ラグビー日本代表 part296

2018/04/02(月) 15:33:30.23

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↑本文の一行目に書く

前スレ
ラグビー日本代表 part295
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1518871141/

--------------------
日本代表テストマッチ結果と予定
2017年06月10日〇33-21●ルーマニア
2017年06月17日 ●22-50〇アイルランド
2017年06月24日 ●13-35〇アイルランド
2017年10月28日 ●27-47〇世界選抜
2017年11月04日 ●30-63〇オーストラリア
2017年11月18日〇39-06●トンガ
2017年11月25日 △23-23△フランス

2018年 6月09日イタリア(大分・大分銀行ドーム)
2018年 6月16日イタリア(兵庫・ノエビアスタジアム)
2018年 6月23日ジョージア(愛知・豊田スタジアム)
2018年11月03日ニュージーランド(東京・味の素スタジアム)
2018年11月17日イングランド(イングランド・トゥイッケナム)

--------------------
()は地域予選の参考有力国数字は世界ランク (18.3.26現在）

【プールＡ】
アイルランド2、スコットランド5、日本11、ルーマニア17、(サモア16)

【プールＢ】
ＮＺ1、南ア6、イタリア14、(ナミビア24)、(スペイン20orカナダ21or香港22)

【プールＣ】
イングランド3、フランス8、アルゼンチン9、アメリカ15、トンガ13

【プールＤ】
豪州4、ウェールズ7、ジョージア12、フィジー10、ウルグアイ18

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2018/05/03(木) 12:54:01.73

>>792
俺は、気がついたら全員外国人じゃねーかとか思いつつもヘラヘラしながら応援するわ。

2018/05/03(木) 13:04:10.03

>>798
それは正論で、今はそれでいいんだけどさ、
代表以外は日本も日本のラグビーもどうでもいい選手が現れたら、そんな選手はいらない。
現実には、ラガーマンの世界は、そういう選手は大抵代表には届かないのが常だけど、
もし協会側が、今以上になりふり構わず、外国人選手を国内にねじ込むようなやり方が出てきたら、考えないと。
忠誠心の評価も含め（どうやって評価するかは謎だけど）、これは選ぶ側の問題だけどね。

2018/05/03(木) 16:53:08.71

結局、協会主義を美しいものと思ってるのは日本の関係者くらいなのかな？
そもそもはイギリスの連邦内で試合をやり易くする為が理由なんだろうし。
まあそれでドコの国も取り立て嫌な思いもせずにいる間は良かったが最近だと
選手の取りあいだの唾つけだのも目立ち、結局は経済的に強い国ばかりが得している。

ある意味ラグビーを象徴しているアイランダー3か国が色々、思う所ありそうな
現状では早晩（具体的には2019以降）には議論やシステムへの手入れが行われる
だろうことも筋論としても人情としても良く分かる。
多分、ピチョットの案がたたき台にされるのかな？

2018/05/03(木) 18:12:14.61

アイランダーズは協会がグズグズだから…
NZ、豪、欧州みたいに強くて金持ってるとこだけならまだしも同格でほぼ無報酬の日本にまで取られまくってるのがね

2018/05/03(木) 18:15:38.26

>>802
日本の場合は代表になれれば、トップリーグチームでの高収入へつながるよ。

2018/05/03(木) 18:21:03.21

http://www.kabuki-bito.jp/news/4556
『連獅子』が世界へ、ラグビーワールドカップ日本大会公式マスコット「レンジー」発表

2018/05/03(木) 18:53:01.80

日本の場合はTLの外国人規約に引っかからなくなるからね

2018/05/03(木) 20:21:45.12

>>801
でも、国籍主義にしたところで経済力の強いところがスポーツも強いことはオリンピックのメダルの数が証明してる
アイランダーの有望選手は今より更に若い時点で海外行って他の国籍を取るだけじゃないかな

2018/05/04(金) 01:18:24.27

>>803
SRでプレーするよりよっぽど稼げるTLチームの外国人選手サラリー舐め過ぎだよね　
ジャパンなら多めに見てもらえるが他国代表だとそこまで優しくしてもらえる保証がないからだろうけど
テストマッチで怪我してそれが原因でTLチームクビになったら困るからって母国からの召集拒否してる
トンガンもいるぐらいなのに

>>806
帰化選手祭りのIAAF（＝陸上）ですら帰化選手に対する規制強化に手を付けるって言ってるから
重国籍者は無理でも帰化選手に対する規制は各種競技で強まると思ってる
FIFA
基本シニアと年代別で代表歴があると一部のケースを除いて代表変更不可
帰化選手にも比較的長い居住年数のクリアも義務付けている
FIBA（＝バスケ）
16歳以上での帰化選手には人数制限あり
FIVB（＝バレー）
他国での代表歴がある帰化選手には人数制限あり
IHHF（＝アイスホッケー）
人数制限はないけどトッププレーヤーがいるNHLが実質五輪と世界選手権への選手派遣を
制限してる状態だからあんまり参考にならないかも
ITTF（=卓球）
21歳以上での帰化だと五輪以外の主要国際大会に出られない　21歳未満は何パターンか抜け道あり
後は本丸のIOCに認めさせたら五輪の中国人祭りは半ば終了と言われてる

