南ア代表スプリングボクススレ１４ [無断転載禁止]©2ch.net
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>>662
子供の頃に移住したケース（マーテンズ、マイク・キャットetc）と、南アでラグビー選手としてプレーしていたけど他国代表になったケース（スタンダー、ネルetc）とあるけどね。
「流出」というと後者だと思うが… 明けましておめでとうございます
もうAクッツェーの試合をみなくてもよくなりますように >>662
1アラン・デル（スコットランド）
2リチャード・ストラウス（アイルランド）
3WPネル（スコットランド）
4ダニエル・ヴィッカーマン（オーストラリア）
5クエンティン・ゲルデンハイス（イタリア）
6ジョシュ・ストラウス（スコットランド）
7ベルナール・ルルー（フランス）
8CJスタンダー（アイルランド）
9ローリー・ココット（フランス）
10アンドリュー・マーテンズ（NZ）
11松島幸太朗（日本）
12マイク・キャット（イングランド）
13ブラッド・バリット（イングランド）
14クライド・ラスボーン（オーストラリア）
15スコット・スペディング（フランス）
ざっと思いついたのでこれぐらいかな。
単に南ア生まれというだけで南アのラグビーをまったく経験してない選手もいるから、みんながみんな「流出した選手」とは言えないとは思うけど。
近い将来このリストにアッカーマン息子、クロート、ファンデンヒーファーなんかが入るかもしれないと思うと悲しくなるわ… 連投になるけど >>668 のリストにユースのボクス主将が二人も入ってる（スタンダー、ラスボーン）のに改めて愕然… ジャックデュプレッシーはフランス代表目指してるんだろうか？ >>670
今年で代表資格を得るはず。
フランスがあの才能を放っておくはずがないと思うが本人はどうなんだろう？ ジェームスオコナーは、祖父が南アフリカ人、両親がNZ人のオーストラリア人。 >>671
FFRが代表の資格をFRAのパスポート必須にしたけどFRA国籍持ってるんだっけ？ ところでスーパーラグビー各チーム（ブルズ、ストーマーズ、シャークス、ライオンズ、チーターズ）のベスト15なら、それぞれ誰を選びますか？ >>676
ストーマーズ
1ロビー・ケンプソン 2ティアン・リーベンバーグ 3コーバス・ヴィサヒ
4エベン・エツベス 5アンドリアス・ベッカー
6コルネ・クリッカ 7スカルク・バーガー
8ボビー・スキンスタッド
9ヨハネス・コンラディー
10ブラーム・ファンストラーテン
11ピーター・ロッソウ 12ジャン・デヴィリアス 13マリウス・ジュベール 14ブレイトン・ポールセ
15パーシー・モンゴメリー
シャークス
1ビースト・ムラワリラ 2ビスマルク・デュプレッシー 3ヤニー・デュプレッシー
4アルベルト・ファンデンバーグ 5マーク・アンドリュース
6マルセル・クッツェー 7AJフェンター
8ギャリー・タイヒマン
9ルアン・ピナール
10ヘンリー・ハニボール
11JPピーターセン 12フランソワ・ステイン 13アンドレ・スネイマン 14ステファン・テルブランシェ
15アンドレ・ジュベール
ブルズ
1ガースロ・スティーンカンプ 2ギャリー・ボタ 3マリウス・ハーター
4バッキース・ボタ 5ヴィクター・マットフィールド
6ルーベン・クルーガー 7ダニー・ロッソウ
8ピエール・スピース
9ユースト・ファンデルヴェストハイゼン
10ハンドレ・ポラード
11ブライアン・ハバナ 12ヤン・サーフォンテイン 13ヴァイナンド・オリフィエ 14アコナ・ンドゥンガネ
15ヤコ・ファンデルヴェストハイゼン >>676
>>677 の続きです。
ライオンズ、チーターズについては1998年から2004年までは混成チーム「キャッツ」で出てたから選考が難しいです。なので、キャッツ時代についてはキャッツで出てた各選手のカリーカップでのプロヴィンスに従うことにしました。
キャッツ時代の選手には*をつけておきます。
