清宮プロリーグ構想　２０２１年秋から－Part５

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/07(木) 17:34:48.75

２１年秋の開幕が目標

ラグビーにプロリーグ構想　Ｗ杯開催都市拠点、清宮氏「変えるためにはプロ化しかない」
https://www.sanspo.com/rugby/news/20190728/ruo19072821110005-n1.html

ラグビー・プロリーグ、清宮氏が構想…トップリーグは終了
https://www.yomiuri.co.jp/rugbyworldcup/20190728-OYT1T50190/

トップリーグは２１年シーズンで終了し社会人リーグで再編
各クラブ本拠地はＷ杯開催１２都市
開催１２都市：　札幌・釜石・熊谷・調布・横浜・袋井・豊田・東大阪・神戸・福岡・大分・熊本

前スレ
清宮プロリーグ構想　２０２１年秋から－Part４
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1572359719/

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 20:53:00.87

>>289
その意見は一理あるが、現状のラグビーの場合はほとんどが自由席なので、ライトファンが気軽の来られる雰囲気にならないのではないか？
コアなファンほど真ん中で見たいのに、あとから来た企業動員の人に、ここ○○の席何で、あっち行ってもらえますか？
みたいなことが現実に起こっているわけですよ。
プロ化するなら、明確にホーム応援席とアウェー応援席に分ける必要が出てくると思うよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 21:10:28.32

>>293
長いこと見てるけど真ん中で見たいってそんなに思わないわ、好みだろ
ライトファンの方がせっかくだからって真ん中欲しいんじゃないのか

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 21:24:15.10

自分は秩父宮のバックスタンドで企業応援団に混じってみたこともあるけど、別にどけとか言われなかった。
言われる筋合い無いし、どく義務もないしな。

べつにビブスもらって相手チーム応援したってかまわんし。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 21:32:44.63

>>292
アメフト凄いな。危険だし金もかかるのに。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 21:39:37.91

>>295
ビブスもらって鞄にしまってんなら構わんが、着用してんのに他チーム応援してんのは常識外と言わざるを得ない。
まあサッカーみたいに敢えて対立する必要もないし、良いプレーには拍手だったり、ノーサイドの精神ももちろん大切だけど「応援してください」って言われて自ら受け取ったものだからな。仁義に反するとは思う。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 21:47:16.36

>>297
ま、そもそもそんな集団の近くにはいかないし、彼らが来たら自分は他へ移る。
というか、移った。残念ながら、トップリーグ観戦の面倒くさいとこはそこ。
W杯やテストマッチの時とは違うね。
海外のリーグは観戦したことないからわからないが、どうなんだろうな。
SRだけは海外で見たことあるけど、ガラガラだったし、日本人少ないから、自然とかたまっていた。
で、相手チームファンはかたまることなく、個々バラバラで勝手に応援していたけど。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 21:50:59.33

まあ、理不尽に「どけ」とか言われたらブチギレるけどな。自由席の早い者勝ちだし。

とは言え、だ。日本には独特の同調圧力があってだな。周りがどんどん内輪の社員の人間ばかりで、社内の話になってくるわけよ。
そうなるとなこっちはラグビー観たいのに煩わしくなるわけ。
「お前なに？どこの部署」的な感じよ。中央の席は奴らが確保してるからな。張り切ってる課長なんかが仕切ってたりすんの。席も後からドンドン仕切り始めてさ。
そういや、JRFU会員向けの早く入場できる権利で入ったのに、既に「〇〇会社社員用」みたいな張り紙が席に貼られてた事もあったな。不愉快極まりねーわな、全席自由の日だったな確か。

あと、来たくないのに動員かけられて被害者的な社員のやつもいたりと、ラグビーファンと見る気のない社員が同じ空間にいるわけ。
双方幸せにならないんだわ。
お前の観戦スタイル観戦マインドがどうかは知らんし、社内応援団と楽しく応援したいなら勝手にどうぞだけど、
総合的に実業団リーグ、社会人スポーツが一般ファンの支持を得られないのはそういうところだよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 21:55:41.53

