◇◇神戸製鋼Steelers応援スレ104◇◇

[0001 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-5zR4) 2021/05/25(火) 17:08:28.03 ID:K2fzHnIw0]

シーズン終了でオフへ。ストーブリーグ。
前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1620543263/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[0931 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ a214-Ijop) 2021/07/08(木) 07:05:10.33 ID:0vS3LAKL0]

シーカーター（三菱重工相模原→クボタ→神戸製鋼）は引退してクボタで普及育成スタッフ

[0932 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 01b8-XVAm) 2021/07/08(木) 07:29:00.52 ID:A+sXxWDM0]

神鋼新クラブハウスはオールブラックス流　巨大仮眠室にバーベキューテラス完備
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2021/07/08/kiji/20210708s00044000052000c.html

[0933 名無し for all, all for 名無し (ﾌﾞｰｲﾓ MM2d-uuo+) 2021/07/08(木) 08:08:35.98 ID:9zcrOqp6M]

レタリック20〜30人分は草

[0934 名無し for all, all for 名無し (ｱｳｱｳｷｰ Sa31-Xgpp) 2021/07/08(木) 08:18:22.77 ID:VomEg8gla]

昨オフは「精鋭部隊を再編成」と言いながら、特別枠の補強なしと言行不一致だったが、このオフは頼みますよ。
山本・具・トウィオティで途中経過としては満足。
コムが特別枠を4人補強して、総勢9人にしたから同時出場が5人になる可能性もある。
それに対応した追加補強を。

[0935 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 3550-SbZg) 2021/07/08(木) 08:55:53.61 ID:xoK1YDsZ0]

>>930
そんな輩がここにもわざわざ来てましたね。

まあ重箱の隅を突く様に見られてるので少しでも
粗を見つけると「ほらー」「やっぱり〜」って思われてしまうのがちょっと可哀想ですね。
固定観念だけで何しても批判されるという...
まあ前科持ちなので仕方ない部分もありますが最近のプレーはきっちリ評価されて然るべきですね。

[0936 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 29b8-Ijop) 2021/07/08(木) 11:48:49.25 ID:QArYYLXA0]

天理大のモアラはタタフみたいになれそうですか？
両方183�pで似たようなサイズ感だけど。

[0937 名無し for all, all for 名無し (ｱｳｱｳｷｰ Sa31-Xgpp) 2021/07/08(木) 12:10:41.89 ID:VomEg8gla]

>>935
アイルランド戦のあと、代表スレで「田村も松島もロングキッカーじゃないから押し込まれる。
なんだかんだ言って山中がいると蹴り負けることが減る」みたいな意見はあった。
あと、動きがキレてるラファエレが久しぶりに見られた。
微妙なTMOでトライが取り消されたのを入れると実質2トライ。

[0938 名無し for all, all for 名無し (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-YaPc) 2021/07/08(木) 12:29:49.79 ID:ftK4sYq3d]

>>936
大学レベルでは良いペネトレートしてるね。ナエアタの後継として良い補強だと思うけど、最近天理から採れてないからなぁ。

[0939 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 99e3-TYZe) 2021/07/08(木) 19:20:29.49 ID:u0Dyr8jQ0]

具と山本の補強は大きいな
これでスタメン１番中島もしくは山本３番具控え山下でいける
平島も心置きなく引退できるな

[0940 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 5e30-Jy50) 2021/07/08(木) 19:24:40.41 ID:Ch/1VqjY0]

>>939
あとはバックローの強烈な選手待ちだな

[0941 名無し for all, all for 名無し (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-sl+z) 2021/07/08(木) 19:33:32.54 ID:0h2h2E06d]

ポーコックきてくれないかな

[0942 名無し for all, all for 名無し (ｱｳｱｳｸｰ MMb9-VriA) 2021/07/08(木) 19:46:19.22 ID:sfjbQaklM]

ポーコック引退してなかった？

[0943 名無し for all, all for 名無し (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-h0J+) 2021/07/08(木) 21:27:29.62 ID:KCe4E+0Ad]

>>928
マジっすか？

[0944 名無し for all, all for 名無し (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-h0J+) 2021/07/08(木) 21:31:34.22 ID:KCe4E+0Ad]

>>939
いや、１列は全員代表レベルじゃないど。サンはともかくパナをご覧なさい。フッカーなんとかしないと。

[0945 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 9e93-XVAm) 2021/07/08(木) 21:35:09.65 ID:mgbu/T9r0]

