【日出処】サンウルブズ Part71【狼】

2019/03/18(月) 18:45:50.37

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↑本文の一行目に書く

サンウルブズ公式サイト
https://sunwolves.or.jp/

※前スレ
【日出処】サンウルブズ Part70【狼】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1552189744/

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2019/03/20(水) 23:33:53.17

2019年ワールドカップ強化のため、南半球の皆様の厚意で参加させていただいた。
それなのに、ワールドカップ日本代表の権利が無い人までもチームに入れたら、裏切り行為と言われても仕方ない。
今年は日本代表合宿を別に行っていて、サンウルブズに参加してないのだから、チームの存在価値に疑問。

2019/03/20(水) 23:38:09.54

南アフリカのチームはコテンパンにしてほしい

2019/03/20(水) 23:42:16.05

こうなると2020年シーズンに参加する意味あるんでしょうか？
トップリーグと開催時期が重なるし､選手を確保できるのか、確保できてもモチベーション高い試合ができるのか？
不参加となると違約金の問題になるでしょうが、それと2020年チーム維持の経費との見合いはどうなのかな？
違約金が大きいので来シーズンも参加だけはする、だと悲惨なゲーム続きになりそうで…。
正式発表会見では、記者たちにそのあたりも聞いてほしいです。

2019/03/20(水) 23:42:19.89

金の件はあるだろうが、結局、弱くて、存在意義がないのが最大の原因だと思う。
1年目から大活躍してプレイオフにでも行っていたら、日本のスポンサーがついたかもしれない。
秩父宮で1年目は結構入っていたメインスタンドの両端がガラスキなのが今期の状態で、ファンの期待値も下がっていて、
商品価値が下がっているんだから、しょうがないよ。

2019/03/20(水) 23:47:41.74

>>368
そうね、あそこガラだったからね
今のチームじゃ見ない人も増えてそうだよね

2019/03/20(水) 23:49:53.04

>>367
まあ普通に考えたら、来年サンウルブズに参加することはデメリットしかないよね
それでもサンウルブズで戦った証みたいなものを残してくれる選手は、その後も無条件で応援するわ

2019/03/20(水) 23:50:52.75

>>364
金が無いとして、チームを削減すると金が増えるんですかね？
あ、シンガポールまでの交通費をケチってる？

2019/03/20(水) 23:53:00.82

>>367　南アフリカは2020を待たずに2019年でサンウルブズはスーパーラグビーから出て行ってほしいと言ってたね。

2019/03/20(水) 23:54:20.06

南アの選手トップリーグで独占契約して引き抜いてしまえばいいよ
マクマーンがワラビーズ捨てた前例もあるし

2019/03/20(水) 23:54:21.48

そもそもチーム削減の原因となった総当たり制への移行がどうプラスに働くのが分からないわ。はたから見たらだからなに？って感じで…

2019/03/21(木) 00:00:12.79

14チームどころかSuper12に戻った所で全盛期から半減した観客が戻ってくるとは思えない
南アは放映権料がそれなりにあるらしいからそれで平気なんだろうけど結局ジリ貧だろう

2019/03/21(木) 00:07:36.22

>>374
トップリーグでは対戦しないカードが出来て、わかりづらくなった。
アメフトＮＦＬなんか２カンファレンス制だけど、同一カンファ内で代表決めて、最後がスーパーボウルだから、比較的わかりやすいんだけど、
今のフォーマットじゃあんまりカンファレンス制の意味がないように思える。

2019/03/21(木) 00:12:25.57

総当たりにしたら試合数減って、むしろ収入が減るという話もあるし
総当たりなら、サンウルブズいてもできるでしょって感じ

2019/03/21(木) 00:12:31.52

実際、南半球でもつまんないと思われてるんだと思うよ
テレビで見ればいいやだと思う
拡大したらレベル落ちたという声もあった

貧乏なんで代表チーム中心にマーケット作らざるを得なかったのよ

2019/03/21(木) 00:14:30.33

オーストラリアは最近怪しいけどNZと南アは代表戦たくさん入ってるもんな
結局それありき

2019/03/21(木) 00:16:51.59

金にならないからトップレベルの選手がポンポン英仏日に移籍してしまう
薄くなった選手層でもビジネスの中心である代表強化はやめられないから代表レベルの難しいプレーをさせてしまう
結果出入りの激しすぎるガサツなラグビーが量産されてファンは真面目に見る気を失う
ますます金にならないからとループしている状況だな