ライオンズ
1ジャック・ファンルーエン 2マルコム・マークス 3ウィリー・メイヤー*
4ヨハン・アッカーマン* 5フランコ・モスタート
6ヤコ・クリエル 7ヴィッカス・ファンヒールデン
8ウォーレン・ホワイトリー
9ファフ・デクラーク
10エルトン・ヤンチース
11チェスター・ウィリアムス* 12ロハン・ヤンセ・ファンレンズバーグ 13ジャック・フーリー 14アシュウィン・ウィレムセ
15ルアン・コンブリンク
チーターズ
1オス・デュラント 2アドリアーン・ストラウス 3CJファンデルリンデ
4ルート・デヤハー 5ヘリー・ブリッツ
6ハインリヒ・ブルソー 7アンドレ・フェンター
8ジュアン・スミス
9サレル・プレトリアス
10ヤニー・デビアー*
11ハーフィ・デュトイ
12ロバート・エバーソン
13フランソワ・フェンター
14コーナル・ヘンドリクス
15ウィリー・ルルー 改めて思うけど、ボクスはWP出身の選手が多いんだな。 キャップ総数が最も多いのはブルズだろうね。
>>677に名前が出ている以外にも、フーリー・デュプレアやモルネ・ステインがいるわけだし。
逆に、最も少ないのはライオンズだろう。ライオンズはボクスの先発に定着したと言える選手がチェスターとジャック・フーリーそれにマークスの3人だけだ。 ラグマガの花園選手名鑑見たけど目標の選手ボクス少ねー
ハバナ2票、エツベス、ヤンチース、フーリーの5人と
アルベルツ推しの子が1人いたのは笑った >>679 そんな呼び方する人一人しか見たことないわ。 565 名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：2017/12/15(金) 22:50:56.01 ID:ZwFdEUR2
ついにクッツェーに引導が
566 名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：2017/12/15(金) 23:52:43.83 ID:EDzA4++W [1/2]
ようやく確定
577 名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：2017/12/17(日) 00:58:38.38 ID:N+8Gzlug [1/4]
クビは内定状態です、南ア協会は水曜日本人に通達済みみたい。
↑
ガセ流した奴出て来いよ https://www.timeslive.co.za/sport/rugby/2017-12-30-five-springbok-players-who-did-not-cover-themselves-in-glory-in-2017/
2017のボクスでの低パフォーマンスを槍玉にあげられてる5人
全員バックスなのは当然か
1) Andries Coetzee
2) Raymond Rhule
3) Ross Cronje
4) Courtnall Skosan
5) Jesse Kriel イタリアはクッツェに辞めてほしくないだろうな。
優秀なコーチになったら勝ち目が無くなるけど、クッツェのままなら一縷の望みがある。 >>683
ヤンチース笑 イングランド勢はどうだった？
ファレルとか居そうな気がするけど。 １９９５年のとき（国際舞台への復帰直後〜）って、１９９３年くらいから
復調してきたんですか？
今は当時と違って情報がすぐ入るから、対策すぐ立てられるから
厳しいかもしれませんが人材はいるので、態勢整えて一縷の望みを >>691
93年から94年の途中まではマッキントッシュが監督だったが、その頃は低迷していた。
94年の秋に名将クリスティが監督に就任して急に復調した。
94年秋の欧州遠征で急に強くなったのを覚えている。
左PRに当時若手だったOSデュラントを起用し、HB団をユーストとストランスキーに固定したのが良かったような気がする。 >>688