>>944
松岡の成長が見たい。
2試合目のドコモ戦であんなプレーができるのは並みじゃない。

[0946 名無し for all, all for 名無し (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf9-YuCS) 2021/07/08(木) 21:43:55.47 ID:dHGmLmr7p]

>>943
釣られんなw

[0947 名無し for all, all for 名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-e+fT) 2021/07/08(木) 22:09:53.02 ID:DLRoVZfZa]

>>946
すいません。釣られました。

[0948 名無し for all, all for 名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-e+fT) 2021/07/08(木) 23:43:17.19 ID:K/sb4JANa]

>>945
まずは武井に勝たないとね。

[0949 名無し for all, all for 名無し (ﾜｷｹﾞｰ MMee-QOAx) 2021/07/09(金) 09:09:16.84 ID:5yMWAxzyM]

>>936
>>938

ただモアラが入団することになっても、戦力になるのは
２３年シーズンから。
課題は２２年シーズンをどう乗り切るか。

[0950 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 55b8-6Mb1) 2021/07/09(金) 10:14:31.12 ID:ImRSu1h30]

新しいクラブハウスにはウェイン・スミスのこだわりが反映されているとのことなので、
もうしばらくはスティーラーズにコミットしてくれるものと思う。
今オフも彼の人脈をフルに使って有望選手をリクルートして欲しい。

[0951 名無し for all, all for 名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-32M6) 2021/07/09(金) 10:17:44.49 ID:s2pikUrPa]

>>950
心配しなくともあっと驚く補強があるから楽しみにしておきなよ

[0952 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 6a93-sVSz) 2021/07/09(金) 10:34:58.82 ID:+1cDE8zv0]

もう、その手には騙され無いぞ、期待せんと待ってるわw

[0953 名無し for all, all for 名無し (ｱｳｱｳｷｰ Sa75-dxUM) 2021/07/09(金) 10:37:13.17 ID:ocb+bXDYa]

ただ、具は正解だったよな。

[0954 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ b57d-xNKK) 2021/07/09(金) 11:42:30.21 ID:GeNfEMNt0]

昨シーズンの悪かった部分
・チームのまとまりがなかった。連携ミスが多すぎ。
・例年の事だがスクラムが弱い　１番手が交代するとかなりレベルが下がる。
・SOのゲームコントロール　クルーデンは１年目だし序盤怪我もあったので
　フィットしていなかったような感じ　パーカーはPGも含めて全般的に期待外れだった。

悪かった部分を探せばもっとあるだろうが、特に気になった点を書いてみた。
チームのまとまりについては来季はどうなるかわからんが、ウェインスミス監督が
日本滞在できる時間があればかわるだろうし、クラブハウスも改装されたので
期待している。
１８，１９年のようなまとまりができると、それだけで相手チームは脅威。
スクラムは山本、具の加入がかなり大きい。
来季のスクラムは期待できる。
あとはSOが気になる。　メンバーによっては先発SOクルーデンかパーカーになるのか。
李も育ててほしい。

[0955 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1eea-hFCR [上級国民]]) 2021/07/09(金) 12:04:49.50 ID:1YQ43DhW0]

>>954
1より3のような　1の高尾はそこまで一方的にやられたわけではないし（平島中島の時はもちろん）

もう一つ接点の問題が大きい気がする　敵陣22ｍ内に攻め込んでかなりターンオーバーを食らった　逆にバックマンがほぼいなかったせいもあってジャッカルほぼできなかった

[0956 名無し for all, all for 名無し (ｱｳｱｳｷｰ Sa75-dxUM) 2021/07/09(金) 12:19:49.94 ID:ocb+bXDYa]

>>954
書いている点は同意だが、肝心な点が抜けてるよ。
ケガ人があまりにも多かった。
ナエアタのサスペンションもあって、ほとんどの試合でベストメンバーを揃えられなかった。
何回か書かれているけど、最後のクボタ戦なんかバックマンの故障で特別枠を2人しか使えなかった。
戦う前から負けていたに等しい。
優勝したシーズンはトーナメントの準々決勝と決勝はベストメンバー、準決勝はフランクリン欠場だけで抑えられた。
この点でも今シーズンは大きく劣っていた。
さすがにコンディショニングコーチはクビにしたけど、同じことをしていたらいくら補強しても王座奪還はおぼつかない。