帰化も既に帰化した年齢とか内容が見られる時代に突入しつつあるしPichotが若いアイランダーの
海外移住に否定的な話もしてるからFIFAスタイル程じゃなくても18歳未満は家族との移住以外ダメ
にして居住年数をより厳しくすればそこら辺も徐々にクリアになっていくんじゃないかな
Pichotはセブンズの帰化ルールにも手を入れたいみたいだから帰化選手使い放題の時代はそう長くは
ないと思ってる

2018/05/04(金) 07:10:08.66

永田吠えてるね

2018/05/04(金) 07:29:44.84

アイランダーが無理矢理奴隷船で拉致されて来てると思ってる？

2018/05/04(金) 08:09:26.64

勝手にいもしない被害者つくって、自分が好みじゃないからルール変えろ
帰るの無理なら暗黙にして俺のルールに従え
こいつそのうち大量殺人とかすると思うよ。今のうちにムショいれた方が良い

2018/05/04(金) 08:15:26.84

>>810
だれの事?

2018/05/04(金) 09:22:14.82

>>808
今回は遅いな
どこに記事上がってる？

2018/05/04(金) 09:52:54.74

最強バックス
アレジ
ロアマヌ
ニコラス
マレサウ
アリシ
ロビンス

2018/05/04(金) 10:58:56.65

最近の永田を見ていると昔のラグビーを語る時に
松尾雄治、平尾誠二の二人とと本城和彦を
同格のようにに語るライターは信用できないことを改めて確認できる

2018/05/04(金) 13:02:22.13

ゴリや将太郎の世代のライターが出て来て欲しいところ。いつまでも平尾とか言ってても進歩がないし、ただの回顧主義だし。

2018/05/04(金) 14:48:24.20

そこで向風見也ですね

2018/05/04(金) 20:31:44.86

>>815
それに近い世代だと3つ4つ上に斉藤健仁がいるね。
エディ時代の日本代表について書いた本(ラグビー日本代表1301日の回顧録)は面白かった

2018/05/05(土) 00:29:26.25

>>788
あの試合の後にさ、当時選手だったJJが「ワイカトはサモア代表より強い。
その相手に控えを出すなんて考えられない」と首脳陣批判したんだよ。

今となったらなかなか味わい深い言葉だな

確かにワイカトは強かったけど

2018/05/05(土) 04:47:24.69

日本選抜　VS　ワイカト
日本 VS ワイカト
32 14 前半 37 70
2 TRY 4
2 GOAL 4
0 PG 3
0 DG 0
18 後半 33
3 TRY 5
0 GOAL 4
1 PG 0
0 DG 0

FW
1 中道（神戸製鋼　27）
2 薫田（東芝府中　32）
3 笠井（東芝府中　 23）
4 桜庭（新日鉄釜石　32）
5 平塚（法政大学　21）
6 木曽（立命館大　20）
7 伊藤（神戸製鋼　28）
8 ジョセフ（サニックス　29)
HB
9 バショップ（サニックス　 32）
10 広瀬（トヨタ自動車　26）
TB
11 ツイドラキ（トヨタ自動車　29）
12 古賀（三洋電機　24）
13 マコーミック（東芝府中　32）
14 大畑（神戸製鋼　23）
FB
15 沢木（サントリー　24）

途中交代
笠井→中村直
木曽→中村航
中村航→石井
古賀→吉田明

2018/05/05(土) 08:06:13.55

中村航に何があったんだ？

2018/05/05(土) 11:30:40.13

>>808
あーホントだw
フリー記事なんて書いたらここの住人にフルボッコだから、
自分のメルマガ内で無双するしかできませんて感じになってるw

2018/05/05(土) 12:04:22.68

永田メルマガにもそんな個人攻撃みたいなことは書いていないけど。
ただ、「ボールをスペースに運んで勝つスタイルを取り戻す」と書いてあるだけで。

ここの住人が嫌いのは、伝統工芸でも老害でもなく、このスペースに運ぶラグビーが嫌いなんだとしか思えない。
ラグビーはデカい男がぶつかり合て蹴散らすスタイルしか認めないんら、ここまで永田嫌いになるのもよくわかる。

2018/05/05(土) 12:30:39.22

おまえの過去レスはこんな感じ
スタッツなんか意味ねぇ。的なこというバカが永田擁護に必死ということがわかります。

0758 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ c6b8-FCe0 [153.144.26.110 [上級国民]]) 2018/05/02 04:41:10

