★ジャパンラグビートップリーグ67★

2018/01/08(月) 17:28:46.14

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公式サイト
http://www.top-league.jp/

前スレ
★ジャパンラグビートップリーグ66★
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1508995947/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/01/23(火) 08:13:23.99

>>643
神戸はいつから優勝狙えるクラスになったんだ？？

2018/01/23(火) 08:36:09.02

少なくとも神戸も東芝も当分優勝なんて無理だろうな
理由は言わずもがな

2018/01/23(火) 10:09:43.36

>>552
口笛天国かも(走れ歌謡曲のOP)

2018/01/23(火) 11:33:25.59

カーター様でどんだけバックスが化学変化起こすかだね、、

2018/01/23(火) 12:34:35.01

>>647
神戸の一番のウィークポイントってフォワードの突破力って思ってるけど、
世間的にはバックスが弱味なの？

2018/01/23(火) 13:07:56.13

弱みというより、バーンズとか今季のギタウ、ドナルドみると明らかに和製SOに比べてバックスが生き生きしてくると。
もちろん周りのバックス自体のレベルもあるんだけど、、
山中なんか変に頭使わずフィジカル活かして使われに徹したらと思う。

もちろんノッコンしない前提ｗ

2018/01/23(火) 13:17:58.07

平尾が死んで後任の人が本気の編成するって明言してるからな。
本気の編成っていうのがどんなもんか。
今のHCのマッケイとか退任って出てたし。
平尾死んですぐに強くなっちゃったら、それはそれで平尾の酷さが・・・

2018/01/23(火) 13:32:10.15

というかそもそも神戸は海外訴訟の真っ最中だし…

2018/01/23(火) 13:36:31.71

神戸や東芝は弱くなっても仕方ないけど
存続するといいな
今のところはワールドだけかな？
なくなっちゃったのは

2018/01/23(火) 15:10:06.49

カーターとの契約発表したの、親会社の不正発覚する前だっけ？
カーターには相当払うんだろうけど、ほかに強化費まわせるのかね

2018/01/23(火) 15:24:40.43

>>652
いつ以降で？

どなたかレイのＡＡだしてくださいー

2018/01/23(火) 16:59:09.06

>>653
この前の順位決定戦が終わって、後任GMが「来季は本気を感じる編成をする」って明言してたよ。
1月の段階での発言だから予算は確保してるんじゃねーの。地元新聞社に言うぐらいだし。
「本気でそれなの？」とかいうのは、各々の考え方であるかもしれんけど。
（予算つけて貰っても、選ぶ側がヘボでポンコツばっかり掴まされたりするかもしれんし）

2018/01/23(火) 19:14:05.77

神戸は「黄金時代の夢から醒めるのが遅すぎた」って感じだね。
選手も指導者も、ラグビーの進化を無視して「俺たちのラグビー」にはまり込んでいて、そこからやっと抜け出したと思ったら、HCが毎年変わるという不運。

2018/01/23(火) 21:17:28.34

和製プロ契約選手の契約更新って今から？

2018/01/23(火) 21:28:04.25

クボタにどんだけ良い外国人入ったところで要の日本人がな
まあ上位にいけない理由なんだわ

2018/01/23(火) 21:28:53.91

神戸の話題が続いてたと思ったら、さっきのNHK「サラメシ」で「平尾が愛した昼めし」だとして、
イタリアンレストランのパスタランチが紹介されてた。
うまそうだった。こんど行って、同じものを食べてみる。

2018/01/24(水) 07:30:09.11

>>654
トップリーグ初年度で所属してたチームかな
セコムとかは下のリーグでやっているみたいだし

2018/01/24(水) 07:34:21.20

大学ラグビー、来季から外国人同時出場枠２人→３人に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180124-00000504-sanspo-spo