かなり主観的な意見だが、
全国社会人大会から出ていた会社は排他的ではなく
トップリーグから出てきた会社が排他的な印象がある。
ただ、伝統のあるチームほどヤジが汚い。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 21:57:22.24

まあ社員動員が2015のあとに人気が続かなかった一番の原因だと思うよ
逆に2015までラグビーを守ってきたのは社員動員でもあるからなかなか難しいんだけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:01:36.89

清宮の唯一のアイデアがチアガールの充実で、
台湾のチュンチュンを呼ぶらしい。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:03:45.60

アメフトは安全対策が発達しているからな
脳への衝撃があるプレーだと強制的に該当の選手をフィールドの外に連れ出し
異常がないかドクターチェックを行う

アメリカのサッカーなんて小学生のヘディングすら禁止にするくらい
脳への衝撃に対する安全対策意識が高い

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:04:03.93

>>301
金払ってるのは、企業なんでしゃーない。
一般席とチーム席を分けるしかないと思うよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:06:30.74

来てもねー観る気のない動員社員の席の陣取りなんて絶対納得できねーわ。
会場指揮ってんの、協会だろ？それなのにダンマリだから余計に腹立つしな。
俺のような一般客が同じように過剰な席取りや、予約席の張り紙したら即刻退場処分なのにね。
カネもらってるから企業に強く言えねーんだろうけどさ、それならそうと公言しろよな、少なくとも。
一般のファンが落とすカネは少ないから天秤に掛けて、バカにされてんだよな。
日本ラグビー協会が提唱するノーサイド精神って素晴らしいですね。

と、悪態ついてみました。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:06:43.38

>>304
一応観客も金払ってるけどな
まあでも現状は席を分けたほうがいいだろうな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:08:43.62

>>304
ま、企業配布席は「指定席」にしてくれと。
そしたら紙貼ってあっても納得する。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:12:40.67

>>302
まじか！
ラグビーどうでもいいけどチュンチュン見たい！

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:13:45.23

>>304
つーか、それを2015W杯の直後にやって、一般ファン、マスコミ、現役選手から非難轟々だったの忘れたの？
一般席はもう売り切れって言われてカネ払って観たいファンはロックアウトなのに、

企業用に割り振られた大量のチケットが使われず(来場せず)、スタジアムはガラガラって光景を。確か現副会長も非難してたよな。

そういうところが日本代表に熱狂したファンをサーッと冷ます要因になったこともうお忘れ？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:17:50.56

>>307
普通はそういう感覚だよね。
「指定席だから、買ってたけど用事あって来れない人いるんだなー」って思うけど、
自由席がガラガラで、協会からは「本日の自由席はすべて売り切れです」って、どういうこと！？って普通思うよね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:20:22.03

>>309
それは違う。

販売枠の話と、席割の話は全然別。
全席自由なのに、実は不自由になっているという指摘をしている。
そして、せっかくチケットを手にいれた人までも排除される現実を嘆いているのです。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:22:07.66

>>311
失礼しました。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:23:42.70

>>309
追加で

2015に席割が企業向けと一般向けに分かれていた場合、一般枠は売り切れていて企業向けがスカスカになっているので
誰が悪いのかが明確になったと思うよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:30:46.08

確かにカネを多く払ってるのは企業。
全体的に見れば個々のファンが買う枚数(支払う額)は微々たるもので、１シーズン必ず当該枚数を全試合買うか不明だが、
企業にはその保証がある。

数字(収入)で見れば協会が企業側を優遇するのは圧倒的に正しい。
だがしかし、それなら一般ファンは要らないと言うのと同義。
それならあの「トップリーグの逆襲！」とかいうＰＶ、あれは嘘か？
一般ファン向けじゃなくて企業に向けて流しとけよ。
こんな俺でも分かる矛盾を露見したまま協会は何をどうしたい？という疑問。