ハッキリ言って、永田を老害扱いするほうがおかしいと思う。
というより、日本が強くなって欲しくないとしか思えない。
本当にラグファンかどうかどうか疑うレベル。
永田はどうでもいいが、日本に合っていないラグビーを支持して、弱体化を促したいだけに思える。
過激なこと言って、他人をバカにしているだけで、理屈通っていないよ。スタッツなんか意味ないって。

2018/05/05(土) 12:47:51.76

永田スレ作ってそっちでやれ

2018/05/05(土) 13:08:45.04

>>822
日本代表もサンウルブズも基本はスペースにボールを運ぶラグビーを目指していると思うが。

2018/05/05(土) 13:15:01.04

>>825
じゃ、意図的な永田叩きの連中は何が気に入らないのかさっぱりわからん。
今のサンウルブズではいくらボールもらっても勝てないのは見ていればわかるだろうに。
獲得の部分より活用の部分に問題があると永田は言っているだけで、それのどこが間違っているのかわからん。

結構偉そうにしている見える永田個人が老害だろうが、死体だろうが、不支持だろうが、何でもいいが、
過剰に叩く連中はなんなんだと思う。

>>824
そうしたいのはヤマヤマだが、過剰永田叩き主義の連中がただ自分が好きなスタイルをＪＡＰＡＮに押し付けたいだけに見える以上、看過できん。

2018/05/05(土) 13:31:28.75

>>826
永田の問題指摘の点が頓珍漢に感じるんだよ。
たとえばキック蹴りすぎと主張されても南アフリカ戦でのキック数のデータを見る限りいちゃもんに思える。
スーパーラグビーの開幕戦で有名選手を多用せよというものも国内シーズンとの兼ね合いもあるだろうと感じる。

JJを批判するならそこじゃないだろと思うことが多い。キック多用の批判ではなく、判断力が高くない選手が多い日本で意図的にアンストラクチャーを生むのは切り返される危険が高いという批判ならまだわかるんだけどね

2018/05/05(土) 13:31:59.44

看過できん。フイタ
スタッツの意味さえわかってない奴が偉そうに書き込むなよ

2018/05/05(土) 13:53:46.81

>>826
おまえは>>827を毎日10回読んだ方がよいな

2018/05/05(土) 14:39:36.27

ﾜｯﾁｮｲ 36ff-pRpi [111.125.39.176]は
列車に飛び込めと脅迫するJR総連のマジ基地だから気をつけよう

2018/05/05(土) 16:44:13.05

>>827
なるほど。理解できた。
それが意味の比較なのかは別問題として、数字で、南ア戦でいくつ蹴ってそれと比べて多いか少ないか見ればそうなんだろう。

だからと言って、永田の主張は基本的には、日本に合わない戦いをするなと言っているのと、
メンバーを固定しと言っているだけで、別にキックの多い少ないを主眼で書いているようには読めない。

アイツがことあるごとに、過去の日本を持ち出しているから懐古主義に見えるが、
要はそこじゃなくて、身の丈に合った試合をしろと言っているだけだろ。
それじゃいつまでも経っても殻が破れないから、今のＪＪのやり方のように、ひたすら個人の突破力に頼るラグビーをしろというなら、
それはそれで意味は通るんだが、ただ老害、ただの大西被れみたいな表現しかされないと伝わるものも伝わらん。

で、個人的には、永田の言うようにスペースを生み出してそこを攻める従来の日本の戦いにするべきだと思う。
勿論、ＪＪだって、余っているのにパスしないことなんか求めていないはずだから、そこはＨＣより選手のスキルの問題だろうが、
首脳陣に何とかしようという意図が全く感じられない。
他の事で精いっぱいなだけかもしれないが、今のままではスタッツが生きないラグビーでしかない。
死んだボールいくら貰ったって意味はない。
キックでアンストラクチャーを作った結果、そのボールがチャンスボールになったら確実に活かせないと。
スタッツに地域割り以外にも、例えばオーバーラップ攻撃回数みたいな数字があればいいと思うが、
いずれにせよ、今のサンウルブウの状況は数字に現れないところに問題がある。

2018/05/05(土) 17:01:07.30

>>831
素朴な疑問なんだけど、スペースはどうやって作るの？

2018/05/05(土) 18:12:41.95

>>831
エディはシェイプ使った。
ＪＪはアンストラクチャーでやろうとしている。
普通はスピードのミスマッチだったり体格のミスマッチだったりして、裏に出てから相手がＤＦライン整備するまでの間で攻撃ポイントができる。
そこを見極めて、パスでもランでもいいからついているうちに、手薄なところが出来てくる。

