乂　パナソニックワイルドナイツ其ノ十六　乂

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/12/09(土) 20:14:08.37

パナソニックワイルドナイツ公式サイト
http://panasonic.co.jp/sports/rugby/

トップリーグ公式サイト
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乂　パナソニックワイルドナイツ其ノ十五　乂
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1504876734/

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/21(日) 18:05:41.74

9人も選ばれてて覇権取れないとは

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/21(日) 18:12:29.74

新人王も姫野で順当なんだろうね。

松田、まあプレー振りも見た目もよくも悪くも初々しくないんだよね、、、
ぬのー系譜だよね、、ｗ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/21(日) 18:28:03.62

>>956
真面目にそれはないよな
裁く気無いなら一歩引いてほしい

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/21(日) 18:32:16.17

松田だけは違うだろ
村田だろ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/21(日) 21:21:47.68

新人限定で松田を選ぶくらいだったら重一生を私はとりたい

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/21(日) 21:42:00.41

>>961
戦力の均等化という意味ではその方が良いね

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/23(火) 16:54:18.46

相変わらずパナの戦術の分かってないアホが
山沢は松田にパスしないとかほざいてるのか
選手叩く前に少しは勉強したらいいのに

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/23(火) 17:25:18.72

それと山沢と松田が仲悪い説があったけど。
試合前の練習とか、いつも二人でやってるよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/23(火) 17:31:18.01

仲悪くてパスしないとか小学生かよ
だったら試合に出してもらえるわけないだろ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/23(火) 17:44:26.39

てかバーンズ先生が、山沢君と松田くんは仲良くしないと先生ほんとに怒るわよって注意しそう

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/23(火) 18:13:05.99

山沢と松田、昔からエイジレベルの代表で一緒だったから、フツーに仲良いはずだが。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/23(火) 18:26:27.76

>>967
そのときから仲悪い

チームでは一緒にやってるけど当たり前

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/23(火) 19:17:52.67

なんか急に変な山沢大好き厨が集まってきたな
おれは山沢と松田が仲がいいとか悪いとかは別に興味ないんだけどさ、

今回の決勝で起きた
山沢が１人で仕掛けてサントリーにターンオーバーされること実に３回。
これって、ぶっちゃけパナのSOとしてどうなのよ？
1本目、前半22：37～（カウンターラック）
2本目、後半08：42～（カウンターラック）
3本目、後半27：18～（ボールはたかれる系）
これら3本とも、間違いなく山沢が自分勝手にプランなく仕掛けてサントリーの餌食になってるシーンですわ
あまりにも山沢のプレーがひどかったからビデオ見返してもすぐ辿り着くし。

あの試合での山沢は、
目の前の敵の位置がみえてないというか、仲間のコールが聞こえてないというか、
あんなに何度も利敵行為をする選手が、戦術なんか理解してるはずがないだろ。
と、こういう評価にならないほうが逆におかしいけどな
ホントにパナファンかよ？
先生が1試合で３度もターンオーバーされるのか？されないでしょ？

考えられるのは
チーム内で山沢のクソまずいプレーに対して誰もなんにも言ってないのか、
山沢にアドバイスしていても本人が聴く耳ないから放置されてる可能性があるんじゃないの

山沢、去年の決勝から１年たってほとんど成長してないように見えるし、そういう結果が現実に出てる

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/23(火) 19:41:12.37

敵の位置が見えてないというより、瞬時に穴を把握する能力そこを突き抜けるスピードもあるけどコミュニケーションが悪いか遅いから孤立しちゃってる感じもするけど、、
準決のMOMのインタビューでも高校生かよって感じの喋りだったし、、

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/23(火) 19:52:13.77

ディーンズさんとエディさんが凄い凄い言ってる選手がダメだダメだっていい続けるなら、根拠示せよ
それともディーンズさん、エディさんは山沢厨なのかね

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/23(火) 20:00:23.34

コミュニケーションの部分は経験の積み重ねが解決すると信じる。そのへんは時間がかかる選手なんだろう、きっと。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/23(火) 20:51:06.48