これはトップリーグの外国人枠拡大も既定路線って捉えていいのかな？

2018/01/24(水) 07:49:43.43

>>661
ますます帝京東海が強くなるな

2018/01/24(水) 08:07:50.01

単純な緩和と言うより、NPBと同じように国籍なくても日本人扱い出来る選手が居て良いと思う。
ジャパンの選手は日本人扱いにするとか、連続5年居住とか。

2018/01/24(水) 08:09:53.44

特別枠の外国人選手の出場枠が増える事によって日本人選手がプレータイムを欲しがり、
上位チームのリザーブ選手が、こぞって下位チームに移籍し戦力均衡化する、、、かどうかは知らない。
でも帰化外国人も多いのに更に外国人枠を増やすって多くない？
ラグビー興味ないヤツは代表に外国人がいるのは変って思うかもしれないが云々って言うが、
ラグビー興味ないヤツが多い国が日本なわけで。

2018/01/24(水) 08:12:25.54

二列三列にひとりづつ、あとTBにひとりを同時に出せるのか
いい留学生いるとこはかなりのプラスだな

2018/01/24(水) 08:12:59.59

>>662
それはどうかな。
どちらかというと、2番手3番手の大東、流経、京産、近畿あたりが東海・帝京との差を縮めるのでは？
トップと差が開くのは伝統校だろ。

2018/01/24(水) 09:16:56.13

7年条項復活はアリだと思う。

2018/01/24(水) 09:40:39.96

神戸、HC退任
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180124-00000000-kobenext-spo
カーターに金使ったから和製HCにするんだろか？

2018/01/24(水) 09:52:57.83

>>660
初年度所属ならそうかな

まぁワールドもクラブチーム化してるけど

ちなみに、トヨタは初年度トップリーグではない

2018/01/24(水) 11:16:44.11

http://www.sanspo.com/rugby/amp/20180124/uni18012405030001-a.html?__twitter_impression=true

サンスポにはトップリーグの特別枠緩和も書いてある
これでTLのレベルはもっと上がるな

2018/01/24(水) 11:46:34.51

>>670
他国キャップはないけど、来日したばかりで代表資格はない選手はどっちはいるんだ？
ロビーロビンソンとかファンデンヒーファーとか

2018/01/24(水) 11:50:27.15

TOP14は世界最高峰のリーグだけど
今のフランスがそこまで強くないのはどうしてなの？
といってもフランスよりも上位の国にはプレミアシップやPRO12といった
TOP14に追従する人気のリーグあるからこんなもんなのかね

2018/01/24(水) 12:27:44.16

>>672
ラグマガではフランス以外からの外国人多すぎて自国のメンツで代表が思うように組めないみたいに載ってた
外国人史上主義が行きすぎてて国産がまともに育ってないんじゃないのかね

2018/01/24(水) 12:33:32.90

>>671
特別枠になるはず。

2018/01/24(水) 12:54:44.39

>>674　Fヒーファーとかは今回の変更見据えて退団したのかもね、、怪我の回復度もあるけどオファーは複数あるだろうから選べるし、、

2018/01/24(水) 13:25:37.69

>>675
いや五郎丸がいる限りFBでは出れないから退団したんでしょ
いくら特別枠増えてもヤマハのFBは五郎丸で決まってるから

2018/01/24(水) 13:30:49.17

エムセン
堀江
ヴァル
ヒーナン
ワイクス特
ガンター亜
ヌノー
コリニアシ
新外国人
バーンズ外
福岡
ミフィポセチ
クールガ・ラトゥ
リリダム特
ファンデンヒーファー特
↓出番あるかな？
坂手
宇佐美
長谷川
福井
小山
山沢
松田
野口
藤田
森谷

2018/01/24(水) 15:30:26.17

神戸製鋼コベルコスティーラーズ

017年度の退部選手・退任スタッフが決定しましたのでお知らせいたします。
〈退部選手〉
中川昌彦（プロップ）／7年在籍／2011年入部
宣原甲太（フッカー）／2年在籍／2016年入部
伊藤鐘史（ロック）／9年在籍／2009年入部
大窪光（ロック）／8年在籍／2010年入部
アンドリース・ベッカー（ロック）／5年在籍／2013年入部
前田大輔（ロック）／5年在籍／2013年入部
佐藤貴志（スクラムハーフ）／8年在籍／2010年入部
コディ・レイ（ユーティリティーバックス）／2年在籍／2016年入部