ＪＪのやり方だって、上手くいくときには上手くいっているのは認めるよ。
いったんボールを手放すから確率が落ちるのが第一の問題。
もう一つは、単に選手の判断とスキル不足で少々人数が余っても、攻めるスペースがあっても活かせないのが問題。
元々、日本の選手が苦手な分野なのに加えて、
ＳＲレベルなら多少人数足りなくても相手との間合いを詰めながら、ＤＦの選手を殺さずアタックの選手を殺すこともできるでしょう。
そんな奴ラグビーやるなと言われればそのとおりで、だから日本のラグビーは見る価値がないという極論もあるが、
できないならできないで、ＨＣは策を授けるか、或はエディみたいにひたすらキープに戻してしてほしいが、次の一手は見えていない。

で、ＪＪには選手にチャンスを活かすスキルを上げることを期待したいところ。
効率追い求めた結果、走り勝つラグビーを来年までに仕上げる時間はたぶんないとは思う。

2018/05/05(土) 18:17:41.59

>>832
俺もそこを知りたい。というか、どうやってスペースをつくるか、埋めるか。
そこが「チームによって戦術の違い」になっているだろうし。
永田氏が書いた記事を読むと、そこは「15年に戻せ」ということが基本のようだけど。

2018/05/05(土) 19:58:14.09

自分にはJJ体制での日本代表のラグビーが個人の突破力頼みのラグビーには見えないんだがな。
相手のディフェンスを解析して、繋いだ方が良ければ繋ぎ、蹴らないと崩せそうにない場合は蹴り、チャンスになればラックからのテンポのよい球出しを連続してからのBKでのフィニッシュを目指しているように見える。
試合で選手が解析せず、試合前にHCが指示した型にはめる方が日本人選手向きだろう。が、相手が事前に日本を研究して来て、日本のスタイルに乗ってくれなくなると勝てない

2018/05/05(土) 20:04:31.66

五郎丸はもう居ないんだから、ボールキープするだけじゃ勝てんだろ

2018/05/05(土) 20:14:20.92

エディージャパンのワールドカップ対ティア１
南アフリカ戦
ラインアウトからモール
ラインアウトからサインプレイ
相手シンビン中に相手ゴール前スクラムからボールをキープしてアタックを重ねてトライ

スコットランド戦
ラインアウトからモール

ボールをキープして崩してトライを取れたのは相手がシンビン中だけ

五郎丸がエリアを取れるからセットプレイを有効に使えたり
五郎丸で３点を刻めるからボールをキープして相手と我慢比べで反則をもらえたら勝つチャンスが出てきたけど
五郎丸に代わる存在が居ないのに、キープしてどうやって勝つのかが全く見えてこない
ましてや今のセットプレイの状態だとなおさら

2018/05/05(土) 20:25:55.09

永田はJJのやろうとしてるラグビーがわかんないんだろう

2018/05/05(土) 20:27:11.41

>>835
結局、そこの両天秤なんだと思う。
理想は分かるけど、できていない。
判断能力の問題もあるけど、それ以前に、蹴るラグビーをやると繋ぐラグビーの能力が落ちるという、おそらくＪＪが想定していなかったことが起きている。
そりゃそうだろ、あの繋ぐラグビー（つなぎ役と突破役の使い分けをキッチリ分けた結果でもある）は、あの猛練習がもたらしたものだったんだから。
あと、こっちの手の内が読まれたときに、頼りになるのはセットプレイなんだが、そこも不安定になっているのも痛い。

永田が老害役になっているのは、もうこの道がいつか来た道になっているからなんだが、
ＪＪが結果を出せばオールクリア、でも2019でミッション失敗した時には、この国のラグビーは悲惨だ。

2018/05/05(土) 20:48:48.81

俺は永田派。
キックして相手にボール渡してカウンター食ってというパターンが定着しようとしてる。

過去の代表のいつもパターン
①やっとこさ相手陣、ラインアウトでＨＯによる送魔球
②相手ゴール前、ノッコンポロリで相手ボール、７０メートル走られカウンター一発
③タックルしない第三列、ＢＫ陣で自在に切り裂かれノーホイッスルトライ
④スクラム崩壊で試合にならず

そして無意味なキックがこれに加わる

2018/05/05(土) 21:11:20.75

15南アと違って19愛もスコももうジャパンのけつの毛の量、各選手の性癖等至るとこまで研究してくるのはわかってるんだから型に嵌める15を踏襲しろという論調は不要。>>835に同意

2018/05/05(土) 21:24:46.59

野球日本代表の稲葉監督

新婚で浮気→子供が生まれるも離婚→慰謝料で揉めて浮気相手と半同棲しながら裁判→ＭＬＢに移籍できずに北送り→浮気相手捨てて北で遊びまくる

なお前監督の小久保は脱税した上にほかの選手にも推奨してた模様
→http://torendnews49.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_358/torendnews49/m_inaba1.jpg