Super 12の頃は海外移籍で代表になれなくなったり
英仏日のクラブチームも今ほどかき集めていなかったりと事情が違って
看板通りにえげつない選手層の大会だったのだけれどね

2019/03/21(木) 00:17:13.05

https://twitter.com/BlackFireFly892

こういう奴らも結構いるのよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/03/21(木) 00:19:26.84

>>379
ただオーストラリア人新横浜のブレディスローカップにアホほど来てたんだよな
単に旅行好きなのかな

2019/03/21(木) 00:24:52.73

除外されるのが決まってるなら
来年は強化として活用させて
もらおうよ。
トップリーグにあまり出れてない
若手100人位契約して
怪我しないように数試合ずつ
出したらいいやん。練習がてら。

2019/03/21(木) 00:27:38.53

結局参戦1年目が純粋に楽しめたな選手スタッフは大変だったろうけど
2年目以降はWC向けての強化の場って意味合いが大きくなりすぎてチームになってないし

2019/03/21(木) 00:28:07.29

スーパー12時代は熱かった
空席もほとんどなかったし
ロムー、カレンにグレーガン、ラーカム
観客は本当に半減しとる
テストマッチは全部満杯だからいいのかもしれないけどフランスなんかの国内リーグと比べると
見てくれは悪い

2019/03/21(木) 00:29:15.37

>>384
必死にやってたのは伝わったわな
初年度はまだ許された

2019/03/21(木) 00:39:50.68

今後、逆転して2021年以降も再参戦にならないかな。

2019/03/21(木) 00:41:59.47

SR全体が一回潰れてくれるとありがたいんだけどな
そう遠くない未来になるかもしれんけど

あのガラガラの観客席はいつ見てもびびるわ。
この間のライオンズvsジャガーズとか見てみ。J2の試合とかのほうが観客入ってるわ

そのくせ年間10億とか笑わせてくれるわ。top14並みに観客席一杯の魅力的なリーグにしてからそういう事は言えってんだ

2019/03/21(木) 00:42:43.39

>>381
サンウルが撤退した程度で往年の盛り上がりに戻ると思ってるなら
おめでたい姉ちゃんだな

2019/03/21(木) 00:43:48.94

>>367
2021年以降もチームを存続させるなら意味はあると思うが
参加する選手は今後のアピールの場にもなるんじゃない
スーパーラグビーよりトップリーグの方が大事な奴がいたらトップリーグだけで頑張ればいいだけ

2019/03/21(木) 00:45:32.59

トップリーグチームの経済力でスーパーラグビーから選手をどんどん引き抜いて、スーパーラグビーをつぶしたれや！！！

2019/03/21(木) 00:47:07.88

フランスのトップ14とも協力して選手を引き抜いてスーパーラグビーを空洞化せえや！！！

2019/03/21(木) 00:48:18.42

空洞化させたれや！！！

2019/03/21(木) 01:45:05.67

そんなこと言ったってトップリーグがプロとして成り立ってればいいが実態としては
スーパーラグビーバカにできないというか客数はそれ以下だからな

企業がよくわからん理由でなんやかんやと金を出してくれているだけで

2019/03/21(木) 02:18:07.31

ほんとそれ

ツイッターとか見るとSR撤退後はトップリーグをもっと魅力的なリーグへ！！とか息巻いてる人いるけど、個人的には眉唾ものだわ
今のトップリーグを上のレベルに引き上げるには痛みの伴う大改革が必要だけど、企業も社員選手もそれを望んでるのはごくわずか

