入るときは、まず我々からってことは考えるのは自然だと思う。
×だから、規制が入るときは、まず我々からってことは大いに考えるのは自然だと思う。

訂正すまん。

そういや、野生生物で前に聞いた話。
「園芸の植物が、郊外より自然が多い屋外で繁殖し、問題を引き起こした事例を聞いたことがない」
といってた人がいた。実際、動物と比べて問題が少ないってこともあるんかね？

**名も無き飼い主さん** · 2006/10/03(火) 01:40:27

そりゃ、頭の中お花畑な連中ですから。

**名も無き飼い主さん** · 2006/10/03(火) 02:14:21

>>692
少なくとも水草では在来種を駆逐してしまった例があったと思う。
園芸というよりはアクアに入るので微妙な線だが。
更に微妙な線だが、要注意に入っているオオアワガエリやカモガヤといった牧草の場合、
売られている種子はほとんどが改良品種のはず。
ttp://souchi.lin.go.jp/seed/index/index.html

**名も無き飼い主さん** · 2006/10/04(水) 09:11:44

>>694
こういう話をする場合、園芸とかアクアリウムとか趣味的な区分は重要じゃないかと思う。
研究者（規制を作る側）にしてみれば、どっちも同じだし。水草園芸とか一括りで語られている場合も多い。

あと、この法律について、多くのマニアは目を背けるけど。

実際、生物系で学んだ飼育趣味者として言わせてもらうが。
まず、学者先生の多くは飼育者や流通している生物の実情なんか、考えて無い以前の問題で、ちっとも知らない。
だから、飼育者側からすれば「ハァ？」って規制を入れるのも無理がないくらい、生き物の「現場」「現状」について無知な人が多い。
本当に、千石さんみたいな人は寛容な部類で、ああいう人が規制作りを先導している「爬虫類」はラッキーだといえる。

飼育者も「逃がさない」という自衛策を講じるだけじゃいかんと思う。
ビバガで言ってた様な「マニアは引きこもろう」というやり方も無駄。
パブリックコメントとかでガンガン言わなきゃ、次から次へ規制種は増えるね。
妙な反骨精神とアウトロー気取りじゃ、憂さ晴らしの愚痴にもならない。

**名も無き飼い主さん** · 2006/10/04(水) 09:23:07

>>694
言い忘れました。ペットとは関係ない話で悪いんだけど、まぁ参考までに・・・。

なんか屋上緑化などに使われる多肉植物も一部で問題視されているらしい。
それと、水草やってる人間には有名な話かもしれないけど、ケナフは在来種を駆逐したケースもあるとか。
だいたい・・・

緑化事業に使われる植物→強健で栽培容易→野外で広がれば雑草

なわけで、そんな植物に外来種が多く使われてる時点でアカン。
お役所や企業の考える「環境事業」がいかに一元的でアホ臭いことかｗ
緑化の技術者も、そういう意識が低い人が多いと思う。
その道では有名な某大学の学生に、緑化で使う植物が在来種に与える影響を問うたら・・・
「考えたこともない」って奴が少なくない！
意見が帰ってくる場合は「そんなことを言ってる場合ではない」とか、自分達中心の抽象的な意見しか帰ってこない。
専門家といわれる方々、自分の分野しか見えてないアフォばかりっすか？　　と思った。専門家の卵がこれじゃな（ハァ

**名も無き飼い主さん** · 2006/10/04(水) 10:41:52

ブラジルチドメグサ、アマゾンチドメグサ、ウォーター・マッシュルーム等の名前の植物が混同されて販売されていて
実際どれも、ほぼ同じ植物（かなり近縁）と思われるのに、ブラだけ規制だし、混同して流通していたわりに
規制されてからその数種の見分け方を公表することも無し

アゾラ・クリスタータ自体は規制されているが雑種は規制外。
そもそも、在来種とアゾラ・クリスタータ自体初心者には見分けるのが困難だろうに
雑種見分けるのはほぼ不可能。まあ雑種には子孫のこす力がないというのがﾀﾃﾏｴだがミュータントとか
考えたらきりがないか？
そもそも、発光メダカは子孫のこす力がないというのが1割程度は残っている話を聞いたしｗ

