乂　パナソニックワイルドナイツ其ノ十六　乂

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/12/09(土) 20:14:08.37

パナソニックワイルドナイツ公式サイト
http://panasonic.co.jp/sports/rugby/

トップリーグ公式サイト
http://www.top-league.jp/

前スレ
乂　パナソニックワイルドナイツ其ノ十五　乂
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1504876734/

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 01:26:55.32

山沢が戦犯だが
先生が怪我したんだから仕方ない
スタンドオフ松田のほうがよかったか

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 01:28:34.14

山沢、失敗はまあ仕方ない
しかし日本代表の福岡山田松田の存在を消し去ったスタンドオフとして
無能過ぎるね

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 01:28:56.61

未来ある若手いじめて、おっさんたちは楽しいの？君たちもう用ないから早く死んだ方がいいよ、老害。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 01:32:21.02

山沢あまちゃんぽいからな
叩かれて終わるタイプか
そんな選手なら育てる必要なし

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 01:33:14.59

>>690
いじめて。の意味がわからん。
このスレでも何度も山沢がスタンドのときのパナのアタックは疑問視があったし、
この試合もバーンズがいない14人でトライとったが、山沢が入ってからのトライはない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 01:33:58.46

でもおまえよりは才能あると思うよ。で、お前は特技あんの？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 01:34:33.52

フルバック野口入るし
松田をスタンドオフとして育てるべきだよ
先生の技術を松田に伝授していくべき
山沢は一からやり直せ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 01:35:53.22

おまえ叩かれたらたちなおれないくせに何言ってんの？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 01:36:24.41

>>693

議論に負けたら
親の悪口言って一目散に逃げる子どもだったろ！
今でも変わらずか
情けない奴

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 01:36:39.08

お前が幼稚園からやりなおせ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 01:37:04.49

>>694

これが結論な

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 01:37:41.48

はじめから議論なんてしようとしてないって、こんな掲示板で

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 01:38:16.41

荒らしはスルーで

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 01:43:01.16

先生の技術を松田に伝授してくれ
山沢では能力的に無理なんだよ
スタンドオフは生かすプレーをしないといけないのに
山沢がスタンドオフだと
山田福岡松田の日本代表選手が完全に消し去られる
フルバックならここまで叩かないが
スタンドオフとして山沢は無能

松田をスタンドオフで育てるべき

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 01:43:04.94

>>700
お前が荒らしてるだけだろw
荒らしてるヤツにいわれてもな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 01:46:52.33

先生の技術を受け継いで
松田をスタンドオフで育てるべき

これが一年間の結論

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 01:51:50.07

お前らの目、視力あるの？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 01:52:24.31

まぁいいや、おやすみ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 01:52:33.19

荒らしはスルー

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 01:53:39.92

うっす、おやすみ～

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 01:55:34.14

>>704
おまえは、いきなり特技あるの？とか言い出す奴のくせに

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 01:57:57.69

来年は
SH小山 SO松田
を育てないと

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 02:25:21.80

山沢は個で仕掛ける才能はあるが、BKラインを活かせてない致命的な部分がある
将来的には山沢はパナにとって必要な存在なんだけど、ラインを活かす術を覚えていかない限り今の山沢では対サントリー以上のチームでは使えない選手となるだけ
山沢は若いのに頑固な部分がある時点で、
先生がどれだけ指導しても伸びないかもなと思ってる。
このままだとタイプは違うが、山沢は期待されてもジャパンによばれないヤマハの太田尾のようになる。そんなシーズン、日本選手権決勝だった。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 04:56:13.26

どう考えても

山沢＞＞＞＞＞＞松田

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 05:03:37.91

簡単な話、今日の敗因はただ１つ。藤田や。あいつ全く何にもしてないし、パスミスするし、アタックも役にたたん。なんで藤田使うのか意味がわからん。ホンマに存在感ゼロの選手やし、パナは１４人で戦ってたし、松島に比べたら屁みたいな奴や

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 05:30:58.52

>>711
残念ながら
そんな＞＞＞＞できまるほどこの試合は簡単な問題じゃないんだよ

前半３３分。
両チームあわせてサントリー江見の最後のトライが生まれたのは、パナサイドから見て右端。
パナのＤＦは、キャリーの江見に最後のタックルにいったのが笹倉と山沢。