一般ファンを増やしたいならプロリーグ創設しかないのかな、と思う一因なのです。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:34:43.21

>>292
アメリカのボクシング人口って、ラグビーより少なかったんだな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:37:14.30

アメフトって文化だからなアメリカの
日本の野球だってヨーロッパから見たら金もかかるし面白くもないのになんでやってんだって思われそう

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:37:46.11

さぁて、いよいよ今度の水曜日が理事会で、そこで構想の基本が示されるだろう。
どこまで具体的になっているかで、21年にスタートできるかどうかが決まる。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:41:27.72

>>302
社会人野球はチアガールが凄いらしいね
ラグビーも社内に作れば良いのにw

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:42:17.66

理事会で通らないっていうのも普通にありえそうで困る
その場合何がどうなるのかさっぱりわからんが

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:43:44.97

ヤフーニュースで見かけた記事。
鹿児島にお住いのラグビーファンの画家さんの話を思い出した。
「強豪大学卒でもない、トップリーグの所属企業の社員でもないからそういうチームを応援するのは気が引けるんです」と。
そんな心境の方がのめり込んだのがサンウルブズ。国内唯一のプロチーム。
そんな大学・企業の垣根もなく、誰でも応援できる、選手の出身が多国籍なのも心情的に惹かれた、とのことで飛行機で工面して秩父宮に駆け付けられていたそう。

そういうニュートラルなラグビー歴、ラグビーが純粋に好きな人の受け皿がプロチームだと思うのよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:47:04.42

>>319
あり得るよね。
蓋を開けたらプロの体(てい)でやりたい、やれるのはパナとサンウルブズだけで、
残りの数チームは部の法人化はナシ、何となくプロっぽい感じで行きたい、とかね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:47:52.38

ラグビーは高校野球のラガーさんみたいなのが組織的にやってんのねw

それはともかくチケット割り振って、購入代金を福利厚生費で落としてんの？
広告宣伝費で落とせないならわかるけど、それなら来ない人のカラ席は解決しないな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:50:10.34

>>318
話脱線して申し訳ないが、
サンウルブズのチアをトップリーグの試合に呼べばいいのに、と思うが色々難しいのかねぇ。
プロ野球のように華々しくなりそうだけど、お堅い実業団リーグだからね所詮は。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:51:22.13

>>321
そりゃサッカーやバスケみたいにオリンピックが絶望的な状況でもないし、
企業はプロ化なんか不要意見が多数でしょ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:51:27.46

>>314
サッカーを参考にすると、応援席はサイドスタンド。
メインは指定席
バックは自由席

集客力の違いがあるけど、応援席を明確に分けるのはトラブル回避のためだと思います。
秩父宮でトップリーグの応援サイドが分かれたのも、トラブル回避。
みんなが不満に思っているのは、早いもの勝ちではなく応援の席割による不満。

なので、
>>290 で提唱したけど、暫定対応でB12~14の黄色い席を一般用にすることで緩衝地帯ができて、
トラブル回避にもなるし、コアファンの観戦満足度を満たせ、ライトファンも受け入れやすくなると思うがいかがですかね？

それで、黄色席に空白が目立つようなら、狭めればいいと思うの。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:54:48.71

>>317
各チームのオーナーや役員が今回のワールドカップを観てプロ化にGO出さないかな、と淡い期待をするも
株主とか株価とかその他ステークホルダーとの絡みもあるから、まあ、色々難しいわねぇ…。

当時、ＴＢＳがベイスターズを売却したら株価が上がったらしいしね。色々複雑に絡んでるからね…

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:54:59.28

>>323
社会人野球ってチアガールがベンチの上で女が足あげながら攻撃時に踊ってなかったけ？
そこはプロ野球より派手だよ
あれも会社のクラブ活動のはずw

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:57:24.54

>>325
仰る通りでしょうね。
動員されてやる気のない社員連中はハジッコの席でお好きなようにどうぞ、と。
それが一番良いと、思う。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:58:22.77

