0101名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ eab8-eRfO)2018/01/17(水) 20:47:34.57ID:Q94Skyco0 明治神宮等と交わしているのはFSの覚書だけなんだからいくらでも白紙撤回可能でしょ。 一般のビジネスシーンでは当たり前に起こること。
二重投資批判が強いなら既存の施設を補修、改修しながら使うだけ。 西武球場は試合で使いながらドーム化したし、他のNPBのスタジアムも使用しながら改修してる。明治神宮やヤクルト的には何も問題は起こらない。 0102名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/17(水) 21:17:23.50ID:JAwknObX0 なんでこんなに建て替え嫌がるヒトが多いのかがわからないんだよな お金の心配なんか、レガシーって意味なのか 秩父宮が駒沢に移転っていうならやだけど 0103名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/17(水) 21:48:02.20ID:xL82U1Ph0 明治神宮は、22年新神宮球場完成を前提として六大学野球、ヤクルトスワローズ と事業計画を立てているから、一方的なな白紙撤回は覚書いはんで裁判沙汰をやれば 明治神宮が勝訴に持ち込める可能性大だけど。舛添がご丁寧に覚書違反を書き込む ブログを発表するから明治神宮にすれば、やりやすい。 http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html0104名無し for all, all for 名無し (ペラペラ SDea-53ns)2018/01/17(水) 21:58:05.84ID:tkFSr4uzD どっちでも、つまり移設でも改修でもいいから早く決まってほしいんだが。 公式な情報が次にいつ出てくるのかわからないのが一番嫌だな。 0105名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6961-XhTK)2018/01/17(水) 23:28:15.96ID:TGn3u8rp0 そういえば、野球ファンの怒りを買った、東京五輪開催時の、神宮球場の資材置き場 利用計画が、その後どう展開したか、気になるところ。 0106名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/17(水) 23:54:21.77ID:xL82U1Ph0 組織委員会のサブトラック整備計画が出鱈目。昨年3月に38億から100億に仮設サブトラック 整備費用が必要と発表後の翌月の4月に週刊ダイアモンドに高低差活かして普通乗用車500台駐車場 込みの第二球場和風公園を兼ねたサブトラックのランドスケープ案が発表されると慌てて1ヶ月後 の5月に20億〜30億で整備発表する始末。3か月間で38億から100億になり、100億から 20億〜30億に変更は当初計画の半額に近いもので一般企業だと上層部の退陣もので、このでたらめな 計画で土地交換たな晒しだと、明治神宮にすれば、軟式野球場の土地貸し出し拒否して ランドスケープ案でやって下さいと言われても仕方ない。そのためか、未だにサブトラック整備日程 正式発表なし。 http://www.asahi.com/articles/ASK384603K38UTQP00Y.html http://diamond.jp/articles/-/124323/ http://www.nikkansports.com/sports/news/1825214.html0107名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 23b8-pfZu)2018/01/18(木) 00:18:03.71ID:Xzegoe040 池田氏主導で秩父宮の運営権取得(どうせ二足三文)。 あとはJRFU、サンウルブズ、協賛企業・大学、ファン等でお金を出し合いながら少しずつ整備してけば良いよ。
青山RPみたい ヴィッセルが東京なんてなさそう 0112名無し for all, all for 名無し (スッップ Sd43-pfZu)2018/01/19(金) 19:03:05.55ID:iOE+cJVad またいつもの文盲が湧いてるな。 サブトラック問題なんてとっくの昔に決着してるんだけど(笑) 0113名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4d50-jzOV)2018/01/19(金) 20:49:41.38ID:96c6fFWf0 軟式野球場を所有者明治神宮で軟式野球場の土地貸し出し拒否すればランドスケープ案採用 しかないですが!軟式野球場を誰の所有物だとおもっているの? http://www.meijijingugaien.jp/sports/baseball-ground/soft-ball.html 覚書違反で軟式野球場をサブトラックでの貸し出し拒否を東京都に宣言すれば、小池百合子 、森喜朗顔面蒼白なりますが。だからサブトラックの整備日程正式発表ないですが。 http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html0114名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 3565-16v+)2018/01/19(金) 21:09:17.59ID:y13YCoq00>>105 神宮球場は資材置場とかふざけんなって言ったら 置くことはやめますってなったみたい VIP用?とか 久々登場ナベツネが森を叱りつけたという噂もあり
郊外よりも市街地・住宅地なだけにさらに始末が悪い。作っても近隣住民からの苦情で満足に運営できないかもよ。 道は狭く最寄り駅は田園都市線の駒沢大学駅。歩いて自由が丘から渋谷ってのもあるけど、途中一人でさえも狭く感じる場所もある。 0124名無し for all, all for 名無し (スププ Sd43-T7Pe)2018/01/24(水) 00:45:55.21ID:972QE99+d 東洋経済が出しているランキング 怪しい パブリシティではないか 怪しい 0125名無し for all, all for 名無し (アウアウウー Sad9-AMwL)2018/01/24(水) 07:54:21.96ID:OtTmgdqYa>>102 良いとか嫌とかでないが 第二野球場との入れ替えは一時凍結ってことじゃないか?