パナとしては、サントリーからこのトライを阻止するために、本来ここにいるべき、ここを守るべき選手は、
右WTBの山田かFBの藤田。

結果はどちらも両名不在でサントリーの江見がトライ。

沢木が、試合前の対パナ戦で言ってた
(詳しく覚えてないけど）「パナには必ず穴が空く瞬間がある」的なこと。。。。これを見事に突かれてる。
沢木もパナに対してはそんなにチャンスがないと指揮官としてわかっていたから
パナのスミでもいいからトライせよ。を丹念に練習してたんだと思う。
あの沢木が試合後にあんな顔が緩むなんて。ほんと気持ち悪い

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 06:00:25.37

相手を12点に抑えてディフェンスがってのでもないし
個人名上げてる奴多いけどそういう問題でもない

ある程度ペナ覚悟で守る相手から点を取るならセットプレイから
散々相手陣でラインアウトを得ながら得点に結びつけられなかったのが敗因

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 07:25:11.73

はっきり言って山沢のランの素晴らしさは
先生も認めてるし凄いんだが
フィジカルの弱さからセンターが必ずフォロー
につき展開しないからウイングまで死んでる
例えばトヨタみたいなチームなら山沢で
いいかもしれない（勿論クロニエのが数倍上）
がパナのBK陣で後ろをいつまでも使えないなら
山沢はパナには向いてない
皆さんが言うように地味でも松田のほうが
生きるだろうね
個人的には松田→山田のホットラインが好き
もしくはそれを経て反対展開してからの
スペースのある福岡トライ（9節みたいな）
来期のサントリーはここへ堀越、尾崎、梶村
が入りより恐くなる
言ってきかせてもそれをすると山沢の魅力は
半減するだろうし難しいな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 07:40:37.70

>>659　とりあえずポーコックは今Sで一旦終わりで蕨へ、、じゃない？
で次はWC後にまた戻ってくる・・・

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 07:59:02.84

田中好きだけど、そろそろ内田にスイッチだな。
小山も育てなきゃだし。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 08:04:04.13

>>715
お前がポッドを理解してないだけ
こんなアホから叩かれる選手がかわいそうだな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 08:29:02.34

山沢を必死に擁護してる奴いるがさすがにどうせエディ信者かなんかだろ
ハエが止まりそうなゆるゆるパス
仕掛けても当たる時にビビってスピードを緩めおかしな倒れ方をして
ターンオーバー
ボックスキックは相手にカウンターしてくださいと言わんばかりのへなちょこキック
見方は山沢が何をしたいのか分からず破茶滅茶結果トライを取れたのは
バーンズが痛んで参加できなかった時だけ
逆にFHとしてなにが機能してたのか答えられる奴がいたら答えてほしいわ
あいつはいない方がマシだったとすら思えるね

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 08:30:58.94

藤田も才能があるんだろうが、何せ試合に出場しないと、これ以上の成長は有り得ない。チーム選択を間違えたね。キヤノンが良かったのに。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 08:37:03.91

>>720
今後はプロ志望以外の有力所は皆トヨタだな
酒屋は仕事キツいしそれなりの偏差値ないと苦しいだろ
どうせパナ行っても使ってもらえないからとか言いそう

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 08:42:56.74

まーたワッチョイがないことをいいことにアウアウウーの荒らしスピリット
に火がついちまったようだな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 08:45:00.18

サントリーと育成の差が出たな
有望株の飼い殺し具合がラグビー界の読売巨人軍だな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 08:48:32.77

ＢＫは良いが、ＦＷを育てないと、
サントリー・トヨタに置いていかれるよ。
若手で期待できるのが、長谷川しかいない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 09:02:32.64

>>723
大学生根こそぎさらってカタカナばかりだからな
準決勝なんて、FW6人カタカナ
まさに読売
負けてザマミロだわ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 09:15:23.29

山沢「思ったより出場が早くて一つ一つの判断に迷って。」

出場が早いと判断力に差が出るのか？言い訳のレベルも酷すぎる

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 09:15:42.29

山沢は去年バーンズが怪我してSO層が薄くなるから急いで契約したみたいなやつ？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 09:19:49.15

有望株飼い殺しってだれのこといってんの？

小山(4試合出場)、宇佐美(０試合)、児玉(2試合) 、藤田(8試合)とか？
宇佐美は怪我だっけ？

プレイタイムはもらっているんだし、実力が足りてないって判断されてるんだから仕方がないと思う

おれはそこまでパナは巨人化してないと思ってる

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 09:44:06.50

敗因はハーフ団
バーンズの怪我離脱
田中の老齢化
山沢のビビリ経験不足

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 09:57:18.27

>>729
田中はひどかったな。来年はないね。
内田と小山、高城でイケる。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 09:59:54.35