2018/05/05(土) 21:27:13.45

基礎となるトップリーグチームでは、キックから崩して...という戦術を高いレベルで
こなしているチームはない。
それどころか、高校・大学にもない。選手たちが経験のないことを、いきなり
高いレベルでやれといわれても、そうそう簡単にモノにできるわけもない。
そこがNZの選手たちとの決定的な違い。
では、ボールを保持し続けてトライがとれるかというと、そうもいかないってことは
先のNZ遠征でいやというほど味わった。
だが、W杯での焦点は「スコットランドにどう勝つか」ということ。
それだけに的を絞れば、なんとか勝てると思うが。

2018/05/05(土) 21:54:42.59

>>839
そもそも今の代表はスペースにボールを運ぶラグビーをしているので、スペースにボールを運ぶラグビーを取り戻せという主張は的外れ。
2015スタイルに戻せば対策を取られる。相手に対して何をやって来るんだと思わせるためにも新しいオプションは必要

2018/05/05(土) 23:00:32.89

>>839
ああ、こいつスタッツが意味ねぇとか言ってたやつか
むしろ永田よりおかしいけど、このままこいつを放っておくわけにはいかんな

2018/05/05(土) 23:17:58.12

>>844
確かに上手くいったシーンはそうだ。でも蹴ってそうとうボールを無駄にもしている。
問題はボールだけじゃなくて、人間もスペースを突かなきゃ意味がない。
代表は試合数があまり多くないし、アイルランド戦、豪州戦など、それ以前の段階で話にならない試合もあるので、
サンウルブズを参考にしないとＪＪがやりたいラグビーが見えてこない。
そうすると、勝手に突っ込んでチャンスを潰すラグビーがどうしても目立つ。

相手に対策を練られるリスクと、個々の場面のボール争奪という、身体能力差がもろに出る局面を乗り越えないとならないリスク
どっちがいいのかという問題になる。
繰り返しになるが、言うまでもなく>>835で言われたように両方できるのがいいに越したことはない。しかし、できないのであれば絞るしかあるまい。
蹴ることはオプションとしては魅力的だが、失敗すれば、即失点に繋がるのが最大の問題。
キープしていれば、傷は小さくて済む。そのかわり体力は使う。

2018/05/05(土) 23:19:16.13

>>845
ああ、今のチームでボール取っても意味ないさ。
獲得率がそのまま勝敗に結び付くラグビーをやってもらいたいもんだ。

2018/05/05(土) 23:22:09.73

>>847
え？なに言ってんの？
獲得率？どの試合だよ？
いい加減なこと言ってごまかしやがって

2018/05/05(土) 23:26:56.63

>>848
スタッツ重視ってことはそういうことだろうが。

2018/05/05(土) 23:27:07.74

エディのスタイルは「ポゼッションを高めてディフェンス機会を減らす」ラグビー。攻めてはいたが、実は堅実な戦い方だった。

2018/05/05(土) 23:38:37.88

>>849
ラグビーにおいて、おまがいう獲得率の定義から教えてよｗｗｗｗ
獲得率なんて言葉はESPNでも意識されてないラグスレ全般で初めてだろうからｗ

2018/05/05(土) 23:43:42.21

>>851
言葉遊びはどうでもいい。
どっちがいい加減なんだか。
勝手に他人に喧嘩吹っ掛けてろ。

2018/05/05(土) 23:47:42.94

>>852
おいおい逃げるんじゃねぇよｗ
おまえの方から「獲得率」とか、

ラグビースレで聞いたことないことを言いだしたんだぜ？ｗｗ

2018/05/05(土) 23:52:45.96

J Jはアバウト。
それが彼の個性で持ち味。

2018/05/06(日) 07:48:02.79

>>854
もうチームもファンもＪＪワールドに引き込まれいるね。

前に、代表スレかサンウルブズスレで、
ラインアウトの練習をリポートしてくれた人がいて、
ＪＪが指導するも選手が混乱しているってい書いてくれた人がいたが、
あれから何試合かやって、改善も見られてはいる。
それからＤＦもそこそこよくなっているようにも見える。
ただ、相手の事もあるので、明確な改善とも言い難い。
まさにアバウトでアバウトに改善傾向がある。

信じたくてもこれだけ負けている以上信じる材料がないし、
かと言って、構造的問題を考えれば、全責任を被せることもできない。
6月にイタリア、ジョージアに負け越したら、ここで切ってもいいと思うが、
おそらく勝てるだろうし、代わりもいない。