サッカー天皇杯「元日決勝」は役目を終えた http://www.sanspo.com/soccer/news/20180119/jle18011911300001-n1.html0143名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4f50-xCQb)2018/01/31(水) 04:42:56.99ID:2GecNXw40 未だに軟式野球場仮設サブトラック整備業者、日時、予算案の正式発表出来ないのは異常事態。 来年の7月には国立競技場完成予定で、それに合わせて遅くとも来年の4月にはサブトラック整備工事 に入るのが普通だが、全く工事日程発表出来ないの明治神宮が軟式野球場土地貸し出し拒否して、ランドスケープ案 の実施を要求していると考えると腑に落ちる。>>141 そもそも、組織委員会のサブトラック整備計画が杜撰で、当初38億から100億になりランドスケープ案が発表されると 慌てふためいて100億から20億〜30億で整備すと言い出す始末。そのころから、第二球場に秩父宮ラグビー場新築の話 が出だして、露骨なランドスケープ案つぶしをやりだしたが、覚書違反で明治神宮ブチ切れで、第二球場秩父宮ラグビー場新築 空中分解。 >>1270144名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1765-CNA0)2018/02/05(月) 03:47:48.71ID:l4Ok+Nxr0 8万人入るサッカー場・球技場を作ることが優先されるからな 政治・行政・日本人みんなそれが欲しいんでしょう ズサンでサブトラ整備しなかったのでなく計画に入れなかったが本音では ラグビーは秩父宮残ればいいほうで駒沢・新熊谷・新国立使い分けでやってくれって 言われたら逆らえないような 森のガンとかノエビアの芝とかで結構話が変わってしまう気もする そうなると聖地は秩父宮から新国立に試合減らす形で移転かな
どっかの会社が東京ユナイテッドにでも出資して新国立ホームにするとかそういう動きがあれば また話は変わっていくんだけどね、サッカー的にも面白くなると思うけど サントリーとか東京体育館経営権あるらしいし でもサントリーは無理か 0148名無し for all, all for 名無し (ペラペラ SD3f-+DFt)2018/02/06(火) 21:37:02.77ID:BsHBdGSID 基本は新国立でラグビーやる必要ないよ。 予定通り新秩父宮を作って、新国立はサッカー専用でいい。 その代り、新秩父宮はキャパは3万人でも設備はいいものを作ればいい。
ついでに花園ラグビー場の歴史 https://www.city.higashiosaka.lg.jp/0000019033.html 電車に乗ってココらへんに今、台頭しつつあるラグビーの専用競技場を作ったらいかが、とか 言ったらしい 0158名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ d7ad-SuC7)2018/02/07(水) 20:30:23.56ID:AlQi2pe50>>157 最近、この辺の情報を知って、目から汗が出た。 よくもまぁこんな伝統的なスタジアムを簡単に取り壊す気になったもんだと呆れている。 森喜朗サンは何故反対しなかったのだろう。 0159名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ b753-meJv)2018/02/07(水) 20:49:24.16ID:9+6Tavcb0>>158 政治家にとっては伝統よりもいかに予算を取ってくるかが大事な仕事。支持者に仕事(=金)を配ることが自分が生き残る道だから。 森さんがRWCを日本に引っ張ったのだって、表面は綺麗に取り繕ったって最後は金だろ。新国立競技場を作れば何千億か動くもんな。 0160名無し for all, all for 名無し (アウアウウー Sa5b-+DFt)2018/02/07(水) 20:56:55.08ID:SPdOn8zRa>>158 老朽化してるからだけどね。 0161名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ d165-qX8t)2018/02/08(木) 18:20:54.29ID:ioiKRMWY0 後藤健男は国立競技場の100年でラグビーの聖地は旧国立だったって書いてるな ラグビーだけに限らず旧国立程の規模のスタジアムは昔他になかったから聖地になったと 秩父宮は昔から聖地って言われてたけど若干カッコつきの聖地だったのも事実 試合数の多い便利な専スタっていうのが実際