何が言いたいかというと、基準がよく分からないとｗ

**名も無き飼い主さん** · 2006/10/04(水) 17:33:28

水草は専門家が極めて少ないからね。規制作ろうにも、いい先導者を見つけにくいと思う。
専門家がいても、他の植物の片手間だったり、水田雑草の防除だったりとかで。
外来の水草に関しては、知識も育成技術もアマチュアのが高いって場合は多いと思う。
大学や研究施設で水草扱っているところ、ハイアマチュアが見たら「ﾌﾟｹﾞﾗ！」ってトコが少なくない。
研究者で詳しい奴は、アマチュアでやってるから詳しいということも多いし・・・。そんなもんです。

チドメグサは場合によっては近縁種全種規制となりそうな希ガス。
っつーか、そういう話もあったような・・・

子孫残す力が無いからっていうのは、建前でしょうね。
ジュラシックパークを連想するような話だけど、遺伝的な変異で残せちゃう場合もなくはないらしい。
（専門外だから詳しく知らんが）

なんにせよ、生き物に細かく厳密な基準というのを求めるのは無理があると思います。
生物学の法則というのも、物理学とかの法則と違って、厳密じゃない。
傾向の話や１００％に近いという話を「法則」といってたりする（たとえばアレンの法則とか）
厳密さを求められる科学として扱う場合もアバウトなくらいで、法律で規制するのもアバウトにならざる得ないかなーと。

**名も無き飼い主さん** · 2006/10/04(水) 20:15:34

ミドリガメみたいな素人でも危険性が解るのが記載されてませんから
あまり厳しい事言わないでください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　担当者

**名も無き飼い主さん** · 2006/10/05(木) 00:01:09

>>698
このところ、基本的に純粋な学問には予算が付かないのが元凶ですがな。
そもそも生物の特に生態なんてやろうとする人は>>691にあるように、「社会の役に立つもの」は学問じゃない、とかいう
変な固定概念に凝り固まってる人が多いから、当然普通の予算の獲り方なんて無理なわけで･･･
いきおい、社会不安を煽って何とかしようとしがち。
ダイオキシンやら内分泌かく乱やらGMOやらで前例は一杯ある。
しかも生態学はいろんな意味でまだ科学的じゃないから、どうとでも主張できる上に、
実験で証明するのも反論するもの困難と来たもんだ。
更には、変な似非科学に騙されて妙な活動を始める人も少なからずいるわけで･･･
変な方向にエネルギーを費やされるくらいなら、ここで発散してもらおうという事かもな。

**名も無き飼い主さん** · 2006/10/09(月) 21:19:08

>>700
技術と科学は違うっつー話ね。
個人的には、実践的じゃなくても学問は学問だが、実践的だから学問でなくなる・・・なんてことはないと思うけど。
そうは思わない、妙なプライドを持ってる人たちは少なくないかもね。

生態学に詳しい農学の人とかが、今よりたくさん出ると理想的かも。
しかし、まだ、あんまりいない希ガス。これからの人に期待ってトコかな？
今は、調査して机上の空論を振り回すだけの「理論家」ばかりなのが現状だろうね。
生態学を学んだ「実践家」とやらは「農学技術者」とか「微生物学者」だったり。

あと、生態学に限らず、予防原則で動くものは眉唾なところが多いっすね。
環境保護関係には特に多いかなと。盲目的になって調査や実験を怠るのはいかがなものかと思いますね。

しかし、園芸はあまり聞かないけど（専門家も園芸の世界とは仲が良いから言わないだけ？）
エキゾチックアニマルは実務家にも熱烈な「批判者」がいるからねー。獣医さんとか。
まぁ専門じゃないんで、どの程度的を射ているかは知らないけどね。
個人的には「神経質すぎだろ」って思う。
消防の頃の校医の耳鼻科のジジイが「プールはいかん！」って熱心に批判してたのを思い出したりｗ

**名も無き飼い主さん** · 2006/10/09(月) 22:01:59

いっつも思うんだけど、どこどこで外来種の何々が発見されましたとか
生態系を形成云々ってニュースがあったりして、それが元で特定外来種
指定されたりするけど、指定される場合は何らかの実験なりされているの？、