ジェシーよりもヤンチースがここに挙げられるべきだと思う。 トライ決めたりコリシのトライアシストしたり、バレットに追い付いてトライ阻止したり攻守に活躍してたジェシーがなぜ低パフォーマンス？ >>693
イアン・マッキントッシュはあまりにも成績不振で解任された。12戦4勝8敗、勝率33%。これって2016年のクッツェーと同じ数字なんだよね。
ここまでトータルで見ても25戦11勝12敗2分けで勝率は半分を切ってる。あのストラウェリでさえ23戦12勝11敗。辛うじてだけど半分以上は勝ってる。
あとストラウェリは当時のトップ5相手（NZ、豪州、イングランド、フランス。あと1つは南アだった）の戦績があまりにも悪いと批判される。12戦2勝10敗。この中に記録的大敗が3つ（対フランス10-30、対イングランド3-53、対NZ16-52）含まれる。
ちなみにクッツェーは今の世界ランキングトップ5（NZ、イングランド、アイルランド、豪州、スコットランド。ただしスコットランドとはこれまで対戦なし）との戦績は13戦3勝8敗2分け。
ストラウェリの作った大敗記録（史上最多得失点差での敗戦、ホーム最多失点記録）をさらに更新したのが含まれてるし、アイルランドにも史上最多失点&最多得失点差で負けた。
さらにイタリアにも初勝利をプレゼント。
こんなカスをいつまでのさばらせつづけるのか。 >>696
マッキントッシュは93年に3勝3敗1分、94年に1勝3敗1分で、計4勝6敗2分だと思う。
クッツェよりはマシ。 >>686
南アのメディア探してもそういうニュースは見当たらなかったから変だと思ってた 今年のスーパーラグビー各チームの監督は、誰になったんですか？
スーパーラグビーの監督は所属チームとの契約上、ボクスの監督はやらないと思うけど。 年内に話せない？ってのが意味不明 つかもう年明けたし >>702
南ア政府とSARUがボクスと南アラグビーそのものを潰したいんだとしか思えんな >>645 にあるような「ワースト・スプリングボクス」を選ぶとしたら、監督についてはブッチギリでクッツェーだろうな。世界的に見てもあれほど最低のコーチもいないんじゃないか？ >>704
白人を潰したい 黒人からはボクスはアパルトヘイトの悪い面の象徴に過ぎない ローハンセールが気に入っちゃってるみたいだね
こりゃ流出のパターンですわ なんとも言えないが、侵略時に徹底的に潰さなかった白人が悪いんじゃね？南米は天然痘で潰せたのも大きいが。 日本人って有色人種なのに他の有色人種を嫌うよね
同族嫌悪というやつか 無知 潰すなんて論外 黒人は安価な労働力として白人に必要だった 天然痘で現地人が激減した南米に於いても、宗主国は大量の黒人を輸入せざるをえない羽目に 白と黄色が同族でないのと同じく
黄色と黒も同族ではない アメリカの黒人も南アフリカの黒人と同族と言うと、怒られそう。それだけ、野蛮だと思う。 南アの黒人＝野蛮とは思わないけど、ANCとか黒人の中の一握りのやつらが特権階級になってるのは間違いないわな。差別解消だのなんだのと美辞麗句は言うけど結局やってることは利権を貪ったり横暴なことばっかりだもんな。
南アラグビーはこういうやつらの横暴の犠牲者だよ。 今年のスーパーラグビーのフォーマットって結局どうなったんだっけ？カンファレンス制は維持？ 南ア4+アルゼンチン1
豪州4+日本1
ニュージー5
のカンファレンスだっけ？ >>720
入るとしたらヤンチースだろう。あとフォワードならコリシやカシーム。
わざわざ2シーズンもかけて単にこの辺の選手たちが本当に強い相手には使い物にならないとわかっただけだったな。 ジェシークリエルは採点で3点とか4点とかだったときも
このスレで不満の声が上がってたね、そういえば タイヒマン主将時代の南アは強かったよ。
タイヒマンをクビにし、NO8をスキンスタッドに代え、主将をユーストに代えた後の1999W杯で、
FWで圧力をかけるラグビーをしていたけど、
そういうラグビーをしたいのならNO8はスキンスタッドではなく、タイヒマンが適任ではないか、と思った。 フェルミューレン ホワイトリー デュプレア兄弟によるNo.8争いが見もの ピーターステフ・デュトイについて誰か語ってくれないか >>728