てかさ、海外の王室とか皇室とか有り難がってる奴等って気持ち悪い 0165名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4553-eUPV)2018/02/08(木) 20:02:15.87ID:4SvBE2Cl0>>164 伝統や格式がプレーする人々により高い領域へ到達したいと与える勇気を理解できないあなたは可哀想だ。 0166名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e550-XD2P)2018/02/08(木) 20:02:45.80ID:Ph2e8uwk0 皇室と王室のパイプ象徴として、外交上秩父宮ラグビー場存続してますが。 そうでなければ、前回の五輪時に秩父宮ラグビー場潰して体育館建設なってますが! ラグビー協会会長が所轄の文部大臣と予算編成で権力を握っている大蔵大臣を吊し上げ 出来たのバックに皇室があるからで、大蔵省も秩父宮ラグビー場は、皇室と王室のパイプの象徴として 外交上必要不可欠の判断したから秩父宮ラグビー場は存続している。 大蔵省の権力は、戦前の陸軍でも官官接待したぐらいで、福田赳夫は主計局のエリートで満洲国視察で 釣り好きを発言して、東条英機が軍用列車を湖の上に止めて釣りをさせた伝説の官官接待あるくらい大蔵省は権力がある。 その大蔵省も秩父宮ラグビー場の外交上重要性を理解していたから手を出せなかった。 >>145 >>150 http://ameblo.jp/yoshma/entry-11487428308.html0167名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e54e-Cr9H)2018/02/08(木) 20:04:12.32ID:maO/VITl0>>165 ただの幻想 気持ち悪い 0168名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e54e-Cr9H)2018/02/08(木) 20:08:41.61ID:maO/VITl0>>166 新秩父宮も自前で建てろよ 伝統を引き継ぐなら当時のラグビー関係者の意思を引き継げ
歴史だ皇室だとか権威振りかざしてんじゃねぇぞボケ爺 0169名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ d165-EUi8)2018/02/08(木) 20:13:58.14ID:ioiKRMWY0 俺は皇室特に有難がってはいないつもりだけど IRBと英国王室近いって印象はあったからな WorldRugbyになって結構変わってるのかもしれないけど 明治神宮が絡んでる話だし、内閣の人員とかいかにも政治と結びつきやすい けどこういう話割とつまらないんだよね 重要なのはアスリートファーストと、ラグビーがこれからどうなりたくて秩父宮をどう位置づけるかっていう 0170名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e550-XD2P)2018/02/08(木) 20:21:57.48ID:Ph2e8uwk0>>168 社会経験がないから、このような書き込みをしているの? なぜ、前回の五輪時に秩父宮ラグビー場潰さずに体育館建設中止したの? それも大蔵大臣がラグビー協会会長に吊し上げうけ沈黙した事実はなんなの? 秩父宮ラグビー場が外交上重要だから大蔵省も秩父宮ラグビー場秩父宮ラグビー場に手が出せなった事実理解不能? 外交上機密費で建設してもおかしくない現実を理解不能ですか。 だから、国民年金を創設した厚生族重鎮・川崎秀二は、秩父宮ラグビー場を潰すことが朝霞選手村よりも大問題なる事を国会で発言してますが。 >>1650171名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e54e-Cr9H)2018/02/08(木) 20:22:46.91ID:maO/VITl0 秩父宮ラグビー場というのは戦後まもなくラグビーを愛する人達が焼け野原の中から必死に資金集めて自前で建てたものだ。秩父宮が何か特別なことをしたわけではなく民間人の想いが結集した建造物だ
それが今はどうだ。皇室だ王室だと権威を振りかざして税金で建てることを恥とも思わない。自分達で汗かいて資金集めてこそ秩父宮ラグビー場だろうが 0172名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e54e-Cr9H)2018/02/08(木) 20:23:40.30ID:maO/VITl0>>170 一生昔話してろ 0173名無し for all, all for 名無し (アウアウウー Saa5-nHV3)2018/02/08(木) 20:46:51.97ID:xDvaRCCxa>>171 まあまあ。維持費がかかりすぎるから、途中から国立へ移管されたのだよ。 そういうわけで今はJSCの所有になっている。歴史を振り返るとわかるよ。