何が正解かだれか道びだしてほしいもんだ。

2018/05/06(日) 08:30:58.92

皆さんの話聞いていると攻撃の話をしているようなので、JJ体制の中ではトニー・ブラウンの責任じゃないの？

2018/05/06(日) 08:48:35.85

獲得率って何？初めて聞いた。

2018/05/06(日) 11:03:31.23

ボール所持率なのかテリトリーなのか

2018/05/06(日) 11:32:32.82

6月窓予想スタメン
稲垣堀江（庭井）具真壁ヘル徳永（リーチ）姫野マフィ田中田村（立川）福岡ラファエレトゥポウレメキ松島
この中から殆ど決まると思う

2018/05/06(日) 11:36:41.62

>>859
ウヴェでなくビンピーではないだろうか。

2018/05/06(日) 11:58:35.15

>>859
このメンバーが１人も欠けずに出てほしいね
あとマキシ、サムエラ、斎藤、野口とか絡んでくるか？

2018/05/06(日) 12:00:25.25

>>846
個々の場面のボール争奪はキープし続ける方が厳しくならないか。
日本がキープし続けるだけなら相手は攻めさせてここぞという時にブレイクダウンで圧力をかけてボールを奪うことを狙うだろう。

2018/05/06(日) 12:32:17.17

>>846
個々の争奪戦は空中での取り合いやボールが一旦相手に収まった後、取り返すことを想定して書いている。
キープしていても、仰る通りのやり方を狙われるので、常に前に出ながら、なおかつ孤立しないようにキープしなきゃならないので、
キツイことはキツイと思うよ。球さばきの判断と適度に縦をついて、ここ一番で回さなきゃならない。
サンウルスレで流が酷評されているが、その方法をやるなら、今の流では厳しい。

でもそれは、今のサンウルブズの攻撃でも発生している。
蹴るか蹴らないかは問題のとっかかりであって、今後どうなるにせよ、攻め方は工夫しないとダメだろうな。

2018/05/06(日) 12:45:33.89

>>858
自分が想定したのはポゼッションのつもりで書いた。

>>857
スタッツ用語ではなくても、昔から使う言葉だと思う。普通はラインアウトに使うかもしれないが、
ラック/モールの獲得数を円グラフにした中継も昔はあった。
ざっと検索しただけで結構出てくる。

https://ci.nii.ac.jp/els/contentscinii_20180506123440.pdf?id=ART0009344355

www.waseda.jp/sports/supoka/research/sotsuron2010/1K07A153.pdf#search=%27%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%93%E3%83%BC+%E7%8D%B2%E5%BE%97%E7%8E%87%27

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jspeconf/33/0/33_638/_article/-char/ja/

https://sportsbull.jp/p/286691/

www.waseda.jp/sports/supoka/research/sotsuron2010/1K07A153.pdf#search=%27%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%93%E3%83%BC+%E7%8D%B2%E5%BE%97%E7%8E%87%27

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jspeconf/43B/0/43B_707/_pdf

https://rugby-practice.click/play/tackle/tackle-sack/

2018/05/06(日) 13:19:00.35

タックル
ハリケーンズ162(うちミス23)
サンウルブズ85(うちミス19)
キッキングラグビーなんぞの精度に時間割くならその分ディフェンス精度を高めろ
ザルディフェンスチームがアタックに手をつけるなど百万年早いわ

2018/05/06(日) 13:30:26.64

>>864
ありがとうございます

2018/05/06(日) 14:23:41.35

>>863
話は元に戻るが、新たな工夫をせずに2015に戻せという永田の主張は戯言にしか聞こえない。
スペースを作る新たな方法が必要だし、日本はディフェンスでしょう耐えるラグビーは苦手なのでキックを有効に使いなるべく敵陣で試合をするスタイルはある程度身につけたい。

相手を分析しつつ有効な組立をするなら今のHBでは心もとないのは確か。できれば小野に復帰してほしいんだが、本人に強い意志がないと厳しい場所だからなあ…

2018/05/06(日) 14:28:37.58

>>864
>自分が想定したのはポゼッションのつもりで書いた。

つ・も・りｗｗｗｗ

相変わらずの言い訳だな
ポゼッション（ボール支配率）ならポゼッションと普通ならそう書くし
テリトリー（地域支配利率）ならテリトリーと普通はそう書く。
間違えることはないわ

これら基本的にわかってない奴に限って
グーグル先生に「ラグビー　獲得率」で検索かけた結果、
内容もわかってないくせにリンク先を並べて、
最後に言う言葉が「獲得率とは>昔から使う言葉だと思う。」とバカなことを平気で言う

おまえ、リンク先本当に内容わかってんのか？ｗｗｗｗ

2018/05/06(日) 14:31:39.81

J J、
⇨余裕かます(楽観的)。
⇨少し焦る。
⇨少しキレる。
⇨かなり怒る。
⇨なりふり構わない。
⇨少し現実逃避。
⇨とうとうキレちゃう。
これ、知人がよく知る特性。

