そういう個所で「お前が清宮が嫌いなだけだろwww」ってレッテル貼られてるんだろ 0683名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 11:10:19.42ID:3yd5HRYk 普通に無理だろ 0684名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 11:15:58.03ID:HBA/XVL5>>682 既に企業と協会で進めていたプロジェクトがあったんだから それを盛り上げる気がなくぶっ壊したのは事実だろうに 0685名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 11:20:33.48ID:OGwfQ/Tj 清宮って人は他人と会話できるの? 解説での喋り聞いてると、メディアにこれだけ持ち上げられてるわりに こんな拙いしゃべり方しかできんのかと。 初めて見たときはビックリしたわw 0686名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 11:56:24.64ID:9awD87gI>>682 ほんこれ 清宮嫌い=プロリーグ反対になっちゃってるから動機が不純で説得力がないんだよね 0687名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 12:01:48.68ID:PfuYaSKA>>665>>普通に会社なんかの組織で働いてりゃわかりそうなもんなんだが
今のところ、企業におんぶにだっこで上手いこと行ってるし ワールドカップで人気は定着した、と思っていそう 事実はどうなのやら 時間が教えてくれます。 0696名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 14:52:23.93ID:ZFabV6EI カープとサンフレッチェがあるから広島にもチームがほしい 広島市に集中しすぎるっていうなら東の福山や尾道に本拠地を置いて岡山県民も取り込んだらいい 0697名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 15:48:14.20ID:N1a6nVF6 代表選手って年俸50000万くらい貰ってるんでしょ。 普通なら十分貰ってるよね。 けどプロ野球選手と比べるとあら不思議、少なく感じる。 プロ野球選手は年俸を貰いすぎなんだよね。 なんせ一億以上貰ってる選手が100人弱いるからね。 プロ野球選手の基準では5000万はチームでは脇役で代表なんて入れないレベルの選手なんだよね。 ラグビーならチームの主力で代表でも主力のレベルの選手。 そう考えるとモやっとするのも分かる。 けど、億貰って金銭感覚おかしくなるリスク高まるよりは5000万くらいで堅実な生活する方が人生トータルで考えたら幸せなのかもしれない。 0698名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 16:15:45.98ID:BJvdAnrY ラグビーのほうがもらいすぎだと思われる 自分たちの興行で全く稼げず、企業だのみ 0699名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 16:54:26.27ID:PfuYaSKA いやまあ、野球も赤字を親会社の損金にできるからあの年俸が貰えるんだけどな。 そういう意味では野球もラグビーも一緒。 例の通達、適用範囲を広げてくれればラグビーのプロ化も進んだかもしれないのに。 0700名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 16:55:35.80ID:e6AFo+/B>>696 マツダを応援しろよ。小さいが専スタだよ。確か今シーズンは広島で試合はないけどな。 0701名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 17:40:47.25ID:dNGq+iVI>>686 いやいやほとんどのやつは賛成なのに清宮なんかじゃどうみても無理 だよ で、その通りになった 廣瀬や岩渕でも難しそうな話なのに 0702名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 17:44:20.01ID:DGpCQfk1>>674 またまた謙遜しちゃってw 0703名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 17:56:10.75ID:pE1Tehz7 まだ理事会終わらんの?なんも発表なし? 0704名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 18:09:00.46ID:t5XmlKdl>>697 プロ野球選手でも5億もらっているのなんてほぼいないぞ 0705名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 18:14:04.31ID:+aobd3b8 発表まだー??? 0706名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 18:39:17.19ID:MEfRDpnU>>697 ラグビー脳は自己中だな。