>>318
社会人野球のチアは殆ど大学のチアリーダー部だよ
社内でやってるのはほんの数社

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:58:25.43

>>326
肝心のキヤノンも下方修正したのに？
プロ化ってステークスホルダーを納得させるには、収支以外の名分がいるよ
清宮は理事会でそれを出せるんかな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:59:19.29

>>329
ありゃ大学からのレンタルなんか

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:59:28.85

>>321
とりあえず名前だけ変えて、プロチームと社会人チームの混成ですみたいな
完全プロ化するって決まったら決まったで2021年スタートはかなり厳しい気がする

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 23:01:02.12

>>331
応援自体殆ど大学に丸投げ
JR東日本なんかは社内でやってるけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 23:03:22.10

まあ、ヤクルトスワローズ・神宮球場でも同じ事言えるけど、
人口日本一、都心も都心、アクセス立地がバッチリの秩父宮ラグビー場で(W杯前)これだけガラガラなのを見て、協会の怠慢としか思えない。

趣味娯楽の多様化とは言うものの、ラグビーと言う競技はそんな捨てたものじゃないよ。

現にW杯自国開催というスーパーミラクルステージではあったものの、これだけの熱狂を見なさいよ、と。
もうちょっと空席は埋めれたんでないかい？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 23:07:09.60

>>329
え？そうなの？
つーか、プロ野球からレンタルしてやればいいのに。
シダックス廃部を受けて、ノムさんも社会人野球への還元、援助が必要とか言ってたね。
チアのことは触れてないけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 23:08:23.71

トップリーグなら以前 Nコムとクボタの千葉ダービーの試合前に市立船橋高校のダンス部がサンウルブズダンサーズのようなチェアやった。色気はないけど。可愛いかった。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 23:10:57.64

パナソニックがプロ化に前向きなのは、むしろ社会人チームが負担でもう辞めたいから？
強豪だった野球部もやる気なしでクラブチームにも負けるくらいになってるし

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 23:12:21.18

いやパナソニックはやる気満々だろ
むしろなんであそこまでやるのかわからない

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 23:13:11.11

>>335
プロ野球からじゃお金かかるでしょ
しかも足あげてパンツ見えそうになるのに、紳士のスボーツとしてはダメなんですよw

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 23:14:07.51

どうでしょ、でもパナはグローバルテンに参加したりとラグビーへのやる気、熱意はあるように見えるよ。

伝統の三洋を買収(救済？)して、守りに入るかと思いきや、運営は攻めの姿勢だと思うね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 23:14:20.57

>>335
社会人野球にプロ野球の応援団は似合わない
やっぱり、派手なチアとブラスバンドが至高、ってラグビーの話題じゃなくてすいません

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 23:14:45.58

>>338
サンヨー魂じゃないすかね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 23:16:19.63

>>338
別法人にしたらいつでも辞めれるし、プロ化選手の雇用の面倒は一切不要になるからね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 23:22:36.08

>>343
パナソニックは全員プロ選手で特殊なチームの理解でいいのかな。社員選手1人もいないのか

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 23:25:29.98

>>343
プロ野球でよく見られる身売りですよね。
まあ、ラグビープロチーム(仮)の場合、そうなったら買い手つくんかね。
新日鐵・釜石→釜石シーウェイブスみたいになったら可哀想だし…。
まあ、社員選手も引退してからの雇用が守られるーって甘いこと考えてる人も今は少ないでしょうね。
社業に専念しても使えなかったり、労働者の権利！とか生意気に言い始めたら即刻、居心地悪い部署、肩たたき部屋に異動だよ。
「きみ、ワンフォアオールの精神だよね？営業マンに向いてるよね」ってな具合にガンガンこき使われるらしいよ、元ラガーマンは。