〈退任スタッフ〉
ヘッドコーチ　ジム・マッケイ／2年在任
アシスタントコーチ　マルコ・カプート／2年在任
※ アンドリース・ベッカーは、来季、コーチングスタッフに就任する予定です。
　新体制は改めてご報告申し上げます。

2018/01/24(水) 18:08:46.29

しょーじさん！！

2018/01/24(水) 18:09:44.50

ベッカーも！！引退かな？
神戸もがらっと変わりそうだ

2018/01/24(水) 18:11:34.90

ロック４枚ってのも凄いね。補充のあてがあるんだろうけど、、

2018/01/24(水) 18:39:07.88

>>664
代表に外人多いことを知ってる時点でラグビーにそれなりに関心あると思う。
彼らは単に批評が好きなだけだから、外人減ったからと言ってラグビー観るようになるとも思えないな。
たぶんその層にアプローチしてもあまり効果ないと思う。

2018/01/24(水) 18:51:52.09

>>673
フランスはWRの代表資格ルールよりも厳しいルールを自ら設定してる。
ただ、今のメンバーでも普通に6Nsでイングランド、アイルランド以外に勝てるくらいの力はあるんだけどね。

どちらかと言うとフランス協会のラポルト会長の人望が無さすぎて、ろくなHCやスタッフを集められていない影響が大きいと思う。
今、ラポルト会長は利益相反の疑いで当局の捜査受けているから、これで彼が辞めればまともになるかもね。

というか、TOP14は興行的には世界一だけど、強さはそこまでではないと思う。
人気はイマイチでもPRO14のチームは強いし。

2018/01/24(水) 18:55:05.36

>>675
単に契約期間が満了しただけでは？
あと来季はTLの試合数少ないから、NDS等でJRFUの管理下に入りそうな外人はTLと契約しないかもね。

2018/01/24(水) 19:38:19.66

外国人選手枠を増やすことはいいことだと思う。
リーグのレベルアップにはプラスだ。
次は「日本人指導者の育成」だと思う。育てたその指導者たちが
大学や高校のコーチとなり、つねに最新のラグビーと基本スキルを
若い年代に教え込んでいけば、日本ラグビーの未来は明るい。
今は、その年代へのコーチングレベルがいまいち。

2018/01/24(水) 21:13:45.66

全く違う話。
先週で試合終わって良かったね。
日本では1月後半から2月の頭は屋外スポーツは止めた方がいいよ。
いくらなんても寒すぎる。風も強いし。

2018/01/24(水) 22:28:41.44

11月の気候的に比較的スポーツ観戦しやすい時期にトップリーグ開催できないってのがなぁ
外国人枠増やすんだから若手にチャンスを与えるってことにして11月に
開催してもいいんじゃないかな

2018/01/24(水) 22:35:46.04

特別枠増えるの嫌だわ。しかも、一気に2人増やすとかあり得ない。いくらなんでも多すぎる。日本人の出場機会減らしてどうすんだよ。

2018/01/24(水) 22:38:10.53

普通なら、通常2枠、特別枠2枠だわな。
3人になると、シーズンを通して常にピッチに5人入れるためには10人ぐらい外人確保しないといけないだろうし。
チームは大変だな。

2018/01/24(水) 22:40:23.43

それなら各チームから若手を選抜し
若手だけのチームを作れば

2018/01/24(水) 23:06:05.73

九州電力に頑張って貰うしかないな
というかサニックスは思ったより苦戦してたな入れ替え戦

2018/01/25(木) 00:13:52.83

>>691
前半で勝負ついた試合はあんなかんじになりがち

2018/01/25(木) 01:34:24.66

特別枠は今の1人で充分だろ。日本代表にどれだけ外国人入れたいんだよ。日本でのラグビーの存在意義って何だよ。

2018/01/25(木) 02:11:15.80

カーターに払う金捻出するためにベッカー切ったんだな。ということはロックに大物外国人獲る予算はない。来年のセットプレーは厳しくなりそう

2018/01/25(木) 07:42:19.61

>>687
あんたの理想はTop14だろ？

2018/01/25(木) 07:42:35.81

>>685
外国人ばかりのリーグなんか、日本で支持される訳ないだろ
日本代表に日本人が少ない違和感を言われてるんだぞ
考えてんだ
ただでさえ、ラグビーが根付いてない国なのに
そんなにハイレベルな試合が好きなら、海外リーグ観てりゃいい