5000万で幸せに暮らすより、5億で少年達に夢を与える方を選ぶよ。 男なら。 0707名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 18:50:26.24ID:l+F5B0mu>>705 日経新聞の予想記事。 https://www.nikkei.com/article/DGKKZO54393540U0A110C2UU8000/0708名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 18:50:26.30ID:l+F5B0mu>>705 日経新聞の予想記事。 https://www.nikkei.com/article/DGKKZO54393540U0A110C2UU8000/0709名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 19:07:35.47ID:E0JIYg1shttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200115-00000584-san-spo0710名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 19:11:12.32ID:PfuYaSKA>>709 Vリーグ化か・・・ 0711名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 19:15:19.56ID:41jNiTHI Vリーグはないわー 0712名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 19:19:23.70ID:cOTFKl5F まあ、現実的じゃないか? 選手契約はプロと社員契約にして、チームは法人化。トップリーグを発展させるためにその名称と、興行化にシフトチェンジ。チーム数は16からは確実に減らす。 まあまあ、妥当。清宮案は当初から観測気球だと思っていた。大風呂敷。 釜石や大分、熊本本拠でラグビー興行はさすがに無理だと思ってた。 0713名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 19:24:05.83ID:HBA/XVL5 トップリーグネクスト 運営:プロ化 各チームの条件:ホームエリアを定める予定 チケット販売も将来的には移行させたい 試合形式:ホーム&アウェイの8チーム×3リーグ制が草案 1月〜5月予定 雇用形態:プロ化するかアマチュアのままかはチームの判断 スケジュール: 2017年に部署設立 2019年4月にどんな形かを概要を発表 5月に各チームに説明して意見を募り 8月に意見をまとめて新リーグ発表予定だった 2022年1月スタート予定
清宮案 運営:プロ化 各チームの条件:ホームエリアを定め、スタジアムの確保を求める見込み 試合形式:16チームからは減らす見通し 秋スタート? 雇用形態:プロ化するかアマチュアのままかはチームの判断 スケジュール: 2019年5月 プロ化するでスタート 2019年11月 プロ化を断念 2020年1月にどんな形かの概要発表 1月中に各チームに説明 2021年秋スタート予定 0714名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 19:24:17.61ID:cOTFKl5F あと、清宮と岩渕は、清宮vs薫田ほど悪い仲じゃないからまあ、それなりに侃侃諤諤の議論をして出た結論だろう。 岩渕は元々スーパーラグビー派のサンウルブズ活用論者だったから、何とかサンウルブズをスーパーラグビーに残す方向で善処してもらいたい。 福岡のサンウルブズになっては、我々が応援してきたサンウルブズとはまた別物だ。 0715名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 19:25:21.89ID:MXpcrZBP 社員契約選手の1割も引退10年後は会社に残れて無いって噂は本当なのかな? 0716名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 19:25:28.65ID:plgA0pmI 現実的っちゃ現実的だな ただホームスタジアムの確保は難しいと思う 0717名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 19:27:34.28ID:lmjZgMSc 好き好んで地方をホームにするチームなんてあるんだろうか みんな秩父宮ホームにしたいんじゃないの 0718名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 19:29:29.62ID:gPBxLItv 清宮は飛ばされたのかな? 0719名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 19:31:02.67ID:cOTFKl5F あと、社員契約を残すように説得したのは企業側だと思うが、それは個人のセカンドキャリアを見越して優しい方策ではなく、チーム人件費抑制のための調整弁でしかない。
とは言え、まあまあ、企業側もそれなりに歩み寄った方ではないか。当初は部活動全面主張だったからな。 選手の雇用形態なんてファンにとってはどうでもいいからな。同じジャージ着てプレーしてるんだし。そこで給料が安いだの不満垂れるなら辞めろって話。 まあ、チームの法人化で体裁は保ったかな。 先日開幕したトップリーグに行ったご新規さんも「企業チームは応援しづらい。プロ野球やJリーグみたいに肩入れできない」と早速、予想通りの意見も噴出してるし 0720名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 19:31:56.47ID:t87KPsMG 結構まともな案でよかった。 今まで、選手に対して契約社員規定があったんだから、それがなくなって、会社とは関係ないプロ契約が認められるだけでも前進。 選手の雇用形態はともかく、選手を会社本体から切り離せるのは大きい。 0721名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 19:32:20.74ID:HBA/XVL5 トップリーグネクストとの違い
今回の疑問点 秋に移すのはいつなのか 9月→1月に遅らせるのはどうとでもなるけど、5月に終わって次のスタートをどうやって戻すのかは難しいと思う 1年に2シーズン入る形になるか、1年以上間隔を空けるのか 0722名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 19:32:25.16ID:gPBxLItv 雇用形態は現状のまま。プロ化せず。 ホームスタジアムの確保はまず無理。 数を減らすだけにるかな。 0723名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 19:40:26.63ID:rYsPg4uZ まぁ、落としどころとしてはこんなもんかな。でもワクワク感は 感じないね。マーケティングの準備室とかを設立云々というのは 先にこれを立ち上げてないとおかしいんじゃない?という気も するが、これが精いっぱいだったのだろう。 0724名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 19:42:25.09ID:JpctJDlh 清宮やっぱダメだな 0725名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 19:42:59.96ID:aixXQpUG 要は従来のサンウルブズ式になるってことか。