捕まえた生き物にタグとかつけて再度放して日本の気候に耐えうるか調べたり、
繁殖しているなら卵殻なんかが見つからなければ幾らでも捏造できると思うんだけど。

結局選定人の心持ひとつってことなのかな。

**名も無き飼い主さん** · 2006/10/09(月) 22:05:42

↑現状はそれに近い
テナガとか日本でも海外でも帰化実績の無い種や、
少なくとも本土では帰化しない種でも指定されているのが多くいる。

耐寒性うんぬんは、沖縄で帰化する可能性が有れば本土でももちろん禁止さorz

**名も無き飼い主さん** · 2006/10/09(月) 22:13:51

ええっ、地域性無視なの、北海道も沖縄も同一線上ですか気候も違うし道すら
繋がっていないというのに。

そもそも沖縄プレコとか熱帯魚も普通に居着いてるから、
規制の将来ﾃﾗｵｿﾛｼｽ。

・・・・・あー、もう沖縄日本じゃなくて（ry。

**名も無き飼い主さん** · 2006/10/11(水) 17:41:14

寒帯と亜熱帯で同じ規制かよって思うけど。
地域別じゃなくて全国一律のお役所仕事ってか。

>>702
だから、選定人がペットに寛容な人なら理想的なのよ。
せめても関心が薄くて、特別危険視していない人ならマシ。
甲殻系は担当の先生が・・・もう運が無いとしか言いようがない。

耐寒性の実験とかはやってないんじゃない。少なくとも、個人的には聞いたことがない。
厳密な温度管理が行われている、密閉型飼育室みたいなものはあるけど。
種ごとに耐性を調べるための、時間、金、場所、人などがないかと。

あと、ご指摘の通り、日本は南北に長い上に、同じ地域でも気温差があったり、
熱帯産でも実は耐寒性があったり、屋外に逃げてから耐性を獲得して適応したり・・・
・・・そういう例外はいくらでもあるから。調べる効果も薄いかなと。
たとえば熱帯の多肉や水草系でも、日本で屋外越冬可能な種は多いでしょう。

**名も無き飼い主さん** · 2006/11/01(水) 20:57:18

タイワンスジオ

ttp://varanas.fc2web.com/taiwansuzio.htm

２００４年のHBMと言う翌年６月(２００５年６月１日)には特定外来生物による
生態系等に係る被害の防止に関する法律(外来生物法)が施行されるギリギリのタイミング(？)で、ASKだった物を入手。

なので違法ではありません。

**スジオ終了キターーーーーーーーー！？** · 2006/12/07(木) 22:42:09

479 名前: 名も無き飼い主さん Mail: sage 投稿日: 2006/12/07(木) 22:34:50 ID: H+OWZdQb
ごめん。店長さんみてる。今回の新入荷ヤバイよ。

ユンナンスジオは未判定外来生物だから輸入できないはずだよ。自分で環境省に
誰が輸入したか申し出て。

こっちも環境省には連絡するわ。これ下手するとスジオ全滅かもしれないよ。
全部特定外来生物入り。これまでの流れでは、全て輸入申請→特定外来種だからね。

何処が入れたのか知らないけど、スジオは輸入できないなんてみんな知ってるはず。

入れた奴はほんと敵だよ。マジで死んで欲しい。

**名も無き飼い主さん** · 2006/12/20(水) 01:00:24

日テレのリアルタイムだれか見た？
２００６年１２月１９日（火）「列島異変３５　小笠原で６００万匹が大繁殖！？＆ぷよぷよ謎の寒天生物」
列島異変第３５弾
東京・小笠原諸島で「グリーンアノール」というアメリカ原産のトカゲの一種が大繁殖し問題となっている。
また岡山県玉野市の池でこれもアメリカ原産のぷよぷよした生き物「オオマリコケムシ」が大発生した。
ttp://www.ntv.co.jp/real/special/061219.html

**名も無き飼い主さん** · 2006/12/20(水) 01:01:21

なにを今更

**名も無き飼い主さん** · 2006/12/30(土) 08:52:47

熱帯魚カテだけど、カミツキガメ問題も含めて盛り上がってる。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=5&board=1834986&tid=30mhc08jaaka1&sid=1834986&mid=655

**名も無き飼い主さん** · 2007/01/04(木) 00:32:32

1月7日19:00どうぶつ奇想天外！２時間スペシャル
●「最近ニュースで〈外来種〉というのがよく問題になっているようです。なぜ外来種はいてはいけないんですか？」
外来種とは、本来そこにいなかったはずの外国の動物が何らかの理由で棲みついてしまったもの。
今回、千石先生は、沖縄に棲みついてしまったハブより危険な猛毒蛇を命懸けで取材。
毒を持っているために危険なのは当たり前なのですが、彼らが問題視される理由はそれだけではありませんでした。
次々に明らかになっていく外来種の危険性。そのすべてが明らかに…！