[0957 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 2630-jBS6) 2021/07/09(金) 12:24:43.09 ID:FWwtw4Sl0]

バックマンの不在が本当に大きかったな
彼の攻守での存在感を改めて感じたわ

[0958 名無し for all, all for 名無し (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-d27l) 2021/07/09(金) 12:27:23.29 ID:4bwMV1ZVM]

補強しまくって負けるから応援したくなるのが神戸
優勝したら盛り上がらない

[0959 名無し for all, all for 名無し (ｱｳｱｳｴｰ Sa92-P6p8) 2021/07/09(金) 12:28:44.49 ID:TU+p+Ib9a]

>>956
神戸が特別2人しか使えないのとクボタが50分14人で戦ったのどっちがハンデなんだろうな？

[0960 名無し for all, all for 名無し (ｱｳｱｳｷｰ Sa75-dxUM) 2021/07/09(金) 12:33:09.24 ID:ocb+bXDYa]

>>957
別の特別枠の強力な選手を補強していたら問題なかったんだが、補強してなかったからな。
クルーデン、ベン・スミスはエリス、カーターの「補充」であって補強じゃないし。
この意味ではシーズン前から負けが決まっていたと言っていい。

[0961 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 0d0b-AgKe) 2021/07/09(金) 12:41:50.73 ID:8x2wsHr40]

>>959
ワロタｗ
確かにそれ言われたらぐうの音も出んわ

[0962 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1eea-hFCR [上級国民]]) 2021/07/09(金) 13:55:16.04 ID:1YQ43DhW0]

>>959
影響が大きいのは間違いなくクボタの方だけど　かなり悪質な反則をして人数減らされるのはハンデじゃないだろう

[0963 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-QYZ7) 2021/07/09(金) 14:07:37.85 ID:1eXsWKrG0]

既報のPR山本、具のほかに
サニックスからHO王
東芝からLO小瀧
サニックスからLO寺田
織機からNO8トコキオソシセニ
を獲得だってさ

小瀧、寺田の獲得は大きいね

[0964 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ b57d-xNKK) 2021/07/09(金) 14:12:21.45 ID:GeNfEMNt0]

>>955
９５４だけど同意。
俺の書き方だと１列の控え全部に責任あるみたいな書き方だな。
すみません。
高尾は頑張っていたよな。
渡邊がやられすぎ。

>>956
確かに怪我人が多すぎたね。
その辺も来季は何とかしてほしいね。

こう考えるとやはり反省点は多いけど
来季に向けて全て見直して王座を奪還してほしい。

[0965 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1eea-hFCR [上級国民]]) 2021/07/09(金) 14:19:00.05 ID:1YQ43DhW0]

神戸製鋼コベルコスティーラーズより、新加入選手について追加の発表がありましたので、ご紹介します。

●

此の度、2021年度の新加入選手に追加がありましたのでお知らせいたします。

氏名 生年月日 ポジション 身長／体重 前所属 主な代表歴
山本　幸輝 1990/10/29 PR 181cm/115kg ヤマハ発動機ジュビロ 日本代表
具　智元 1994/7/20 PR 183cm/118kg Honda HEAT 日本代表
王　鏡聞 1991/9/12 HO 175cm/100kg 宗像サニックスブルース
小瀧　尚弘 1992/6/13 LO 194cm/110kg 東芝ブレイブルーパス 日本代表
寺田　桂太 1995/2/1 LO 198cm/112kg 宗像サニックスブルース
トコキオ ソシセニ 1993/2/1 No.8 189cm/115kg 豊田自動織機シャトルズ セブンズ

トコキオきそうな気がしてたんで予想しとけばよかった

[0966 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1eea-hFCR [上級国民]]) 2021/07/09(金) 14:23:30.02 ID:1YQ43DhW0]

>>965
国内移籍はかなり頑張った　あとはフリー枠で3列の大物だね

[0967 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 2630-O0xy) 2021/07/09(金) 14:25:49.98 ID:47jTkzHt0]

ヤマハからもう一人という話とバックローの大物が来るかが
次の楽しみだー

[0968 名無し for all, all for 名無し (ｽﾌｯ Sd4a-/bHf) 2021/07/09(金) 14:33:46.69 ID:p/L2kRGad]

ソシセニがナエアタの後釜？
それとも、フリー枠の大物と交渉中なのか？

[0969 名無し for all, all for 名無し (ｱｳｱｳｷｰ Sa75-dxUM) 2021/07/09(金) 14:36:10.16 ID:ocb+bXDYa]