まあ、プレー=仕事=プロ、とも言えるから社員契約とは言え、プロの選手と言えなくもないが。 日本的な玉虫色な運営だね。まあ、いいけどさ 0726名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 19:48:02.99ID:O3vb9aJd>>718 事実だろな、昔トップリーグにいたがクラブ化して今は全く関係なくなった企業の子会社に居るけど、トップリーグ/チャレンジの時に現役選手が何人も居たけど、仕事で全く使い物になら無くて、たらい回しと言うかどの部署も引き取らないで現場の仕事は新人以下のレベルで 結局総務とか、人事部とか、経理とか金稼ぐ所以外の部署所属になってた
引退後に残った奴は30人ぐらいしってるが3年持った奴は2人だけ。5年持ったのは0人だった
まあ、仕事がらラグビー選手には厳しい仕事の会社だけどな 0727名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 19:50:50.38ID:I/Ga1+II セカンドキャリアを与えてくれ!企業様とか言ってる時点でプロなんて未来永劫無理では?
セカンドキャリアが確実にあるスポーツなんて存在しないし、ラグビーより恵まれない立場のスポーツなんていくらでもあると思うわ。 0728名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 19:53:21.52ID:oPAflkYQ で、企業名は入るの? 0729名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 19:54:35.66ID:O3vb9aJd 収益性などを重視して新リーグのマーケティング準備室と法人準備室を設立。
そりゃ、TL企業に信用できないとか言われるは 清宮の発言も含めて辺り前 0730名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 19:55:08.26ID:Bae11mh9 社名を残すかどうかが重要だ 0731名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 19:58:11.15ID:HBA/XVL5 プロ野球が大成功してる時点で社名の有無なんか気にする必要ないわ 0732名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 20:00:05.96ID:O3vb9aJd 他のスポーツも実業団持ってたり、プロクラブの親会社やスボンサーしてたりしてる企業相手にするのが こんなんだとな
3名無し for all, all for 名無し2019/12/10(火) 01:12:18.86ID:ptynF6k7
同カンファレンスはパネラー、討論出席者は 清宮、二宮清純、境田正樹、谷口真由美(ラグビー協会理事)
谷口の頭痛い発言。 プロ検討委員会にも参加している模様
・ラグビーは特別なスポーツでラグビーの精神は他のスポーツに無い ・ラグビーファンは絶対暴れない。サッカーとか野球見たいな奴は居ない ・ラグビーは特別に優秀な教育された人しかしないスポーツ ・ラグビーやれば教育になる ・ラグビーは日本のスポーツ界で特別の存在 ・ラグビーが変われば、日本のスポーツは全て変わる 0733名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 20:02:01.95ID:O3vb9aJd プロ野球の発足経緯とその理由と状況を無視できないして 同じ事ができると思うのは単なる馬鹿 0734名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 20:02:23.84ID:Ufj1Jmpn 社名を外すのはもちろん育成も義務付けなきゃダメだな 0735名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 20:05:43.84ID:wcK7KVVX 主管を完全にチームに移せないならVリーグと一緒だな 0736名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 20:06:55.01ID:MgU4bjRM たぶんVリーグと同じだな プロとアマの混在リーグ プロ化ならラグビーなら撤退するって企業が出てきたんだろう 0737名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 20:08:10.64ID:I/Ga1+II>>733 そりゃおかしいわ Jを地域密着の例とする。 今の人が企業名スポーツは嫌がるというなら Jが出来てから、プロ野球のファンは一人も増えていないの?そんなことないでしょう。 魅力がないだけ。 0738名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 20:09:24.01ID:q1hU4qiz 選手契約はプロアマ混合として チームは法人化が必須なのか? 運営がプロにならなければってのは表現が曖昧だよね Vリーグの場合は法人化もしくは事業部化とか言われてたはず まあ諸々含めてうやむやになったっぽいけど 0739名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 20:12:07.14ID:MXpcrZBP>>726 そうなると大企業の職員の身分あっても意味ないね ラグビーばっかりやったら使えない人材になって、結局そこに居られなくなるなら 0740名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 20:12:36.40ID:Bae11mh9 支えてきた存在が邪魔になるってモロに老害だな ラグビーに限らず日本の企業病なんだろうな パナソニックとか一部例外を除いて 0741名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 20:12:49.82ID:MgU4bjRM 独立採算制なのかは気になる 0742名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 20:15:03.21ID:q1hU4qiz >一方で「運営としてはプロにならなければいけない」とし、収益性などを重視して新リーグのマーケティング準備室と法人準備室を設立。