**名も無き飼い主さん** · 2007/01/27(土) 16:54:13

>>705
熱帯魚なんかだと
普通に考えれば越冬できないけど
生活排水とかで暖かい水が流れ込むポイントがあって
そこで越冬するとかあるみたいね

さらに代を重ねて、耐寒性の強い固体が選抜されていくってのもあるだろうし

**名も無き飼い主さん** · 2007/01/27(土) 17:29:08

タイワンスジオとサキシマスジオを掛け合わせたハイブリッドも違法なのかな？

てか、タイワンスジオとサキシマスジオを掛け合わせて子どもを取るのはどうなの？

**名も無き飼い主さん** · 2007/01/28(日) 08:20:55

雑種になる。

**名も無き飼い主さん** · 2007/02/20(火) 15:35:42

人気者は特定外来生物　職員ら困惑気味
浜松市中心部の市教育文化会館「はまホール」（同市利町）の敷地内にリスが出没するようになり、来場者らの話題を呼んでいる。
職員らは巣箱などを作り、名前の募集も始めたが、その矢先にこのリスが特定外来生物のタイワンリスの可能性が高いと分かった。
職員は「外来生物となると飼い慣らすわけにもいかない」と困惑気味だ。
ttp://www.shizushin.com/local_west/20070216000000000034.htm

**名も無き飼い主さん** · 2007/02/24(土) 04:48:41

ブルーヤビーロブスターを飼いたい
規制緩和できないの？

**名も無き飼い主さん** · 2007/02/25(日) 01:16:09

↓これをまるごと、あらゆるスレッドにコピーペーストしてね、
将軍様の国のようにならないために。

↓これを、あらゆるスレッドにコピペして
松下の悪行を広めよう。
すでにマスコミは松下＆電通のコントロール下にあるから
ネットしかないんだよね、残念ながら方法は。

438 ：名無しさん＠七周年：2007/02/23(金) 14:01:43 ID:1UwkJlk10
>>435

パロマ・リンナイ　１００万台　死者３０人　１０万台あたりの死者３人
松下　１０万台　死者５０人　１０万台あたりの死者５０人

不完全燃焼以前含む
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172129641/l50

**名も無き飼い主さん** · 2007/02/25(日) 18:27:46

熱帯魚業者が最近ヨーロッパオオナマズの稚魚売ってるけど、
あれはマジでヤバイので規制してよ

ヨーロッパじゃ深刻な被害出てる魚で
耐寒性もあって、ピラルクサイズになる肉食魚
猫を餌にして釣ったりするとかいう話もある魚で
これが帰化したらかなりの魚が絶滅する

**名も無き飼い主さん** · 2007/02/25(日) 23:48:01

どっかにアルビノクララ放した馬鹿もいたな。

**名も無き飼い主さん** · 2007/02/27(火) 12:25:12

これどーなんよ？
http://www.bidders.co.jp/item/82855868
オオヒキガエルを売ってますけど・・・・

**名も無き飼い主さん** · 2007/02/28(水) 00:18:31

アルビノクララってそんなデカくならんだろ。
ヨーロッパオオナマズは家にいるがｗ

**名も無き飼い主さん** · 2007/02/28(水) 01:06:18

釣りかもしれんが、問題は大きさじゃないぞ。
アルビノクララやその原種はアマゾン他で増えて生態系を壊してる。
悪食で異常に丈夫でアルビノですら野生で繁殖した例があるし、
規制は必要だろうな。つーか板違いで申し訳ない。

**名も無き飼い主さん** · 2007/02/28(水) 10:32:14

飼育されてた品種が野生に定着してしまった海外の事例を
出すのは別にｽﾚﾁじゃないと思うが

**名も無き飼い主さん** · 2007/03/11(日) 02:40:45

オーストラリア産の青いザリガニはカッコイイので飼いたいんだけど
合法的に手に入れる方法無いの？

**名も無き飼い主さん** · 2007/03/11(日) 09:10:47

>>724
北米種のフロリダハマーってのが同じくらい澄んだ青で
サイズも飼い易いのでお薦めだよ

オーストラリア産で青というと、ヤビーのことだろうけど
ヤビーはダムや堤防を決壊させるほどでマズイので無理です。
日本は稲作が盛んだし、帰化したら大被害が予想されるので
研究施設など以外ではまず許可は下りないでしょう。