外国人は後日で今日は国内移籍の発表か。
トコキオは日本国籍付きなんかな？
もしそうなら、ナエアタのところにそのままスライドで入れて、
フリー枠はエイトの選手じゃなく、ここで名前が上がったデヤハーなのか。

[0970 名無し for all, all for 名無し (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-98h0) 2021/07/09(金) 14:36:18.27 ID:dam/SiEyd]

>>963
小瀧のコメント、良いな。決意を感じるわ。

[0971 名無し for all, all for 名無し (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-98h0) 2021/07/09(金) 14:43:01.95 ID:dam/SiEyd]

神戸の特別枠って今5人？フランクリン、マッカラン、トコキオ、パーカー、パックマン。ここにカウリートゥイオティと後何人来るかなぁ。案外SH来たりして。現状3人しかいないし。

[0972 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1eea-hFCR [上級国民]]) 2021/07/09(金) 14:43:59.69 ID:1YQ43DhW0]

>>968
>>969
トコキオは帰化してるはず　それなりに攻撃力あるけどナエアタよりはもうちょっとバランス型かな

この人選ならフリー枠は7か8の選手でしょう　デヤハーはいい選手だけど補強ポイントからは外れる

あと3列のフリー枠と特別枠を1人づつの可能性もあるかも

[0973 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1eea-hFCR [上級国民]]) 2021/07/09(金) 14:45:51.35 ID:1YQ43DhW0]

>>971
トコキオは去年から表示が変わってるから帰化してるはず

[0974 名無し for all, all for 名無し (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-98h0) 2021/07/09(金) 14:50:48.15 ID:dam/SiEyd]

>>973
フォローありがとう。コムが特別枠で9人なら外国人補強も数人ありそう。福本さん、期待してます。

[0975 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1dc0-QYZ7) 2021/07/09(金) 14:53:41.17 ID:kZBtTgSE0]

>>970
ほんとに。元々個人的に好きな選手だけどより応援したくなるわ

[0976 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 99a5-SuCp) 2021/07/09(金) 14:55:41.36 ID:HJBpdmC10]

大物外国人期待しとけ
腰抜かすなよ

[0977 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1eea-hFCR [上級国民]]) 2021/07/09(金) 15:09:32.08 ID:1YQ43DhW0]

小瀧はルーキーイヤーは日本のロックの一人は10年大丈夫と言われてたからなあ
なんとか輝きを取り戻してほしい　小瀧が復活したら日本代表にとっても大きい

[0978 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 2630-jBS6) 2021/07/09(金) 17:09:37.25 ID:FWwtw4Sl0]

>>963
いつもポイントを抑えた補強なのが福本さん素晴らしいわ
特に日本人の大型LOを2人も獲れたのは大きいな
これに大トリのフリー枠が来て完成か
ポジション的にはやはりFLやろなあ

[0979 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 6592-xNKK) 2021/07/09(金) 17:12:02.38 ID:C+TAG0hA0]

ベッカー、２０分くらいならいけるやろ〜〜〜〜♪♪♪

[0980 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4de3-32M6) 2021/07/09(金) 17:31:30.92 ID:7G1UTWW+0]

ロックは国内組から獲得しそうな感じはあった
あと噂のあるトゥイオティも獲れば充分
トコキオは戦力になるかちょっと怪しい
やはりあとフリー枠のバックロー獲るはず
デヤハーはないね
２人でちょうど50人になるから終了かな

[0981 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 45a7-xNKK) 2021/07/09(金) 17:41:08.20 ID:vJO37NfE0]

＞＞９７６
期待して待ってるわ(*^_^*)

[0982 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 5ecc-wSv+) 2021/07/09(金) 18:03:00.25 ID:jZI1zY2p0]

グーくんイメージ違ったから驚き

[0983 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 99e6-/6+5) 2021/07/09(金) 18:18:24.94 ID:VA4F7E3G0]

小瀧のような日本人リアルロックは、神戸ファンとしては大歓迎。今村君も先輩からいっぱい学んでチームを活性化してくれ。

[0984 名無し for all, all for 名無し (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-ite6) 2021/07/09(金) 19:28:21.71 ID:C/aRHTrNd]

もうフリー枠の大物三列なんか残ってるか？

[0985 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 11cd-d27l) 2021/07/09(金) 19:52:30.44 ID:eer6Menu0]