だから、選手としては安定した企業出資・企業チームとの個人プロ契約体制を望んでるかもね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 23:26:56.25

>>344
現在の契約、そりゃ知りませんわ

パナはサッカーの時はプロ化反対だったのに、ラグビーは積極的なのは、
サッカーのプロ化の影響が大きいんでしょう

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 23:27:13.93

>>344
全員プロだね
何しろ群馬だし

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 23:31:10.97

>>344
まあ、よくよく考えたらそれが一番良いよね。
社員選手って、午前中だけ仕事のお手伝いしてて、新卒の女の子じゃないんだからさ。

やれ遠征だやれ合宿だ、で空ける日も多いし、骨折だの治療だのでまた出社しない。
挙句に日本代表に選ばれました、っておいおい、仕事どうすんねん？と。
え、ジェイミー？代表監督が240日の合宿やるって？え…派遣さん雇わなきゃじゃんそれ。みたいなね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 23:32:36.25

>>345
買い手が付くかは野球を見ると、スタジアムの運営権ですね
サッカーの小倉さんの本では、プロ化のメリットとして引退後の雇用がなくなり経費削減なことも報告書に上げたと書いてますな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 23:34:39.21

>>347
じゃサッカーの読売クラブみたいになってんだね
そりゃプロ化の急先鋒になりますわ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 23:39:36.55

>>347
パナはグッズが充実してて、ボールの投げ入れとかも積極的。
好感あるね。
あと、余談だけど一昨年だったかテレビメディアが日本選手権決勝を取り上げてくれたのはありがたかったけど、パナとサントリーの対決を「プロ軍団」vs「社員選手軍団」みたいに煽ってたのは違う気がしたけどね。
サントリーにもプロ契約もいるし、社員選手ったってアンタ…っていう気持ちね。
知らない人見たら誤解するよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 23:47:29.41

>>349
DeNA球団は球場の権利関係をよくやったと思うし、日ハムが札幌ドームから出て行くのも球場の権利関係で。
オリックスも大阪ドームの権利保有したし、ソフトバンクは福岡ドーム買い取ったんだっけ？
まあ、スタジアム運営権はその通り。
でも、プロラグビーがスタジアム運営権がどうのと言うところまで客数、売上など漕ぎ着けるか…

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 23:51:10.98

>>350
選手達の意識は高いよ

>>351
サントリーは正社員組も基本的に午前様だね
土田さんとかの時代は午後も仕事してからだったけど今は無理だわ
三洋時代からの伝統で個々もチームも意識が高いのがパナだけど実態はプロ契約の方が後腐れないからだけどね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 00:11:06.20

>>344
パナにも社員選手は居るぞ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 00:30:16.35

スタジアムの問題になると、陸上の存在がどうしても出てくるなぁ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 00:36:17.83

>>355
陸上競技場なのに主な収入はサッカーやラグビーの試合に歌手のライブだからな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 01:41:23.16

>>196
クラブ名変更は日産による三菱自工買収より前

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 05:01:10.94

>>318
NTT系は社内のチアチームが踊ってるはずだよ。
東芝かサントリーか忘れたけど、どっちかのチームの試合では子供と大人が混ざってやっていた。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 07:56:34.80

>>183
川淵が地域密着と企業名撤廃をうるさく言ったのは
観客増やすためじゃなくてチームを私物化させないためと、ジュニアの育成までやらせたいから

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 08:11:13.22

>>292
バドミントンとか卓球とかちょっとオタが入った人がやるイメージがある競技が弱いな、さすがアメリカジャイアン国家(´・ω・`)

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 08:54:24.60

育成のことを考えると学校の部活で支えるのはもう難しくてどちらにせよ地域のクラブは必要なんだよなあ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 09:02:59.24

ラグビーは中体連に加盟していないんだから部活での強化は期待しない方がいい。
小中一貫で育成できる地域クラブをどれだけ援助できるかが大事

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 09:03:27.82

https://toyokeizai.net/articles/-/235727?page=2
https://toyokeizai.net/articles/-/235727?page=3