これって主語がないよね 誰が運営のプロにならなければいけないのか リーグで準備室を立ち上げるだけで チームは側どうしなければいけないか不明 0743名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 20:18:54.52ID:5J0Ys6oK>>734 プロ野球とVリーグがどうしてるか考えたら社名外すのも後進の育成も真面目にやるとは考えにくい 0744名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 20:22:32.06ID:MgU4bjRM 強化指定選手システムは欲しい 大学在学中でも新リーグに参加できるとか 0745名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 20:26:48.42ID:+ZeLoj4m 谷口真由美ってサンモニの反日豚じゃん 思い切り足引っ張りそうな不愉快な奴 0746名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 20:33:01.38ID:gcr8fuOw お前ら文句ばっかだな 夢見すぎなんだよ サッカーどころかプロ野球でも赤字のときあるのに 0747名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 20:34:17.57ID:HBA/XVL5>>744 現行ルールでもプロ契約さえ結べば試合に出れるのは山沢が証明済み シーズンが被ってる上で大学の金で通っているから大学を優先しないといけないが問題であって 二重登録の禁止はそこまで重要じゃない
むしろ秋スタートにするなら遠ざかった 0748名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 20:35:32.11ID:lrmmjVrB プロ野球は、財務を公開していないから、実際の収支は分からないね 0749名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 20:36:27.03ID:50uT/IYC>>729 肝宮と谷口左翼婆さん 超キモい 0750名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 20:37:02.38ID:I+RnB/RZ かなり空席あるから厳しいな
あとプロとアマを混在させるなよ 同じチームにいたらプロが優先されるだろうからな 0751名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 20:37:53.39ID:MgU4bjRM とりあえずチーム数を縮小するのは良いことだと思う。 現行の「1部リーグ」は数が多すぎる 0752名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 20:38:09.85ID:GVOP6S4x ホームスタジアムが確保できればなんとかなりそう。ただそれが1番厳しい。 秩父宮、熊谷、花園、瑞穂しかない。 0753名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 20:39:52.20ID:+ZeLoj4m 今のレベルじゃプロアマ混合もやむを得ないんだろな 将来的にレベルと収益が上がればアマは駆逐されるだろう 0754名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 20:40:50.02ID:I+RnB/RZ ブームなのに、満員になった試合がない時点でな
全試合の客は、54パーくらいらしいな 0755名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 20:43:53.27ID:I+RnB/RZ たいした客数ではないからな。予想より少ないわ
0270 名無し for all, all for 名無し (スッップ Sd03-HMZT [49.98.158.184]) 2020/01/15 06:20:56 ラグビートップリーグ開幕節 熊谷 17,722人/73.84% 秩父宮(1) 17,072人/62.79% 秩父宮(2) 21,564人/79.31% ヤマハ 13,985人/92.22% 花園(1) 7,318人/27.57% 花園(2) 8,856人/33.36% ユニバ 23,004人/64.06% レベスタ 7,216人/31.98% Total 9万2347人 約54% 0756名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 20:47:33.53ID:gNfjC4XZ とりあえず清宮案に連名で猛反対した 企業ってどこよ? 神戸製鋼?東芝? もしこの2チームならそりゃ切れないよな これまでの貢献からして 0757名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 20:47:52.38ID:MgU4bjRM こうなることは予想できた だからSRのサンウルブズを残すべき努力をしてほしかった 0758名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 20:48:53.22ID:MgU4bjRM>>756 むしろオールプロ賛成が2〜5チームぐらいだったんじゃないの 8チームもあればプロリーグなんてできたんだし 0759名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 20:52:38.36ID:50uT/IYC>>755 秩父宮、花園足して7掛けが良いとこ これと他を合計しその半分が自腹かな? 0760名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 20:56:09.71ID:5bUyVk+C 谷口とか 北朝鮮系反日クソババアが前面に出てくるとか 世も末だのう ラグビー協会はまずプロの経営者を雇うとこから始めてくれ 0761名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 20:59:04.52ID:cOTFKl5F パナは完全プロ派 サントリーは中間派 東芝は部活派