**名も無き飼い主さん** · 2007/03/11(日) 12:22:14

>>722
アルビのですら野生で繁殖って言ってるけど、アルビのと野生での繁殖は関係ないだろw

**名も無き飼い主さん** · 2007/03/11(日) 12:34:34

いや、アルビノは目立つので外敵に補食されやすく
生存確率は低いもんなので、そういうはなししてんじゃねの？

**名も無き飼い主さん** · 2007/03/13(火) 19:37:10

外来生物法が施行されました。
http://www.env.go.jp/nature/intro/y_kohyou_hatyu-ryousei.html#8

ヒョウモントカゲモドキ（Eublepharis macrarius）に関する情報
●原産地
イラン、アフガニスタン、パキスタン、インド北西部
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●定着実績
国内外における定着は報告されていない。

●評価の理由
本種による在来種への原虫クリプトスポリジウムの感染が懸念されているが、実態は十分には把握されていないため、今後とも科学的知見の集積が望まれる。
今後は、本種を含むペット爬虫類が在来動物へのクリプトスポリジウムを伝播する危険性があることに留意すべきである。

●被害の実態・被害のおそれ
生態系に係る被害
病原性の高い原虫クリプトスポリジウムCryptosporidium sp.に感染した個体が多く輸入されており、在来爬虫類への感染、蔓延が懸念される。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

このヒョウモントカゲモドキ(レオパ)はキチガイ国家が原産のようですｗ
キチガイ国家の夷スラムテロリストはアメリカに住み込んで｢ブリーダー｣を名乗り全世界で売りさばいているのです!
レオパは日本にもヤクザを介して輸入されてきています!!
つまり連中はヤクザとつるんで生物兵器をわが国に持ち込んでいるのですｗｗ

**名も無き飼い主さん** · 2007/03/13(火) 20:16:25

動物園での飼育員関連のｽﾚってどこにありますか？
ｽﾚﾁでごめんなさい。

**名も無き飼い主さん** · 2007/03/14(水) 01:54:48

>>725
私的には、規制がかかって当然と思っているのが実はザリガニ。
まず帰化しないであろうマロン（生育条件が特殊すぎる）が含まれる場合は疑問を投げかけざるを得ないが、ヤビーは十二分に帰化の可能性があり、アメザリより大型で穴掘り能力が高く、当然食べる量も多いとなると真っ先に規制して良しとする生物と言えましょう。
マロンと違い食用としては輸入されていないようですし。ミナミザリガニ科自体の輸入種数が少なく、本土に帰化しそうなのはヤビーくらいですが、ゼブラロブスターやロッドクロー系は沖縄等南西諸島への持ち込みは防ぐべきでしょう。
逆に北米系ザリガニは基本的にザリガニカビ病が有るので全禁が原則だと思います。
雄が現地でプロテクトされていたり、国内では北海道以外住めないようなかなり冷涼清涼な環境を好む種が多く、本土帰化可能種は少なそうですが、持ち込まれた病原菌はどう言う課程で広がるか解った物ではありません。
特に、日本ザリガニ生息地域に持ち込むのは御法度とすべきです。我が家にもかなり高価な北米ザリが居りますが、ニチザリを保護すると言う目的で規制されるのならば、喜んで従いましょう。

**名も無き飼い主さん** · 2007/03/15(木) 05:28:31

全部をやる必要は無いと思います。
北米種に関しては未判定外来指定で国内ブリードのみ流通というのもアリかと。

んで俺が最もマズいと思うのはやはりミステリークレイフィッシュ。
温度的にも帰化できますし、あの単為生殖で爆増はヤバイ。
なかなか放流しても帰化ってオスメス揃わないといけないからしないもんですが
あれは１匹放流でえらいことになりかねないです。

サイズがアメザリより小さいから安全とか言う飼育者も居るみたいですが
別にアメザリどうこう関係無しに在来淡水エビとの生存競争は？とかいろいろある。

**名も無き飼い主さん** · 2007/03/18(日) 21:56:13

ザリガニが全面禁止なのは悲しい
せめて許認可制とか免許制にしてくれれば良いのに

**名も無き飼い主さん** · 2007/03/18(日) 23:12:25

>>725
フロリダブルーはハサミが細長い
ヤビーはハサミが分厚くて大きい

迫力が違うのでヤビー好きは満足できないと思うよ。

>>732
規制がああると、間違って殖えた仔とか人に譲れないので放流する輩が出そうだよね。
愛好家が自らの手で殺す事はできないだろうし。。。。
チビザリがチョコチョコ歩き回る可愛さを知ったら中々やめられないよ