結局SR撤退というイベントが起きたのにも関わらず、いまのぬるま湯リーグが続く未来が見えて仕方ない・・・

2019/03/21(木) 02:43:15.48

ぶっちゃけ向こうは金払うもんだと思ってたろw

2019/03/21(木) 03:23:18.41

>>287
まあそういう見方もあるか
W杯後のホーム&アウェー方式で
トップリーグの試合数が増えるのに期待しよう

とにかくサンウルブズや代表強化はおいといて、
トップリーグをなんとか盛り上げんと
またW杯後も一時的なブームで終わるだろ
それすらないかも知れんが

2019/03/21(木) 03:26:44.20

>>307
そうなって欲しいけど…
どのみちプロ野球やJリーグが国内をさしおいて
メジャーや欧州にリーグ選抜送り込んでリーグ戦やるか？
今回は仕切り直しのチャンスだと思うよ
トップリーグが盛り上がらなければラグビーに未来はない

国内リーグが盛り上がらず国民が欧州厨だらけのアフリカサッカーは弱いからな

2019/03/21(木) 03:28:27.10

>>315
たしかにトップリーグのチケット代安いからな
J3並み

2019/03/21(木) 03:29:40.09

>>325
しかも外人だらけでな

2019/03/21(木) 03:33:46.95

>>333
それ別々の人間だよ
五郎丸とか、選手からして国籍関係ないから外人だらけの日本代表を応援してって言ってる時点で、ラグビー関係者が一般層の気持ちに合わせようとしない
この傲慢さが消えないと代表人気は上がらないよ

2019/03/21(木) 03:38:37.92

>>352
これなんだよなあ
松島や八村みたくハーフや
日本生まれ日本育ちのハーフナーマイクならまだしも

しかも野球やサッカーの場合その辺の選手が
純日本人と比べて圧倒的に優れてはいない
野球に至ってはオコエみたく使い物にならない
それが保守的なファンの優越感にも繋がってるからな

仮に外国人だらけで躍進しても
劣等感で応援する気になれんだろ

2019/03/21(木) 03:41:02.65

>>343
シンガポールの客入りや日本で話題にならないのを見てアジアマーケットは完全に捨てたんでしょ
W杯と同時に損切り

2019/03/21(木) 03:41:56.94

一番最悪なシナリオはWC後のTL改編が上手くいかず
代表強化に期待されるネーションズリーグが英仏の反対で中止ないし骨抜き化
まぁ実質2015以前に戻るだけ、ともいえるが

2019/03/21(木) 03:42:58.10

なんか最近バスケはもちろん卓球にもトップリーグは抜かれた気が
将来恐ろしいんじゃあ～

2019/03/21(木) 04:39:34.71

で、結局SR参加は2021シーズンまでって事？

2019/03/21(木) 04:43:44.13

22日にならんと今後の詳細は分からん

2019/03/21(木) 04:47:03.34

>>406
契約では2020年までってことだけど、正式発表があるまで分からん
ひょっとして今年までかもしれん

TLを充実させるって言っても、今までもそんな時間たっぷりあったわけで
本当に充実してたら、SRになんか参加しなくて良かったんだよね
来年から劇的に生まれ変わって、突然魅力あるリーグなるなんてありえんよ

2019/03/21(木) 04:48:50.73

>>407
早々にレスありがとう
今やってるシーズンで終了するかもって話だと思ってたけど
来季で終わるかもって話が明日決まる予定なのね

2019/03/21(木) 04:52:22.77

>>408
早々にレスありがと
なんにせよW杯が終われば日本ラグビー界は終わるってのが明日決まるって事だね

2019/03/21(木) 05:15:47.57

トップリーグを盛り上げるって具体的にどうするんだね。
ただ盛り上げる盛り上げるって。
他にもあるように今まで盛り上がる手立てもなかったのに急にそうなるわけがない。
前のW杯後ですらじきに尻すぼみしたんだろ。