2018/01/25(木) 07:44:40.61

>>696
野球もサッカーもバスケも外国人いっぱいいるし人気ある

2018/01/25(木) 08:24:39.41

相撲もそうだね。
外国人がどうのと言いがちなのはライトファンではなくスポーツオタクだし、一般的な層とは違う。
2chとかツイッターだとそういう人達の声が大きいから錯覚しがちだけど。

>>694
ベッカーは選手としては引退するけど、そのまま神戸に残ってスタッフに就任だよ。
切ったのだとしたらベッカーは神戸以外のチームに移籍して現役続行してると思う。

2018/01/25(木) 08:33:37.52

>>696
おいおい、今の代表や候補をみろよ。帰化日本人選手も含めて、大部分が日本人だぜ。
見た目がモンゴロイドでなければ日本人ではないっていうなら、そら仕方ないが。

2018/01/25(木) 09:33:57.02

エディも言ってるように外国人枠は多すぎ。こんなことしてどこに向かおうとしてるのかわからん。

2018/01/25(木) 11:47:35.29

外国人枠の件も、社員選手とプロ選手の垣根も、移籍レターも全部一緒に協議するべき問題。
プロとアマチュアの間でウロウロしていて、外国人枠も何もあったもんじゃない。
しかし、諸問題は2019終わるまで全部ステイでいいよ。
そこで一気にツケ払うことになるだろうが、例えそうなっても今は現場のレベルアップが第一。

2018/01/25(木) 11:59:56.52

３年条項か５年になるし、代表には一定の非和製選手が必要、非和製といってもピンキリとなると分母大きくするのは必要かと。

2018/01/25(木) 12:52:37.20

>>700
エディージョーンズにとって日本ラグビーが強くなろうと弱くなろうともう関係ないだろ
2015年のときは外国人枠緩和しろって言ってたし。いくら適当なこと言っても信者が
本買ったりして小銭稼ぎに貢献してくれるから人が食いつきそうことを書いたり
インタビューで発言してるだけだろ
エディよりジョセフの方が日本ラグビーがどうすべきかを理解してる

2018/01/25(木) 13:53:04.02

>>703
ジョセフってなんか言ってたっけ？
あんまり記憶ないけど。

2018/01/25(木) 16:50:45.25

>>703
だからあんたの理想はTop 14だろ？

2018/01/25(木) 17:20:04.14

代表歴なしの外国人枠拡大はSRのフォースが消滅したこと関係してるかな？

2018/01/25(木) 17:47:45.62

週明けのRugbyWeeklyは鉄人タケオミ
https://tv.yahoo.co.jp/program/39702709/
まあみんな予約済み番組だろうけど、、

2018/01/25(木) 18:40:13.00

>>705
誰がそんなこと言った？外国人枠が緩和されることがそんなに悔しいのか？

2018/01/25(木) 18:42:43.62

>>708
だったらどこまで緩和されリャいいとおもってんだ？
それを言ってくれ。

2018/01/25(木) 18:44:51.45

外国人選手も必要だけど、こうやって外人をいれまくるってのはイマイチなあ。
ぶっちゃけ日本に外人が増え過ぎて嫌気がさす。
スポーツ選手は身元ごまかして入国したり裏稼業する（泥棒転売とかね）
可能性はすごく低いんだけどさ。
外人が多いってあまり歓迎されないよね。相撲もモンゴル人見ててもしょーがないしなって感じだし。

2018/01/25(木) 18:48:44.61

>>710
日本人のスター選手はみな特定のチームに集まるから、外国人枠がどうであろうが、トップリーグでの出番は少ない

2018/01/25(木) 18:58:18.06

>>709
とりあえず今回の決定で今よりトップリーグ全体の質が上がるのは明白
今回の決定に異論はない
あんだけ発狂しながら噛み付いてきたくせに結果がこうなって残念だな