山沢には、アタックのオプションとしてランも許容されてるように思えるが、状況判断に先生との違いが大きく出てる。

彼の当座の問題点は、ロビーさんも言ってるコミュニケーションとフィジカルとそれにまつわるスキルではないか。
コミュニケーションは皆さん書いてる通り。

フィジカルは体格自体が高校からあまり変わらず、ヒットしても強さを感じない。
接点でも簡単にドミネントタックル喰らってターンオーバーされたのが目についたし。
タックルされるにしても一歩二歩足掻くなり、ボディバランス良くして味方の寄りまで数秒時間稼げるようになると違うんだけどな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/23(火) 20:54:54.02

山沢以外にもターンオーバーされてる中で山沢だけを持ち出すから
アホらしいって言われるんだよ
チームのターンオーバーされたシーンを全部出してみたらどうだ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/23(火) 20:58:41.28

>>974
同感です。
田中見てみたら分かるはず
田中に限らず何度孤立したか見たらいい。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/23(火) 21:58:52.08

>>969
ギャップを狙って走り込む判断は良かったと思うが、「いき過ぎた」「タックル受けた後の倒れ方が悪い」と見えたがな。
周りがついていけないというか、ついてこさせることをしなかったというか。
たぶん、練習時から山沢自身が指示を出さような場面が少なくて、それが試合でのコミュ不足として現れちゃったのかなと思う。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/23(火) 22:54:29.14

ちょいたーふじと同じ匂いもする感じ。ランプレーはいいものあるけど地味というか身体張るプレーを避ける感じのとこ。

以外に２０の秘密兵器だったりして、、山沢。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/23(火) 23:49:53.46

パナがサントリーより強くなるためには、来季は山沢にキャプテンを任せた方がいいな

ロビーいわく、コミュニケーション能力が山沢の課題であれば、
今季の姫野みたいに山沢には大改革が彼には必要だと思う。

来季は山沢がキャプテン！！これしかない！！

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/24(水) 05:44:24.10

>>976
パナの場合ポッドで４つユニットを作ってFWは各ユニットに分散して
FWがそのユニット内での球出しをサポートするが(外のユニットはFWが一人だから大外でFWが掴まった時はBKになるが)
SOはポッド間を繋ぐのが役割だから最初からFWがついていない
そこが他の選手よりもタックルを受けた後のカバーが遅くなる原因
実際にコミュ不足かどうかは知らんが、システム的な問題までコミュ不足扱いするのはどうかと思う

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/24(水) 07:37:46.99

>>977
身体張ってると思う。
避けてもいないと思う。
張っても通じてないんじゃない？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/24(水) 08:16:12.12

山沢は、見えてる景色が周りと違うんだろう。
前が見えるというか、頭の中で俯瞰図になるんじゃないか。
小野伸二がオランダでイーグルアイと言われてたが、そんな感じ。
それが奴の才能なんだと思ってる。

周りには見えていないスペースに突っ込んで行くから孤立する。
あの才能をチームとして活かすにはどうするのかを考えた方が良い。

ひ弱なくせに突っ込んで孤立してターンオーバーされて。山沢が戦犯。あいつはダメ。
これはかなりもったいない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/24(水) 09:06:02.48

>>979
＞最初からFWがついていない

それをカバーするために「コミュ」が必要なわけだろ。
システム上の問題があるから....ですませたら、SOでのチャンスメイクはできなくなる。
バーンズがやって問題ないことが、山沢では5～6回やって3回ターンオーバーされるってのは、
山沢に問題があるってことではないの？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/24(水) 09:20:30.69

今シーズンから特別枠が１から３になるらしい。
そうすると枠が６になるから、愛、コリーさん、ヒーナンで最大９人てことも可能になるのか、、

コリーさんはまだ続けるのかな？間隔あければできそうだけど、、

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/24(水) 09:43:39.24

>>982
日本選手権決勝の歴史で、一人でやらかす被ターンオーバー最多回数だったりしてな。。。
スタメン発表の時点で先生の先発がわかった時、これで勝てる。と思ってたのになあ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/24(水) 18:35:26.82

山沢はスペースがあれば仕掛けるタイプでイメージはカーターやバレット。先生は堅実に試合を作るタイプでラーカムの系譜。タイプが違うというのが個人的な印象。
山沢は長所を伸ばして後は身体を強くすれば違うタイプのSOがいるチームになってより面白い。ジャパンにもそのタイプのSOはいないから頑張って欲しい。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/24(水) 19:11:32.94