無冠に終わったのは悔しいが、特にヴァル、長谷川、ガンター、森谷の成長は今シーズンの大きな収穫だった
小山も少ないプレータイムの中で光るものは見せたし、また来季仕切り直しだ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 10:08:44.75

>>731
ガンターはツイみたいに金で揉めそうだし酒屋行きかもね

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 10:22:12.90

>>728
まさに読売思考w

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 10:44:26.87

山沢は、巨人にいた頃の大田泰士とイメージが似てる。

それぞれの能力は高いのに、結果は出ないタイプ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 11:20:34.86

パナソニックは山沢兄が敗因で決勝負ける
明治大学は山沢弟が敗因で決勝負ける

明治も帝京との試合で、山沢弟の山沢兄と同じミス連発で一点差負けしてたよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 11:37:40.51

>>734
大田はハム移籍で結果出たぞ
文句垂れてんならどうせ育成できないんだし山沢も移籍させたれよ
w

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 11:38:45.02

なんか三洋時代から準優勝がやたら多い印象
緻密さより大雑把に圧倒するという伝統が魅力だが、
ヒーナンと、かつてトニーブラウンか今はバーンズが抜けると途端に善戦マンのチームに戻る

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 11:42:01.48

>>735
山沢兄弟は負け匂がする

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 11:49:11.62

>>728
感覚麻痺してるぞ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 11:49:39.16

ハーフ団もだけど今後の一列どうするんだ？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 11:52:01.98

来年大東の古畑を採る

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 12:08:26.00

サントリー連覇、パナ無冠という結果だけみて「サントリーが上」と言ってる奴が多いな。
サントリーの「高速・アタッキングラグビー」は、所詮はトップリーグレベルでしか通用しないラクビー。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 12:16:29.34

国内でトップを取れないパナの外国人頼みのラグビーはもっと通用しないだろw

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 12:33:07.00

>>739
そう？
プロの多いパナに入団するんだから選手もそれぐらいの覚悟はあると思うんだけどなー

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 12:39:12.22

バーンズが退出した時点で負けたと思ったわ。なかなか粘ってたけどね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 12:45:38.40

>>710
若いのに頑固な部分があるってとても良い事じゃないの。それだけではなく、試合直後にHCにプレーについて助言を求めるような
ところも持ち合わせてる。1シーズン毎にまだまだ伸びるさ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 12:52:53.85

>>744
覚悟のあるなしじゃないだろ
補強ポイント度外視して有力選手一通り囲んでるところが4番コレクターだった巨人と被るって話だ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 12:54:35.60

>>722
あんた自身のことか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 12:55:41.42

山沢兄弟は努力型で
ラグビーセンスは上の中
鍛えてもそれなりまでしか成長しないよ
伸び代がない

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 13:13:19.30

敵ながらギタウは素晴らしかったし、東芝もドナルド加入からラインが生き返った。
まだ山沢先は長いね、、
けど期待してるわ(^_-)

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 13:14:29.71

>>726
ホント向いてない性格なんだな。
大勢の前で試合したり舞台に立つような仕事を選ぶなよっていうｗ

>>448　に書いてある通りなら
5日前から飯もロクにノドを通らないなんて性格じゃやっぱりそんなもんだよね。
スポーツ選手なんだから飯は重要だし。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 13:18:52.04

>>747
バーンズ山沢松田とかもうねw

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 13:19:13.87

児玉とか二年前輝いてたのにもったいない
藤田より下の評価なのかな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 13:25:38.76

>>746
悪いことでしょう。
頑固な部分が良い方向に行くこともあるけど、
周りからの吸収を妨げ、助言や指導をうまく受け入れられない。
チームスポーツをやるならマイナスだろう。しかも10番。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 13:32:58.48

>>742
お互い主力はほとんど居なかったが去年ワラターズと五分五分の試合してたぞ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 13:45:54.65

>>721
トヨタは茂野かわきりに日本人プロ容認でしょ
章男ちゃんの本気をなめたらあかん

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 13:53:53.73

10番は、外人じゃないと国内では勝てない
でしょ。そろそろ、トニーブラウン・バー
ンズの後継者を探さないと。
それはそうと、ロビーさん退任かな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 13:56:39.78

>>754
それだけではないと書いておりますが…。それに10番だからこそ頑固な部分も必要かと。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 13:59:31.07

>>757
ロビーさん退任なら誰がやる？
相馬？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 14:01:09.36

>>755
あんなお遊びというか、ワラタスを名乗っていいの？ってくらいのチームとの試合を挙げられても…。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 14:06:25.15

>>757
日本人の10番でそれらしい人って本当にいないもんね大学含め
外国人なら苦労しないけどやっぱり次期候補で
今可能性があるのは山沢、松田ぐらいしか
日本人ではいないね