いいぞいいぞ
これで負けたら思いっきり叩いたる

[0986 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 6693-dxUM) 2021/07/09(金) 20:45:48.91 ID:ocAuqfMz0]

帰ってきて早速ラグマガの名鑑を見たら、トコキオに日本国籍を意味する「日本」のマークがあるから日本人扱いだな。
これでナエアタの穴は埋まったが、ナエアタが出られなかった時のエイトにはかなり苦労したからもう1人ほしいところ。
となるとクワッガ・スミスが最適なのか。
普段は7番で、トコキオが出られない時はスミスがエイトできるし。

[0987 名無し for all, all for 名無し (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-FOjw) 2021/07/09(金) 20:49:18.38 ID:kUPj2eADp]

マッケンジーが本当に一年契約で
サントリー来るなら
サヴェアの一年契約もありえるのか？

それにしても
本職がロックの選手多すぎ

張、フランクリン、
小瀧、寺田
トゥイ、
なんかもったいない。

将来的には
小瀧、張、寺田で
ロック組めれば
三列や他のポジションに
外国人をたくさん使えて
戦力アップできる。

今村はもう6番専任になるんかな。

[0988 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 89b9-hLiC) 2021/07/09(金) 20:54:12.74 ID:aahSO5Gb0]

スミスは来日できるの？
いい補強してもディロンだけじゃまた同じだぞ

[0989 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1eea-hFCR [上級国民]]) 2021/07/09(金) 21:02:05.10 ID:1YQ43DhW0]

>>986
>>987
こうなると張がエイトの経験があるというのを試したくなる

[0990 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4de3-KGMb) 2021/07/09(金) 21:02:43.39 ID:jfNh7/ax0]

イシレリやナエアタが覚醒したように
Wスミスが
新入団選手を変貌させてくれるはず

[0991 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 2630-jBS6) 2021/07/09(金) 21:56:44.99 ID:FWwtw4Sl0]

>>989
強化版バンリーベンみたいな感じのエイトになりそう

[0992 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 760b-4x/S) 2021/07/09(金) 22:34:23.28 ID:VmQYlEtR0]

>>988
そこが1番大事よね…

[0993 名無し for all, all for 名無し (ﾜｷｹﾞｰ MMee-QOAx) 2021/07/09(金) 22:48:07.21 ID:IhTh9qIHM]

>>990
フォーリーから始まったかどうか定かやないけど、ラファエレ、イシレリ、
バックマンのように国内チームから移籍した外国人(含 帰化）選手が
神戸で活躍してる。
トコキオもそうなってほしいね。

[0994 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4de3-32M6) 2021/07/09(金) 22:58:24.87 ID:7G1UTWW+0]

よくわからんけど寺田は戦力になるのかね
日本人では小瀧が来たからなかなか出場するのも難しいような気がする

[0995 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 2630-jBS6) 2021/07/09(金) 23:35:42.48 ID:FWwtw4Sl0]

>>994
アボットやムーアの刺激を受けてサニックスでは不動のレギュラー。近鉄時代からかなり伸びたみたい。
https://rugby-rp.com/2021/04/03/domestic/top-league/63746

[0996 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 0de8-/bHf) 2021/07/09(金) 23:42:32.79 ID:U6cYT+gV0]

クルセイダーズのスコットロバートソンが2023W杯でオールブラックスのHCになれなければ、チームとの契約を打ち切って他国に？との報道があった。
神戸に来てくれんかなぁ

[0997 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1db8-TGkC) 2021/07/09(金) 23:45:34.58 ID:te/8VNxq0]

小瀧、寺田、トコキオって数年前まで注目、期待してたけど三人まとめてくるとは楽しみ
あとはクワッガとイングランド代表の6.7みたいなハンター来てくれたら面白い

[0998 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 6693-6Mb1) 2021/07/09(金) 23:46:50.85 ID:ocAuqfMz0]

>>996
イングランド協会がエディの後釜とか、
ヨーロッパの協会やクラブが手ぐすねを引いて待っているそう。
そっちに行って、日本の他チームに行かなければそれでよし。

[0999 名無し for all, all for 名無し (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-ACIl) 2021/07/09(金) 23:57:16.47 ID:9V4wNLzjd]

>>988

[1000 名無し for all, all for 名無し (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-ite6) 2021/07/10(土) 00:11:21.02 ID:0rvSAB8fd]

イングランドのサムアンダーヒルとパナに入るボージェならどちらが良いの？