>>985
昔の岩渕みたいなタイプか、隙あらばランを仕掛けていく。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/24(水) 19:21:49.21

サントリーがパスの先に詰めてきているときにもパスを出して結局サントリーボールにしたり
https://youtu.be/OibVbzDJuo4?t=577
https://youtu.be/OibVbzDJuo4?t=1573

これはターンオーバーされてないけどパスを出した時には詰められて潰されてる
https://youtu.be/OibVbzDJuo4?t=4211

パスを出したら危ないって判断してパスを出さずに自分で持ちこみ結局ターンオーバーされる
https://youtu.be/OibVbzDJuo4?t=2000
https://youtu.be/OibVbzDJuo4?t=3991

これは、詰める相手を避けた長いパスへ切り替え
https://youtu.be/OibVbzDJuo4?t=4499

これで前者はよくて後者はアウトだっていうなら、ここで言われる通り山沢は悪い選手なんだろう

自分勝手に持ち込んでボールを奪われたって認識がそもそも違う
パスを出す先が潰されてて自分で勝負するしかなかった

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/24(水) 19:42:09.87

もちろんバーンズ＞＞山沢であって　山沢がバーンズよりも上だとか言いたいわけでもないが
ターンオーバーされたとしても、ロビー・ディーンズの評価が変わらずに高いのは、この辺だろ
自分での勝負を強いられたあとの結果が伴っていない部分は今後改善していかないといけないにしても
評価を落とすような部分ではない

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/24(水) 21:01:38.11

>>986
岩渕いたね。彼もフィジカルはイマイチだったね。ディフェンスとフィジカルが良ければもっと長く活躍できたとも思う。惜しい。
山沢にはそうならないように期待するよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/24(水) 21:19:23.99

>>989
岩渕は好きだったな。
わずかなスペース、ギャップを自分でつくにせよ、走り込んでくる味方をつかうにせよ、見ていて「そこか！」という面白さがあった。
あえて言えなら、産まれてくるのが10年早かったな。いま現役だったら、ピシみたいなSOになってたかも。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/24(水) 21:30:16.18

>>990
ライバルだった広瀬のハードヒット&キックゲームと対照的だった

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/24(水) 22:06:13.88

岩渕はライン動かすのも上手かったね。
見ていてワクワクした。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/24(水) 22:23:36.60

岩渕が青学の時にｖｓ早稲田戦で観たんだけど、ペナもらうとすぐボールを身体の後ろに隠したりして早稲田にプレー読ませないようにしてた記憶。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/24(水) 22:59:15.80

加齢臭

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/25(木) 00:27:15.17

山沢はもっとラグビーの基礎的なスキルを磨くべき
タックルされた時の倒れ方だとかジャッカルだとかフォローの仕方だとか
そういうところはタマティ・エリソンあたりを見習ってほしいなあ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/25(木) 03:20:01.10

>>987
>パスを出す先が潰されてて自分で勝負するしかなかった

これって、単に酒屋のDFラインの上がりが早いてだけで、そのちょい裏の空間は空いてるてことだろw
山沢がランで仕掛けて酒屋にカウンターラックを何度も食らっていい理由にはなってないじゃん

おれは、山沢は才能あるな。とは思ってる一人だけど、
あの試合に対して、苦しい山沢の擁護はやめたら？山沢のボロがひどい動画集になってるよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/25(木) 05:42:35.06

>>996
飛び出してるのはセンターで、バックスリーの誰かがそのスペースはカバーしているんだが
お前にはそのカバーが見えないのならその通りでいいよ、もう

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/25(木) 05:46:34.34

動画で確認したらわかることすら確認せずに
空いてるってことだろｗ　これが山沢叩いてる奴の実態なんだよなぁ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/25(木) 05:58:44.99

>>997
センターが飛び出す、バックスリーの誰かがその裏を守るてw
お前の理屈では酒屋のDFは完璧じゃねーかw

だからさ、山沢が一人で突っ込んでカウンターラックされてもいい理由にはなってないって。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/25(木) 06:13:51.90

おまいらまだその論争やってたのかよ
14人で攻めた時間はトライとれてたわけだから、
山沢が入ってからのアタックでは何かがうまくいかなかった。それだけだろ

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