2018/05/06(日) 15:58:24.09

>>867
戯言ねぇ？
個人的には現実路線の一手だと思うが、それだけじゃ無理だという意見も分かるよ。
おそらく時間切れだし、それをやるにも駒不足。ＨＢもセンターも。
一方、現状キックを蹴る＝苦手なDFシチュエーションに直行
の等式状態なのを本気で改善できなきゃやっぱりキック封印に戻した方がマシだ。

サンウルブズでは、幸いにも単発でゲイン切れる選手は出てきた。
持たされているだけという声もあるが、ボールリサイクルは出来ている。
まだまだ精度が甘いし、人数割かないとボール出ない状況だけど、ここは鍛えればなんとかなるかも。
いい感じでクイックボールなり、或はズレた状態でのパスが出た時、流の単調なプレーが逆に吉とでれば、チャンスにはなるかもね。

ボール取って攻めれば、ある程度チャンスにはなる。
ただし、従来の日本のラグビーによくあるように、10分くらいかけて必死でトライ取って、1分で取り返される展開になるとどうしようもない。
俺が知らないだけかもしれないけれど、JJって、何点くらい取って何点くらいに抑えたいみたいなゲームマネージメントの話ってあんまり聞かないんだよな。
試合に際し、局面局面の分析なり対策、作戦はやっているんだろうが、80分トータルのゲームプランの話は、選手の交代予定の話しか伝わって来ない。
>>869さんの言うように大ざっぱな性格なんだろうけど、彼自身が成長してくれないと、見ている方も何を信じていいかわからないんだよ。

2018/05/06(日) 19:42:44.02

マフィは6月窓出て下さるのだろうか

2018/05/06(日) 19:55:49.57

>>871
どうだろね。出るとしても2試合だけかも。
代表戦でのギャラが低いから、ほんとは嫌かも。
レベルズで出ずっぱりなのも、出場給を稼いで
すこしでも多く故郷に仕送りしたいことが理由かもしれん。

2018/05/06(日) 20:16:23.20

>>870
堂々巡りになるがそもそも2015だってキック封印ではなかったぞ。
また今の代表も基本はスペースにボールを運ぶことを目指している。
セットプレイの強化の遅れやキックチェイスのぬるさを指摘するのではなく、キックを使用するなと言うのは現実路線ではなく好みの押しつけだよ。永田はそのうち展開・接近・連続こそ至高とか言い出しかねないと感じている。

2018/05/06(日) 20:28:25.68

https://www.asahi.com/articles/SDI201805038020.html
車いすラグビーで日本代表　首の骨折から東京パラへ

2018/05/06(日) 20:56:35.67

>>873

＞おそらく時間切れだし、それをやるにも駒不足。ＨＢもセンターも。

↑まだ始まっていないＷ杯で
こんなこと平気で書けるバカを相手にするのも疲れるよなｗ

おれの>>868には図星突かれたらしく無視だからな

2018/05/06(日) 21:03:50.66

>>870
何言ってるかよく分からない
いつの時代のラグビーの話？

2018/05/06(日) 21:19:54.75

>>876
代表戦を見続けてきた人には
１０分攻め続けて１分でトライを取られる
というのはトラウマになってるよね

2018/05/06(日) 21:22:36.23

俺にも>>870が何を言いたいのかよくわからん。
キック戦術に関しては、昨季までのやり方は、今季になって手直しされていて
ボール保持を目的にしたストラクチャー優先で、キックする場面を限定している。
ただ、80分を見通すと、ボール保持優先では70分あたりからガス欠になるので、そこを
どうカバーするかが焦点になっている。
代表の目指すところは、サンウルブズのNZ遠征での戦い方が基本になることは間違いない。

2018/05/06(日) 21:24:08.76

>>870
JJの性格を5chで攻撃してる奴に長文でかえしてる時点で頭おかしいけどな

2018/05/06(日) 21:42:43.31

三谷のダービー連覇によって
ラグビー選手の能力の高さがあらためて証明された

2018/05/06(日) 22:53:13.36

>>873
できるならやればいいよ。
必ずしも100%封印とは言わないが、でも現状危険性の方が高いと思う。
他国より、キックチェイスの遅れが大ごとになりやすいんだから。
現実には、絶対キックチェイスが必要な場面は出てくる。
相手を前に引っ張り出して、FBの頭を超えてコーナーに押し込めるキックをぜひやって欲しいものだ。
その後のプレイを点にして欲しい。
成功例もあるが、しょうもないミスキックもある。本番ではそれが大ごとにならないで欲しいもんだ。
あと、蹴ろうが蹴るまいが、セットプレイが不安定なのを治すのは優先順位一位だと思う。
アンストラクチャーも何もあったもんじゃなく、ゲームが壊れる。

>>876、>>877
JK以前。確かにトラウマ状態だ。1分とは言わないまでも今期サンウルブズで似たようなのがあったよね。

>>878
それならそれでいい傾向だが、それならこの前みたいに粘られたときに我慢できるか勝負になる。
100%回せ、或は100%蹴れなんて言うつもりはない。今の方針を突き詰めて勝てるならそれに越したことはない。