川渕、渡辺の対談
これ簡易版で対談はもっと色々話ているけど現在のネットには無さそう

発端は、ヴェルディ川崎（現・東京ヴェルディ）の調布市移転問題だった。その後、チームの呼び名をめぐって、激しい論争が繰り広げられるようになる。
これは、クラブ名から企業名を排することに強い抵抗を示した渡邉さんが僕を非難したことにより、マスコミが「ナベツネ」対「チェアマン」という対立の構図をあおったのだ。
渡邉さんは、Jリーグの理念を「空疎」と言い、「川淵がいる限り、Jリーグは潰れる」と罵倒した。また、1994年12月にあったヴェルディの優勝祝賀会では、渡邉さんが僕のことを「独裁者」と発言し、スポーツ紙がそれを大きく報じたこともあった。
僕のほうも、売り言葉に買い言葉で「独裁者から独裁者と言われて光栄です」なんて言い返したものだ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 09:04:15.97

スタジアムはなんだかんだとたくさんありすぎる陸スタを改修するのが一番手っ取り早く思える。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 09:07:59.30

メディア界の頂点にいる渡邉さんと論戦することになったのは、「参ったなあ」というのが僕の実感だった。しかし、渡邉さんのほうも実はそれなりに大変だったというのだ。

渡邉さんは、対談でこんな話をされた。

「実はあの『論争』では僕のほうこそ勝ち目はないと思っていました。
僕はサッカーというものを見たこともやったこともない。そんな素人ですからね。

まあそれを言えば野球だってそうです。いつの間にか野球の専門家みたいに言われることもあったけれども、ボールを握ったこともバットを振ったこともない。

ところが川淵さんは純粋スポーツ人間で、大変な専門家だ。

僕はスポーツといえば、中学、高校の正課で柔道を、あとは軍国主義下だったから銃剣術をやった程度です。
氏家（斎一郎氏）は高校の時からサッカーに熱中していましたがね。
彼から話を聞いて、サッカーというのはボールを蹴っ飛ばす競技だな、というくらいはわかっていましたが、その程度です。

もともと野球についても似たようなものでした。それでも野球の世界であれこれ言うことができたのは、野球協約についてはどのオーナーよりも徹底的に読み、研究してきたからです」

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 09:14:09.69

>>320
少数の物好きかつ金惜しみ無く使う人の例なんか参考にならん

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 09:19:20.16

若年層での活動はこれからもっと厳しくなる
https://twitter.com/yasudaryohei424/status/1187563340567994368
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 09:20:05.27

この無料記事は対談後の川渕のインタビュー見たいな話だけど
実際の対談で、渡辺は論争初めて「夜も寝ずに目茶苦茶勉強した。負けてたまるかとね」
「でも勉強してＪリーグ作る時の会議でやり合うのですが全部理論的に返されて、話にならなかった。
名称の話は完敗だなあと内心思っていた。スポーツ一筋でずっと考えて研究してきた人と
会社経営しながら急遽勉行したこちらと知識量、考察の深さで勝てるわけない。
所詮、素人と玄人の論戦何だと痛感してた」

的な事言っているんですよね
これ、そのままネットで名前は関係ない、企業名つけても問題ないって言う奴はもっとど素人勉強していない

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 09:20:15.81

最悪のパターンって、プロ化しても特に人気知名度動員数競技人口あがらず、
その上代表合宿には日程的に束縛できなくなってプール敗退で
代表人気すら落ちるというパターンでは
そもそも4年後も代表人気があるかは謎ですが

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 09:21:56.10

>余裕しゃくしゃくかと思っていた渡邉さんが「勝ち目はない」と思っていた、というのは意外な話だった。
それを知っていたら、当時の僕のストレスも少しは軽減されたかもしれない