2019/03/21(木) 05:56:41.98

日本人のナショナリズムに付き合う必要はないね。
外人ばっかりだから見ないというのには付き合うことはない。
それとは別の話で、代表或はトップクラスのチームが外人ばっかりだとラグビー界が空洞化するってのは事実だから、
外人選手は減らした方がいい。
せっかく、大学ラグビーはそれなりの人気があるんだ。彼らが就職したとたんに人気が無くなるのは勿体ない。

2019/03/21(木) 06:29:01.65

>>342
カタカナ選手を集めましたね！
…と思ったら。そのメンバーか。

2019/03/21(木) 06:35:12.49

>>405
卓球は一部のトップ選手の人気に、リーグが乗っかってるだけ。
チーム数が少ないから飽きられて、来季以降は注目が下がるよ。
でも、あのプロリーグ化への意欲というか、マネジメント能力は見習うべきだわ。
それに、一番重要な「競技の普及、裾野の拡大」には成功している。

2019/03/21(木) 07:03:35.16

>>397
そもそもトップリーグをプロ化に持っていくならば、サンウルブズの存在は邪魔なはず。
確か少し前にトップリーグの新リーグ化構想というのがニュースに出てた。トップリーグネクストというプロジェクトもある。
どこまで進んでいるのかはわからんが、やっていないということはない。

2019/03/21(木) 07:33:14.80

BS日テレは昨年まで遠征試合を中継しなかったが、今年は数時間遅れとは言え中継したのは、スーパーラグビー追放の危機感を持ったチームの要請？

2019/03/21(木) 07:35:10.57

何とか今後も粘り強く交渉して2021年以降もサンウルブズ存続できないかな。ケニー岩渕を再度登板させて。むなしくて何も手につかない。

2019/03/21(木) 07:39:24.92

別になくても困らんよ
食いもんにされてきただけだろ

2019/03/21(木) 07:43:51.82

しかし日本代表がイタリアと互角になりトンガ、ジョージアに快勝する実力になったのはサンウルブズのおかげ。あと１年粘り強く交渉して逆転してスーパーラグビーに残留できないか。サンウルブズなくなったら弱くなってトンガ、サモアに中々勝てなくなるよ。

2019/03/21(木) 07:46:15.05

>>419
それ違うだろ
サンウルの前からその程度やってたぞ

2019/03/21(木) 07:51:00.42

エディシステムをやれば日本人＋国内の外国籍選手でもそこそこ鍛えられる。
でも、それは選手もいないし、出来る人間もいない。
そのかわりにＳＲ入って、競争原理を取り入れたら、その場に日本人は残りませんでした。
国内リソースはSRで鍛える以前の段階でした。

さて、どうやって日本のラグビー強くするんだろう。誰か教えてください。

2019/03/21(木) 07:51:27.98

2016年2月の開幕ライオンズ戦を皮切りに大阪から秩父宮に12試合行った。ジャガーズ戦、ブルーズ戦で絶叫しブルズ戦で祈りチーターズ戦で絶望しレッズ戦で歓声をあげワラタス戦

2019/03/21(木) 07:56:43.77

422の続きです。ワラタス戦でため息をつき、ブランビーズ戦でブーイングした。ハリケーンズ戦では絶望した。サンウルブズが思い出のなかに消えていくのはイヤだ！

2019/03/21(木) 07:57:27.37

>>422
マニアの良い思い出になったね笑笑

2019/03/21(木) 08:02:59.22

>>424　大阪から秩父宮に行きましたが仕事でどうしても行けない時は泣く泣く断念して、それ以外は皆勤で12試合行きましたよ。サンウルブズの秩父宮勝利は全て見たよ。通算4勝8敗

2019/03/21(木) 08:04:26.69

>>425
心置きなく逝けるね。良い思い出になったね笑笑

2019/03/21(木) 08:05:41.26

>>420　エディジャパンの時は結局対トンガ0勝3敗で１度も勝てませんでしたよ。

2019/03/21(木) 08:05:55.59

>>334
そんなもんROI見て企業のブランド価値への影響考慮した上でメリットありなら承認、無いなら却下
それだけだろ

トヨタ、ダイキンなんかが「うちのミッションは世界中でのラグビー普及に一役買うこと。だから海外のチームに出資します。」なんて考えで本社主導で推進してる訳ないじゃん
リコーは「スポーツに金使うなら、まずラグビー」みたいな姿勢は何となく見えるけど