この記事を見る限り 東京ラグビー場建設の時 土地・建物両方JRFU所有 その後土地だけ大蔵省に移管(借地料発生) 借地料高騰で建物がJSCに移管 よって現在は国の土地・建物ともに国(JSC)が握る 0176名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e54e-Cr9H)2018/02/08(木) 21:08:20.82ID:maO/VITl0>>174 そういうのを権威主義っていうんだ馬鹿が つくづく下らねぇな 一部の特権階級の自己満の為に税金使われて有り難がってるお前みたいな犬が日本を駄目にしたのだろう 0177名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e54e-Cr9H)2018/02/08(木) 21:09:41.13ID:maO/VITl0>>175 じゃあ建て替えそのものを止めて歴史的遺産として保全すべきだな
ラグビーは新国立でやればいい 0178名無し for all, all for 名無し (アウアウウー Saa5-nHV3)2018/02/08(木) 21:13:30.38ID:pZAHBKgba>>177 皇室はともかく、あんたは秩父宮は民間資金で建てろって意見なの? 0179名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e54e-Cr9H)2018/02/08(木) 21:14:39.57ID:maO/VITl0>>173 維持費の話で誤魔化すな 運営が移ったのなんて知ってる
その先人の意思や熱を引き継がないラグビー場になんの意味があるんだ? ただの都立ラグビー場じゃないか。 最初から税ありきで自分達から持ち出そうという話もないのが気にくわない 0180名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e54e-Cr9H)2018/02/08(木) 21:15:47.77ID:maO/VITl0>>178 ざっくりいえばそう。 現実的には吹田方式になるだろうがな。 理由は秩父宮の伝統というのがまさにそれだからだ。 0181名無し for all, all for 名無し (アウアウウー Saa5-nHV3)2018/02/08(木) 21:20:21.89ID:pZAHBKgba>>179 何をそんなにカリカリ来てんだ?俺は皇室なんぞどうでもいい。 JSCは「空中権を売却して資金を捻出する」といっているから、今のところ税金を使うとは言ってはいない。
日本も過去にはこだわらず、新しいことを考えた方が良い。 過去と未来の間に新秩父宮があるのが一番いい。 0184名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e550-XD2P)2018/02/08(木) 22:26:41.29ID:Ph2e8uwk0 神鋼に在籍していた、マークイーガンはWRの幹部で未だにオックスブリッジの影響力強いですが。 http://www.sanspo.com/rugby/news/20170423/jan17042320480006-n1.html0185名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e550-XD2P)2018/02/08(木) 22:37:28.52ID:Ph2e8uwk0>>184 http://ja.reuters.com/article/rugby-idJPKCN0S0Al201510160186名無し for all, all for 名無し (ペラペラ SDc2-nHV3)2018/02/08(木) 22:42:48.01ID:x7Gi6hV7D>>184 とうに現役退いた人の事言ってどうするの。 これからはどこの大学出たかは関係なくなるのが目に見えているでしょうに。 プレミアは世界で一番成功しているリーグですよ。プロでの実績がモノを言う時代が来るって。 0187久保修平 (ワッチョイ 49ad-50oF)2018/02/08(木) 22:56:23.46ID:3ky1Ee8O0 社会経験がないとか皇室が気持ち悪いとか、相手や秩父宮競技場をリスペクトしない行為はシンビンとします!