**名も無き飼い主さん** · 2007/03/19(月) 19:58:16

クリーパー36号に紹介されていたスライダーマニアはカミツキ・ワニガメ無許可飼育しているらしい

**名も無き飼い主さん** · 2007/03/21(水) 20:18:37

全然施行される気配ないけど、、、、、、、、
いつからやる予定？

**名も無き飼い主さん** · 2007/03/21(水) 20:19:35

↑はクワガタに関してね。

**名も無き飼い主さん** · 2007/03/21(水) 20:26:32

クワガタネタなら他所でやれよ虫オタ

**(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ** ◆UMAAgzjryk · 2007/03/21(水) 21:07:45

カニクイザルが入ってる…

サルの調達どうするんだろう。

**(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ** ◆UMAAgzjryk · 2007/03/21(水) 21:08:54

と。思ったら去年の話か。

**名も無き飼い主さん** · 2007/03/24(土) 12:39:09

↓このページのバサー。バス釣り場を増やすつもりみたいだけどこんなんで許可取れるものなの？
許可取ってると言い張っているみたいだけど胡散臭い。

http://megalodon.jp/?url=http://kikumotoinoti.blog67.fc2.com/blog-date-200605.html&date=20070225013947

ここは、私の１号池の流れ込み部分を堰きとめ、ミニダムを作ろうという計画です。

なぜ２号池を作るかと言うと、現在の１号池のＢＡＳＳが年々増加傾向なので、ベイトフィッシュが足りなくなる恐れがあるからです。

そこで、上流部に堰を作り、ベイトフィッシュを放流し、自然繁殖を狙いとしています。

もう一つが、私の友人の【ＭＡＫＩハンドメイドルアーズ】のルアーテストなどに使って頂こうというのが狙いです。

現在堰は完成しており、今日現在で水も満水になりました。
あとは、濁りが落ち着いたら、ベイトフィッシュを放流するだけです。

現在水深は、8ｍ弱。　ディープクランクも出来そうですね＾＾

しばらくは　ＢＡＳＳは放流する予定は御座いませんが、ベイトが増えたらするかもしれません。

もしＢＡＳＳを放流するなら、スモールを放流しようと考えております。

どんどん変化させて行きますので、新着記事を期待してくださいｗ

**名も無き飼い主さん** · 2007/04/25(水) 00:16:40

規制緩和運動が開始されてるよ！
http://narkal.a-thera.jp/image/Crayfish.htm
http://2006kotetu.blog79.fc2.com/

**名も無き飼い主さん** · 2007/05/02(水) 21:31:01

激しく無駄に終わる予感。

**名も無き飼い主さん** · 2007/05/13(日) 11:06:06

これから安泰なのは外来も糞もない海水魚業界。
特に日本産海水魚飼育が流行る悪寒。
水産利用も多いし規制のしようがないしね（というか規制する必要もない）

次に安泰なのが内水面の日本産淡水魚、両生は虫類

**名も無き飼い主さん** · 2007/05/15(火) 08:27:42

家でサメでも飼うか

**名も無き飼い主さん** · 2007/09/18(火) 01:21:28

【百害あって】特定外来生物を撲滅せよ【一利なし】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pet/1180363828/l50
【特定動物】激論！飼育者のモラル【密輸問題】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pet/1165252761/l50
特定外来生物被害防止法（外来生物法）Part２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pet/1117281182/l50

**名も無き飼い主さん** · 2007/09/19(水) 15:05:56

早よミシシッピーアカミミガメを指定せんかいっ!

**名も無き飼い主さん** · 2007/09/20(木) 00:01:52

ずっと後だろうなあ。あの手の手遅れ組は。

**名も無き飼い主さん** · 2007/09/21(金) 16:29:27

未判定外来生物の判定に係る意見の募集（パブリックコメント）について
＜今回判定を行う必要のある未判定外来生物について＞
○未判定外来生物の種類（12種）：
ナイトアノール Anolis equestris
ガーマンアノール Anolis garmanni
ミドリオオガシラ Boiga cyanea
イヌバオオガシラ Boiga cynodon
マングローブヘビ Boiga dendrophila
ボウシオオガシラ Boiga nigriceps
プレーンズヒキガエル Bufo cognatus
キンイロヒキガエル Bufo guttatus
アカボシヒキガエル Bufo punctatus
オークヒキガエル Bufo quercicus
テキサスヒキガエル Bufo speciosus
コノハヒキガエル Bufo typhonius