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 14:29:23.73

>>761
田村の弟はどうだろね

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 14:39:05.32

>>742
トップリーグで通用しないラグビーが他で通用すると思ってるパナファン…orz

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 14:46:09.99

有望新人の墓場
対戦相手のデータ分析が甘い
スタメン組とサブ組の意思統一がされてない
外国人頼み

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 14:59:19.04

山沢は今回の試合の五日まえから緊張で食事が喉を通らなかった。
その国内の試合でも
線の細さでターンオーバーされまくり
これじゃ
日本代表レベルは絶望的です
食事から鍛えてと期待しても無駄みたいね

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 15:10:06.47

決勝戦のビデオ見返してみたが、ゴール前の決定的なところでサントリーにブレイクダウンでジャッカルを許している。
これが一番大きな敗因だと思う。

あとはパナは、ラインアウトからのアタックのオプションが貧弱なのが気にかかる。ラインアウト最後尾と、ラインアウト
に参加していない相手のDFラインの間にはどんな場合でもギャップがあるんだから、それを狙うべき。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 15:11:22.00

見た目も大事
パナソニックFWただただ汚い
(見た目)汚いひげ、モジャモジャ頭何とかしろ！
あれじゃー女性はドン引き

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 15:23:29.96

>>767
スクラムで相手1列に不快感を感じさせるため大事なんだよ

1稲垣のモジャモジャ頭(こしょばい)
2堀江のイガイガ頭(チクチクする)
3愛ちゃんのボウズ頭(人肌に暖かい)

相手1列にとってスクラム組んだ不快感半端ない

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 15:29:52.91

稲垣とワイクスが後ろから見ると背番号見ないとわからない

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 15:35:44.39

トヨタ戦サントリー戦と明らかにリアクションの速さでは劣っていたと思える。
そのトヨタも3決では見るとこなし。精神論ではないけど格闘技だから一歩でも速く強くって思いないとやはり結果はついてこない気がする

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 15:58:32.76

>>768
H&Mみたいになるぞ…

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 16:19:45.45

昨日のゲーム、田中のノロノロで何度ターン
オーバーくらった？
体調悪いのかな？と思えるぐらいひどい内容
だった。
小山が内田を押し退けてスタメン張るぐらい
になれば、また常勝軍団を作れそうな気がす
る。それぐらい、彼には期待している。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 16:28:08.77

>>747
たとえば有力選手ってだれ？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 16:29:41.63

筑波飛び級山沢、慶応干され児玉、アメフトかじり山田、スーパーエリート崩れ藤田、没落関東学院の笹倉と稲垣、その他。
度量と覚悟あるパナは好き。そして厳しい。パナから出てからも応援したい選手多し。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 16:53:22.50

>>768
堀江は●●●はみだしそうなﾋﾟﾁﾊﾟﾝがだめ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 16:59:42.00

>>775
セクシーじゃない？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 17:04:23.76

>>775

あれも
男女のファンへの
サービス

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 17:14:18.97

パナソニックバブルも終了
帝京の有力選手は今後トヨタへ流れる

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 17:29:16.96

>>778
トヨタファンの方ですか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 17:34:28.24

サントリーとパナじゃ指導者に差があるからな
パナがどんだけ選手を取ってもHCがへぼいからサントリーには勝てない

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 17:48:29.64

バックマンはABの目はまだあるんだっけ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 19:10:23.85

>>780
「指導者の差」ではなく、「サントリーはギタウがいて、パナはバーンズがいなかった」というだけのこと。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 19:13:37.46

バーンズ痛そうだったなぁ
重くなければ良いけど・・・

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 19:37:05.11

>>783
ありゃおそらく靭帯だぞ。完治に半年はかかる。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 19:40:43.02

バーンズ一人抜けただけで影響が大き過ぎってことはまだチームが未熟って事。田中フミの劣化も１つの要因かな。FHが未熟ならそこはベテラン9がフォローしないと。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 19:42:58.95

スーパーラグビー優勝5度最優秀コーチ4度のコーチをヘボとはw

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 19:50:06.31

>>757

小野も本質は海外みたいなものだしそうかもしれなけい。ただパナファンは我慢が足りんよ。
サントリーはあの流を我慢して使って今年後半あたりに要約及第点のＳＨになったけど
ここまで>>719みたいに山沢を叩いているのがなんとも。再来年でも駄目ならそれまでかもしれないけど
日本人で25歳以下のハーフならある程度は我慢しないと。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/14(日) 19:50:21.47

>>785
バーンズと森谷でしょ。