2019/03/21(木) 08:09:40.57

>>427
そんな強弁しなくてもサンウルのおかげじゃないわな
2015のおかげなら話はわかる

2019/03/21(木) 08:10:51.32

企業色や大学色がない完全プロリーグのプロスポーツチームだからな
ラグビー界に新しい風が吹いた
悲劇は日本ラグビーの未来像を全く描けない協会幹部
何をどうしたいのか舵取りが全く見えないし
引っ張る人材もいない

2019/03/21(木) 08:11:11.73

>>428
あきらかに限定的にあるとしか言いようがない
引き上げてもおかしくない程度の話
ラグビーってマジ貧困スポーツ

2019/03/21(木) 08:12:34.13

2013年エディジャパンのパシフィックネーションズカップ対トンガ戦を三ツ沢で見たけど完全に力負けして勝てそうに見えなかった。サンウルブズのおかげでフィジカル負けしなくなったと思う。サンウルブズなくなったら日本代表弱くなってしまう。

2019/03/21(木) 08:15:22.09

豪のテレビ局が金出すって
面白いな。
総当たり戦なんかしたら
1～5位をNZが独占して、
豪のチームが最下位になるだろうに。
今までカンファレンスで
ごまかしてきたのに。

2019/03/21(木) 08:16:12.04

>>430
>>415

2019/03/21(木) 08:16:50.47

>>432
サンウルブズが供給した人材が貢献した事実あげた方がいいよ
説得力がますから
俺はサンウルブズの影響はそんなになくて、2015で確変したから意識が変わったとみている

2019/03/21(木) 08:19:16.44

ここにはマニアにはわからない現実がある

【ラグビー】サンウルブズをスーパーラグビー除外へ、22日に正式発表豪報道 ★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1553117274/

2019/03/21(木) 08:20:44.64

>>432　2014年対イタリア勝利、2015年W杯躍進はエディの狂気のトレーニングのおかげだけど延々継続できない。サンウルブズ強化が一番良かったのに。

2019/03/21(木) 08:24:49.03

サンウルブスに時間を割かれるせいで筋肉を作る時間が取れなくなったって代表選手(失念)が言ってたな

2019/03/21(木) 08:25:44.07

>>435 SWの影響はあるだろうけど、メインは１５の結果による自信だろうね。同意。

2019/03/21(木) 08:31:14.14

日本人がほとんどいないチームだから
関係ないよ。

2019/03/21(木) 08:33:12.18

普通にバスケには負けてるし、卓球にも抜かれたかな
どんどんおちぶれてくな、ラグビー

2019/03/21(木) 08:36:09.22

>>441
そりゃ普及とかまるでダメだからな
やる気ねえもん

2019/03/21(木) 08:37:44.11

15年シンパも、そろそろうっとおしくなってきた
あれから4年も経ってるのに、いつまで15年とかエディとか言ってんの？って感じ

2019/03/21(木) 08:43:21.18

サンウルブズファンって馬鹿だからなあ
ない方が良いとすら思うわ

2019/03/21(木) 08:44:00.41

次回W杯直前に日本代表資格を得る外国人選手の発掘や連携の場としてもサンウルブズは絶対に必要だったのに。

2019/03/21(木) 08:46:48.58

今後サンウルブズがやるべきことは今後の試合にできるだけ勝って、SANZAARにサンウルブズを除外させたことを
心の底から後悔させること。そしてサンウルブズで築いたものをトップリーグに還元することだ。