2018/05/06(日) 23:23:38.94

>>881
こういうレスが1番救いようがない
自分の書いたことに酔ってる感がすごくて永田と同じなんだけど

2018/05/07(月) 00:57:55.95

>>881
とりあえず>>822の「ここの住人が嫌いなのは、伝統工芸でも老害でもなく、このスペースに運ぶラグビーが嫌いなんだ」というのが勘違いだということを理解してくれればいいよ。

エディがいないのに2015に回帰した方が可能性があると見るか、新たなオプションを身につける時間を費やした方が良いのかが問題であって「スペースに運ぶラグビー」であることは大前提だから

2018/05/07(月) 01:01:38.91

スペースに運ぶラグビーって、まさにJJがやろうとしてることじゃんか

2018/05/07(月) 04:14:21.97

>>883
なるほど、それは理解した。
色々長文書いたが、それは納得したよ。

付き合ってくれた人たち、ありがとう。怒らせた人ごめん。
>>875を除いて。

2018/05/07(月) 06:25:59.50

>>885
＞なるほど、それは理解した。
＞色々長文書いたが、それは納得したよ。

こいつは何を理解したんだかｗ

応援するチームに負けが込んでる時は、
永田のようなペテン師が、試合に負けた印象だけで
監督解任論を唱え始めるもんだ

永田の記事を読み、他のライターの記事を読み、
ジャパンやサンウル、他チームのＳＲ試合、他国のテストマッチ、６Ｎ
多くの試合を見てたら、

永田がいかに日本人向けの大衆迎合のウソを言ってるか気付けよ

2018/05/07(月) 10:39:37.98

永田ブログは読んでないけど、一般の人は誘導されちゃう説得力ありや？

2018/05/07(月) 15:40:11.21

イタリア・ジョージア戦の放送発表。イタリア第一戦、ジョージア戦を日テレ系（地上波放送）、イタリア第二戦をBS-NHKで生放送。
http://www.rugby--japan.jp/2018/05/07/lipovitan_d_challenge_cap2018_tv_schedole/

2018/05/07(月) 15:44:00.82

>>888
http://www.rugby-japan.jp/2018/05/07/lipovitan_d_challenge_cap2018_tv_schedole/

2018/05/07(月) 16:12:23.87

やっぱ地上波とか普通のBSで放送してくれる様になって行かないと、なかなか広まらないから助かるな。

今から楽しみだ。

2018/05/07(月) 16:30:33.26

帝京が3連覇した辺りから、数年後には日本代表の大部分が帝京出身で占められるに違いない、と思っていたが現状(今9連覇)そうでもないな。
そこから代表やサンウルブズやNDSに絡んだのって、中村、森川、流、坂手、松田、姫野、堀越、尾崎、荒井あたり？

姫野は代表に定着して、まだ3capなのが不思議なくらいだけど、その他でテストマッチレベルで外国選手と渡り合えるのはと言うと…。

やはり大学ラグビーのレベルが他国と比較してまだまだ低すぎると言うことか。

2018/05/07(月) 16:57:11.51

>>888
いいね

2018/05/07(月) 17:37:38.94

＞やはり大学ラグビーのレベルが他国と比較してまだまだ低すぎる

だな。
NZUと関東学生選抜の試合をみて感じたのは、身体の大きさの違いは言うまでもないが、
基本スキルのレベルや、どういうプレーを選択するかという判断の早さの違いというかな。
でも、SRで感じたような絶望的な差はないんだが。

2018/05/07(月) 17:49:12.26

>>893
選択の早さね。
そう言うのがアマチュア？の大学生にもしっかり根付いているのがNZなんだよな。

2018/05/07(月) 17:59:05.78

やはりジャパンはすべてのポジションで判断スピードに難があるよねー
局面で正解オプション持たずにプレーしてる代表選手が多い印象

2018/05/07(月) 18:03:22.48

関東代表が前にでてくるディフェンスした瞬間キックパスしてたけど、
NZ は皆が反応していた。
危機管理していた関東代表の選手はいただろうか。

これがテクニックではなくスキル(状況判断)の差。

加えて、フィジカルバトルで消耗していて頭に酸素足らなくなってるから、関東代表は思考力も落ちていることも要因

2018/05/07(月) 21:43:38.12

>>893
しかもNZの大学世代トップの選手は既にスーパーラグビーで揉まれているからねえ。

2018/05/07(月) 22:01:52.25

これを読むと、やはり追加招集は代表選手を休ませるためなんだな。
あからさまにやって、SRから怒られないかな？

**898** (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-+o0s [182.251.249.39]) · 2018/05/07(月) 22:08:04.68

URL貼り忘れた…
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180507-00000148-spnannex-spo