>>763 グローバルアリーナでいいわ あれぐらいの規模が福岡の需要に合ってるだろ 0765名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 21:08:29.83ID:1mUPdXXM 新リーグになった場合、開催期間と試合数はどの位になるの?(´・ω・`) 0766名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 21:09:36.60ID:50uT/IYC プロ化は無理、初めから分かっていること。 それだけチクビーの勉強、スポーツイマイチでも大学に行け大企業に就職できる。 この互助会体制は中からはこをれないよ。 0767名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 21:11:59.36ID:MgU4bjRM>>765 清宮リーグ構想だと開催期間はSRと被らない秋冬 試合数は参加チームによって変わると思う 0768名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 21:12:14.22ID:cOTFKl5F 岩渕はサンウルブズ再参戦も見越してるから、秋冬制にこだわるだろうな。 日本のプロリーグだけだと、十両力士の撫で合いだから強化には繋がらない。 0769名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 21:14:50.74ID:oPAflkYQ>>757 日本代表クラス20人ぐらいを中心にした完全プロのサンウルがあれば 国内をプロ化しない名目もたったろうに、先を見通せないばかりに グダグダになりそう。 0770名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 21:30:15.70ID:/kYmR956 Jリーグを反面教師にして出した答えがVリーグかよ くそ笑える 0771名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 21:34:38.23ID:l+F5B0mu 秩父宮ラグビー場完成予定の7年後目途に完全プロ化の方向だな。 https://twitter.com/nikkei_rugby/ 5年間でラグビー場整備などを図るか。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 0772名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 21:43:55.15ID:FZJAXX41>>674 またまた謙遜しちゃってw 0773名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 21:45:01.02ID:MgU4bjRM>>770 いや見本はBリーグだぞ Bリーグ作ったメンバーを集めたんだし 0774名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 21:45:14.53ID:hRQVekiZ 首になったら無職になる安い年俸のプロよい 大手企業の会社員でやってける方が良いだろ 0775名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 21:46:59.75ID:3eFdFv2/ プロ化するなら、尚更東京をホームしたいやろ。立地条件最高の秩父宮あるし 、経済力、人口等など飛び抜けてる。 0776名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 21:50:01.24ID:MgU4bjRM 最近リコーのホームが秩父宮って知った 0777名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 21:59:38.63ID:R6pqBRqf>>756 中心的なチームってあったから 神戸は入ってたと思うね。プロ化に 否定的なチームとあったし。 0778名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 21:59:57.51ID:tNlhQ6t1 サンウルブズを残留させたいと意見がおおいが。 こんな糞閑古鳥リーグ続くわけねーだろ。 0779名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 21:59:57.81ID:tNlhQ6t1 サンウルブズを残留させたいと意見がおおいが。 こんな糞閑古鳥リーグ続くわけねーだろ。 0780名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 22:14:55.76ID:tNlhQ6t1>>775 チクビーは東京のごくごく一部だけだから。 地方はプロ野球もサッカー場もBリーグもあるから、チクビーなんか見向きもしない。 0781名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 22:22:56.12ID:OwRS1BJ4>>780 はよ宣言どおり原宿を裸で走れよ。 0782名無し for all, all for 名無し2020/01/15(水) 22:30:11.60ID:H5jJidsX チクビーやろう毎日スレ監視してんのかよ くたばれや