2018/01/25(木) 19:07:18.30

>>710
まぁでも大相撲は何日も満員御礼続いてるけどな
日本人のみの低レベルな相撲より外国人を入れたハイレベルな相撲も世間は
見たがってるってことだろう

2018/01/25(木) 19:07:54.64

>>712
だからどこまで緩和されりゃいいんだよ。それを言えよ。

2018/01/25(木) 19:10:45.32

>>710
例えば、強盗致傷容疑で逮捕されたスミスとか。

2018/01/25(木) 19:15:00.05

>>714
今回の決定以上に緩和するべきとは思わん
どうしたそんなにムキになって？

2018/01/25(木) 19:18:38.94

外国人枠を増やすことで日本人選手が獲得しにくいポジションが出てくる。

FW2列、3列はフィジカルやサイズが求められるポジションだから、仕方がない面があるが
問題なのはセンター。トップリーグの監督はそこにサイズの大きい外国人選手を起用した
がる。その結果日本人のセンターがなかなか育たないという問題が発生している。

センターは他のポジションに比して、サイズが求められがちだが、サイズやフィジカルだけ
がセンターの能力ではない。

2018/01/25(木) 19:19:53.52

>>716
その理由は？

2018/01/25(木) 19:44:43.90

>>716
理由を聞かれたら沈黙か。「外国人枠を増やしたらトップリーグのレベルが上がるだろう」
それ以上のことは何も考えていないということじゃねえかよ。

さすがバカのいうことは違う。

2018/01/25(木) 19:47:43.51

>>718
結局おまえは何が聞きたいの？
TOP14の話からどんどん変わってるが

2018/01/25(木) 19:58:27.94

>>719
トップリーグのレベルが上がる以上に必要なことってなんだよキチガイ

2018/01/25(木) 20:51:31.66

ラモスだってラグビー日本代表は外人ばっかりで変だって言ってるからな
その辺の意識は変わらんよたぶん
全員国籍を取らせればまた違ってくるのかもしれんけど

2018/01/25(木) 21:27:52.16

>>722
ラモスよ、お前が言うな。

2018/01/25(木) 21:31:23.13

ラモスはラグビーの各国代表が外国人だらけなの知らないのかな
サッカー畑の人じゃ知らないのも無理ないか

2018/01/25(木) 21:39:06.24

ラモスの頃はクラブ（サッカー）でも外国人制限厳しかった時代だからね。

2018/01/25(木) 21:50:34.00

>>717
フィジカルを前面を押したラグビーばっかやっていて、
それがなければ勝てない、あればそこそこには勝てるっていうのが、
TLだけじゃなくて大学もそうなっているもんね。
フィジカル強ければ、周りのスペースも広がりやすくなる。
パス技術なんてめんどくさくて、効果もないものを磨く必要がないもの。

立川、田村の二枚看板がTLではあまり目立たないのも変な話。

2018/01/25(木) 22:14:08.81

爺さんはなにが聞きたかったんだ？久しぶりに荒らしたかっただけか？

2018/01/25(木) 22:46:17.98

トップリーグのレベルが上がっても、出場してる日本人が今より減ったら意味ないから。相撲の事とか持ち出して大丈夫かよ？

2018/01/25(木) 23:02:37.11

>>727
何が聞きたかったか？だと？
これ以上の緩和は望まんといっときながら、理由を聞かれたら沈黙。
「外国人枠が緩和されたらトップリーグのレベルが上がるだろう」と
言う以上のことは何も考えていない。デメリットについて何も考えてい
ないということだ。

お前にTop14みたいに外国人出場枠の規制がないリーグの何が悪い
のかについて言える根拠がどこにある？

そういうことを言っている事自体がバカの証明だ。

2018/01/25(木) 23:26:37.96

外人枠が3→5に増やされて人件費が増加して困るって企業側からクレームこなきゃいいけどな。
JKの時はクレーム来てまた2人に戻してたし。
去年も登録人数6人までとかってやってたけど、クレーム来たみたいでウヤムヤになったんだよな。
今更言われても困るよってさ。