2019/03/21(木) 08:49:54.60

日本人がほとんど居ないチームにファンになれって
言われてもな～。
要するに日本で海外のチームの試合みたいだけだろう。

ならサンウルブズなくても見に行けばいいだけ。
金と時間があればの話だけど。

2019/03/21(木) 08:50:13.30

>>445
はいはい外国人の話ばかりだよね
代表やサンウルのスレ

2019/03/21(木) 08:51:12.19

>>447
しかもユースや普及なんて何もしてないチームだからね
ほんとに日本に必要あんのかって話

2019/03/21(木) 08:59:23.32

いや、サンウルブズが勝っても別段、追い出した側は
後悔もしないだろう
金になるかどうかなんだから・・・・

2019/03/21(木) 09:02:43.90

>>450
だよな
客が入るようになるんだったら話はわかるが、強くなっても客増えないだろうし

2019/03/21(木) 09:04:52.62

日本にとっても必要かわかんないチームだから客も増えるわけないしな

2019/03/21(木) 09:15:43.59

>>419 >>421
ほんとそれ
TL選手達の多くはアマチュア志向
どうやってティア1ティア2と互角にやれってのか
TLに引きこもるなら目標を変えないとね

2019/03/21(木) 09:16:43.02

リトルは特にサンウルブズで発掘成長した選手。リトルも日本代表を目指しておりサンウルブズがなければ相模原に埋もれてるか他のスーパーラグビーチームに取られ日本代表になれない。2023年W杯の主力になる選手だよ。サンウルブズは絶対に必要だよ。

2019/03/21(木) 09:31:18.61

サンウルブズで伸びた選手はやんぶー、坂手、庭井、ウヴェ、徳永、茂野、中村、ラファエレ、福岡、松島あたりか。
庭井は怪我のせいでちょっと伸び悩んでるけど。姫野も元々活躍してたけど、SRを経験できたのは大きいんじゃないか？稲垣も2015の頃よりパフォーマンスを上げてるな。SRのおかげかは分からんけど。

2019/03/21(木) 09:31:47.04

リトルはもともと日本と縁がある選手じゃなかったかい
三菱以外でもTLで取るチームあったはずだよ。
代表は関係なけど、ブースみたいな選手はこのチームなかったら知らないままで終わったと思う。

事ここに至っては、サンウルブズはSRとは関係なくなるわけだが、
なんとかプロチームとして、SRともTLとも全く関係なしに活動していくのはアリだな。
日本協会に所属はする、ただし、協会主催試合には出ない。どこのリーグに属するかは自分で決める。
ユースも作って、普及も行う。プロチームとして、国内有力選手のリクルートも行う。
その気になれば仕事は色々作れる。

2019/03/21(木) 09:35:30.90

>>454
リトルは今のところ代表には呼ばれてないし、今後必要かはその時次第だろ
何を言ってんだか

2019/03/21(木) 09:44:01.76

サンウルブズはスーパーラグビーBチームとリーグ戦をやったら、丁度いい強度で強化になるのではないか。客を呼べるか別としても。

2019/03/21(木) 09:51:11.25

>>456
そこまでやる気あるなら、こうはなってないんだけどね
そもそも共感を得られないチームというのが失敗だろうな
ファンは認めたくないんだろうが事実と向き合わないと

2019/03/21(木) 09:52:05.93

誰か１０億払ってくれる人いないかな
俺は１万円なら払ってもいいが

2019/03/21(木) 09:57:43.86

10億要求されて10億払ってるようじゃ、交渉としては弱い
どうせ出すなら50億出すから、今後一切文句言うな
フォーマットやルールは俺たちが決める

これくらいしないとダメ

2019/03/21(木) 10:00:22.11

>>461
はやくやれよ

2019/03/21(木) 10:07:43.82

5ちゃんのオピニオンが世間だとかよくまあ後ろ向きの50代親父の居酒屋愚痴談義のステレオタイプをら繰り広げられる。
他のスレだろうが5.ちゃんなんて今やおっさんの掃き溜めだろ。

ここにいないラグビーファンは普通に前向いてると思うよ。

知らんけどな。

2019/03/21(木) 10:09:35.82

>>461　ヒトコムや大正製薬はそこまで資金力ないか