意見募集期間
　平成19年９月20日（木）～平成19年10月19日（金）17：30まで
ttp://www.env.go.jp/press/press.php?serial=8810

**名も無き飼い主さん** · 2007/09/21(金) 16:57:12

こんなの研究者でもなけりゃコメントしようがねーって

**名も無き飼い主さん** · 2007/09/28(金) 00:40:03

128 名前：名も無き飼い主さん：2007/09/26(水) 20:14:33 ID:NYdLXp6a
埼玉の用水路にワニガメ体長75センチhttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070925-261344.html

**名も無き飼い主さん** · 2007/09/28(金) 01:55:57

>>748
その中で言えば、ヒキガエル全部とマングローブヘビはやばいと思う。

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/02(火) 21:51:22

理解出来ないのなら規制された時に文句いうな

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/06(土) 15:59:27

>>748
ヒキガエルとマングローブ、どころかそれ全部指定されそうだね。
なんだか絶望的。

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/08(月) 23:28:48

コメントは誰だって出来る。例え研究者でも覆すことは無理。
その前に申請者を特定して曝すのが先決。

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/09(火) 10:40:32

晒したところでどうなるのよ。
ソイツを殴りにでも行くのか？

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/09(火) 11:31:16

うわ、ミドリオオガシラ殖やしてるのに。。。これは酷いorz

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/10(水) 02:14:47

残念、アウト！！

申請したやつは市中引き回しだろ。迷惑考えてない。

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/10(水) 10:54:26

申請したら即特定入りとか罠仕掛けるくらいなら初めから特定入りの協議すりゃ良いのに。
パブコメは集まれば多少緩和されるだろうが、両生類・爬虫類は絶対に集まらんな、もう諦めるしかないわ。
気晴らしに残りの未判定にも全部輸入申請出してやれw

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/10(水) 12:19:18

>>757
密輸をしないのであれば、申請して輸入しないと新たな個体が入ってこないわけだが？
まさか、未判定種の全てをこの先ずっと国内ＣＢのみでまかなっていけるとでも思ってる？

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/10(水) 13:37:50

>>759
特定になったら、もはやまかなうも糞も無いわけだが。
国内CBすら終了じゃねーか。

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/10(水) 19:39:58

あっそ。でも未判定のままだったとしても、新たに輸入はない、
ＣＢを作れる人もほとんどいない、じゃ遠くない内に手に入らなくなるのは同じでしょ。
いまひとときを楽しみたいだけであって、その期間が少し短くなっただけのことなのに、
何をそこまで目くじら立てる必要があるのかと。

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/10(水) 19:42:41

次のターゲットはずばりリドリー他スジオナメラだね。
飼ってるヤツ、もう繁殖は狙わない方があとで落胆しなくてすむぞ。

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/10(水) 21:46:29

勘弁してくれよ、ケーブラットも細々と殖やしてるのに。。

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/10(水) 22:32:53

コーンやキングなんか大量に輸入されてるし越冬もできるしで簡単に帰化できそうだが
指定されたりせんだろな？

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/10(水) 23:29:55

>>761
そこそこの数が輸入された種ならそれで充分まかなえるだろ。
インブリードで繁殖に5年使ったとしても遺伝的な障害が問題になり始める4世代目くらいまでは10年以上あるし、
何人かのブリーダーが別系統を交換していけばもっと持つぞ。

>>764
http://www.env.go.jp/nature/intro/4document/sentei.html
指定の可能性は充分ある。
そもそも他のグループの委員は一切の輸入は禁止したいという方向で動いてきたからな。
Gさんなんかはいつのまにか現実面を考えてややトーンダウンしたみたいだけど。

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/11(木) 00:48:19

申請しても輸入できないんだから申請するなってことが分からんかな。
まだ、/5ZpHcKOみたいなのがいること自体、信じられーーーーん。

スジオは今のところ亜種レベルで規制してくれそうだけど、全亜種申請されたらアウトだ。

高卒ミミズは法律分からんから、ビバガじゃ何も出来ないな。

**名も無き飼い主さん** · 2007/10/13(土) 21:03:30

でも、もうスジオは実際秒読みだろうね・・・・。