2018/01/26(金) 03:01:24.12

>>726
素人の意見ですね

2018/01/26(金) 04:49:21.00

>>726
>パス技術なんてめんどくさくて、効果もないものを磨く必要がないもの。

さすがにアホレスすぎて草だわ

ラグビーのパスは、種類が多く、前に投げてはダメで、通常の縦パスやスクリューでも左右で投げる感覚が違い、
ランナーへ走り込む空間に放るパスや、ランニング中でもキャッチしやすいよう投げなければならず、
ワンタッチパスなど速さが必要なときもあり、
時にはバックフリップ、キックパス、そしてタックルで捕まってもオフロードパスがあったりと、
パススキルは、時間かけて人数かけて、失敗しても繰り返し反復練習し工夫を加えながら、
ようやく試合中に一本うまくいく。そういうもんだぞ

試合の観戦だけしかしたことないから、
>パス技術なんてめんどくさくて、効果もないものを磨く必要がないもの。

と、デカい顔して平気で書いてるんだろな

2018/01/26(金) 04:50:38.83

>>730
アジア枠入れて6人じゃなかった？

2018/01/26(金) 05:04:53.56

>>732
勿論知っている。
そういうラグビーが見たいし、そこそこ試合にもある。

問題は、>>717の指摘に対し、
そういった努力が目立たなくて、フィジカル優先の傾向が強いことを言っているんだが。

2018/01/26(金) 06:06:53.64

>>729
>外国人枠が緩和されたらトップリーグのレベルが上がるだろうと
言う以上のことは何も考えていない

トップリーグのレベルが上がる以上に必要なことって何があんだよ？

>デメリットについて何も考えてい
ないということだ。

デメリット？どんなデメリットがあんの？

>お前にTop14みたいに外国人出場枠の規制がないリーグの何が悪い
のかについて言える根拠がどこにある？

日本語がよくわからんのだが俺がいつ外国人枠を撤廃しろって言ったの？
爺さんは統合失調症なのか？

2018/01/26(金) 06:14:03.17

相撲はみんな日本人に見えるからセーフでしょ

2018/01/26(金) 07:07:37.97

相撲の話は「外人入れると人気が…」という意見への反証であって、日本出身選手の育成という話とは関係ない。
人気の話と育成の話を区別しないから話が噛み合わなくなる。

個人的には、TLでは人気やクオリティを追求するラグビーではなく、草の根に近いラグビーを志向すれば良いと思う。
人気やクオリティはSRで追求すれば充分。

ケルト諸国や南半球でも国内リーグは単なる育成の場だし。

2018/01/26(金) 07:20:44.08

育成でもある程度外国人多くて強度の高い試合しないと強くならないけどね
大学やサンウルブズ見てるとそう思う

2018/01/26(金) 07:59:42.81

そう、一定数の外人は必要。
NZと豪州でも国内リーグに外人がいるのは日本と同じ（ただしインターナショナルレベルは少ない）。
あとは程度問題とかリーグとしての方向性の問題。
現状だとTLが何を目指しているのか（SRとどう住み分けるのか？）分かりにくい。まさか完全プロ化を目指しているわけではなかろうに。

なんとなくサンウルブズに対抗しようとする動きにも見える。

2018/01/26(金) 08:08:01.66

今年（17-18シーズン）くらいの外人枠が丁度いいと思うけど。

もしくは、日本の学校を卒業していれば日本人扱いするとか。それくらいの緩和に留めるなら。これなら大学ラグビーでの外人枠緩和ともシンクロする。
大学ラグビーの外人にすら、プロ助っ人と批判する声があるので、一定の日本語能力が備わっていることを条件にするのもあり。

2018/01/26(金) 08:09:57.57

感覚的に、具やマフィなら日本人扱いでも違和感ない。

2018/01/26(金) 08:30:44.12

>>735
批判されても自分の非を認めることができない奴はみじめだねえ。

2018/01/26(金) 08:45:11.42

グ・ジウォンは中一から来日してるからいつの時代でも日本人扱い