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 09:22:58.99

僕は改革を進めるうえである程度、独断専行に走る局面が生じることは仕方がないと考えており、その意味で「独裁者」と呼ばれるのもプラスに受け止めている。しかし、渡邉さんは、こう話された。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 09:25:26.41

「川淵さんはそれでマイナスはないんだよ。僕のほうはきわめてマイナスですよ。
新聞社というのは民主主義を支える手段なんですから。普段、『独裁者はけしからん』という論調を張っているのに、
「ナベツネは独裁者だ」なんてあらゆるところで不当に言われる。本当に被害は莫大でしたよ（笑）。
川淵さんは困らないけど、僕らはイメージがダウンして本当に困ってしまった。独裁者なんて言われて、非常に傷ついたものです。僕は民主主義者だから」

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 09:28:00.32

>>317
この前の自民党での話以上に具体的なことなんて
出ないと思うけどなぁ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 09:30:13.16

>>364
その改修の為にも企業名は邪魔なんですよ
その陸上球技場は自治体の所有で、自治体が金だして改修してもらう
その再に数十億自治体金だして「企業」のチームの為に改修するの(怒)
ってなるのですよ

自治体の名称が入っている、企業名が入っていないってのはそう言い所にも影響する

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 09:32:40.33

>>373
理事会に出す前に、政党の勉強会で詳しく話すなんてことは考えられないから、
こんどの理事会にはほぼ決まりのチーム名、財政規模など具体的に示すだろ。
ここで出せなかったら、21年スタートはほぼ無理だわ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 09:33:34.40

そろそろ何か続報が欲しい
上手くいってるかどうか教えろとまで言わないけど
何を話し合ってるかぐらいは

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 09:37:45.38

水曜までは何も出んよ
確定してない情報流しても得することないし

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 09:43:26.10

何か決まったら話すそうだけど
13日だって何も決まらない可能性はあるわけで
とにかく話が前進することを祈ろう

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 10:14:00.84

女子サッカーは女らしさが出にくい。
女子ラグビーの方が有望と思う。

視聴率を稼ぐには、混合ラグビーがベスト

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 10:16:06.10

>>379
アメリカにならって「ランジェリーラグビー」でもやるか？
公式戦前の前座として。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 11:04:53.15

パナとヒトコムの対抗戦しかないリーグになりそうね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 11:11:49.37

>>358
Nコムのファンクラブで相当試合見てるがチアなんか子供も大人もなし。間違い。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 12:14:37.56

清宮以外に人材はいないのか
廣瀬とかに協会に入ってもらえばいいのに

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 12:26:57.83

そもそも、清宮が単独で言ってるだけで
他は「出来るならどうぞ（どうせ無理）」
となってる可能性もある。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 12:27:11.58

廣瀬より野球サッカーバスケのプロリーグ関係者と調べ物してくれるコンサルの方が必要だと思う

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 12:41:10.20

外部の人間が入ったけど、ラグビー関係者は改革を求めていない、とか言って
去ったんだろ。醜いラグビームラ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 13:12:21.79

ラグビー関係者だけで勝手に盛り上がるのは本気で危なっかしいよね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 13:16:01.80

清宮と一緒にプロリーグ推進していたはずの弁護士はなんか今テコンドー関係で忙しそうだな。テレビによく出てる

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 13:52:53.90

バスケがライバル競技のバレーボール関係者をトップに据えたように思い切ったことが必要なんだがこっちの上の人はプライドが許さないだろうなあ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 14:16:52.04

清宮のブレーンになって欲しい川淵さんの右腕は
テコンドーの検証委員会の委員長でそれどころじゃなさそうだね
なでしこみたいに外部から知見やアイデアかき集めてもいいと思うんだけどな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 14:25:24.46

>>390
何ていう弁護士か分かるなら教えて欲しい

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 14:44:21.71

この人かな
https://www.ninomiyasports.com/archives/67102

清宮プロリーグ構想 ２０２１年秋から－Part５

清宮プロリーグ構想　２０２１年秋から－Part５