ラグビー精神で、お互いリスペクトしながら前向きな話をしましょう。 0188名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ d165-g12m)2018/02/08(木) 23:42:56.42ID:ioiKRMWY0 今のトップリーグの方向性として秩父宮が必要不可欠なのかって考えるとどうなんだろう ちなみに秩父宮は都立ではない、JSCは独立行政法人だから国のようなもの
こっからは特に適当な話だけど、青山から秩父宮消えても トップリーグ本拠地+関東大学ラグビーを少しやる地として有明とかに小さめのUアリーナ作って 「有明秩父宮ラグビースタジアム」として設立するってことになっても 悲観するような事態ではないでしょう サントリー、CANONとかにある程度金出してもらって募金もやるとか ラグビーファン、経験者含めて協力してラグビースタジアム建設とか面白そう 国には悪いけど土地出してもらって 屋根あったほうが冬の寒さは和らぐし 東京ビックサイトメディアセンター関連でいろいろごちゃごちゃやってるし 23区内にラグビー専スタを一個確保はしたい 0189名無し for all, all for 名無し (アウアウウー Saa5-nHV3)2018/02/08(木) 23:47:35.29ID:Hvda/iKpa ビッグマッチ(テストマッチとか日本選手権決勝とか)は新国立でやって、 秩父宮はトゥイッケナム・ストゥープみたいに1万5000から2万くらいのこ じんまりしたスタジアムでもいいけどね。 0190名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ d165-g12m)2018/02/09(金) 01:55:11.11ID:HC7KOwpY0>>175 間違ってるな、書いたの俺だけど 学習院は宮内省所属だったから、土地は宮内省→GHQ→宮内庁→大蔵省→JSCの順だな 1947年 東京ラグビー場建設 土地は宮内庁 建物は日本(関東?)ラグビー協会 19??年 宮内庁が物納財産として大蔵省管理物件となる 1962年 土地・建物が国立競技場に移管 0191名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ d165-g12m)2018/02/09(金) 03:00:41.57ID:HC7KOwpY0>>189 五輪の駐車場が築地で落ち着くみたいだから 一番可能性高いのは、今のままで行きますってことだと思う 新秩父宮って可能性低いのではないかと ラグビーとヤクルト以外の皆さまがそれを許してくれればね 0192名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e550-XD2P)2018/02/09(金) 16:27:45.90ID:jW3SZU1S0 日本がスコットランドとパートナーシップ協定締結できたの皇室のおかげ。 スコットランドにすれば、日本側の経済力も魅力だけど、スコットランド協会パトロン は、アン王女で、天皇皇后両陛下とアン王女の3ショットは、対イングランドに対して 外交カードにつかえて昨年の天覧試合が急遽決まったからアン王女の日程と合わずに スコットランド協会が歯軋りしただと。 http://rugby-rp.com/news.asp?idx=105680&code_s=47 http://www.jsports.co.jp/press/article/N2016062111490303.html0193名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 99b8-miy2)2018/02/09(金) 19:20:03.80ID:sxeWl/PI0>>192 気持ちわる 0194名無し for all, all for 名無し (シャチーク 0C6d-miy2)2018/02/09(金) 19:29:25.97ID:cO4PYdUiC こういうラグビーが好きなのではなく皇室とか王室とか名門大学とか所謂ブランド的なものが好きなだけな奴がラグビーの普及を妨げてるよね 0195名無し for all, all for 名無し (シャチーク 0C6d-miy2)2018/02/09(金) 19:33:31.98ID:cO4PYdUiC>>182 大日本帝国なんて滅んで正解だろアホ
欧米の猿真似して植民地政策促進してアジアを混乱させた大戦犯国
日本に原爆招いて責任も取らず勝手に象徴面してる皇室を無駄に崇めてるお前みたいな奴は時代遅れだし社会の意思決定に参加してほしくない 0196名無し for all, all for 名無し (アウウィフ FFa5-3av2)2018/02/09(金) 20:02:38.00ID:74giuUSeF>>192
お前はブランドにいつまでも依存してないで自立しろ 0199名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ c261-qX8t)2018/02/09(金) 20:33:22.11ID:YrDqDruK0>>191 神宮球場に関してイニシアティヴを有しているのは、スワローズよりも、 東京六大学野球連盟でしょう。もともとは、六大学のためにつくられた球場。 0200名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ d165-g12m)2018/02/09(金) 20:56:14.44ID:HC7KOwpY0>>199 地味だから忘れてた