PSデュトイは代表では7でなく5で起用してほしい。
南アでは、NZや日本と異なり5がオープンサイドなのだから、5は運動量豊富な選手が望ましい。
デヤハーは後半にガス欠する。
4エツベス5デュトイ6ヤコ7JLデュプレア8ホワイトリー／フェルミューレン
がバックファイブのベストだと思う。 >>730
6はコリシ。この国に、ベストを求めてもあなたの悲しみを生むだけです。 昨年末に3で起用されたウィルコ・ロウはどう評価されているんでしょうか？
これまでのボクスの3は、スクラムが強いと走れず(ガーベイ、ヴィサヒ)、
走れるとスクラムが大したことがない(CJファンデルリンデ、ヤニー・デュプレッシー)と
あまり良い3が出ていないので、ロウには期待したいのですが。 スクラム強いけど、体重からフィールドプレーは期待薄
他のマークス、キショフがかなり動けてパスも出せるから問題ナシ 3はとにかくスクラム重視で選んでほしいな
逆にフィールドプレーのいいウーストハイゼンを控えからインパクトに使えば丁度いいんじゃないか ムタワリラってフランスとかからオファーないのかな？
それとも欧州でも黒人は需要ないのか？ >>736
ムタワリラは南アで人気者だから、欧州に行く気が起きないのではないか。
ムタワリラは衰えてきて、次回W杯は微妙だと思うが、１にキツォフ、トーマス・デュトイ、2にマークス、
3にウーストハイゼン、ウィルコ・ロウがいて、他にマルハーバもいる。
2の控えもムボナンビ、アッカー・ファンデルメルヴェがいるから、
南アの１列は当分心配ないだろう。
ゴボカ、ニャカニの実力不足の有色は起用してはいけない。 ワールドカップを前にして、南ア出身の日本代表が一気に増えそう。
今後も南ア白人は欧州や日本に流出していくんだろうな。 ウーストハイゼンだが靭帯やってSR丸々アウトだそうな
首の大怪我もあったりでつくづくついてないな ウーストハイゼン運ばれる時足の下にあったバッグ取られただけで吐きそうになってた
から相当やばいんじゃないかって思ったがなかなかヤバイな 日本戦戦犯ウーストハウゼンなんか居なくて結構 テストマッチ観ててフィールドプレーも特に良いとは思わんし ウーストハイゼンとマルハーバは、怪我をしてばかりで伸び悩んでいる。
3の期待はロウなんだろうね。
ただ確かに、NZはハイマン、フランクスと世界トップレベルの3が出ているのに、南アの3は昔から良い選手がいないな。 マヌケなvsJAPANでのウーストハウゼンに言おうやｗ ニャカニ話したことないけど、いい奴そう。ペイジは、犯罪者みたいだけど。 フェルミューレン日本とかまじかよトップリーグやべぇな Jaco Krielは去年は否定されて消えたけどあのGloucesterとの噂が気になるよな
一応LionsでSR2018もプレーするのは決まってるけど年齢的にも決断する時期だろうし
これでヨーロッパ行きを近い将来選ぶとなるとcap数が足りてないだろうから即代表引退か・・・ >>724
マレット監督、タイヒマン主将時代のボクスは本当に強かった。17連勝ももちろんだけど、記録的な大勝、圧勝が多い。
対豪州61-22
対フランス52-10
対スコットランド68-10
対ウェールズ96-13
対イタリア74-3、101-0
1999年になってから初めてウェールズに負けたり（しかもホームで）、初めて当時のトライネイションズで最下位になったりとボクスもちょっと調子を落としてた。
タイヒマン自身も年齢的なこともあったのか前年ほどいいパフォーマンスではなかったこと、スキンスタッドが好調だったこともあって、ボクス不振の責任を取らされるような形でボクスから外された。
マレット自身もあの時タイヒマンを外したことは「コーチ人生で最悪の過ちだった」と後に認めてる。 >>752
ワールドクラスのフランカーなのにね。南ア人じゃなかったら間違いなく100キャッパーになっててもおかしくない選手。もったいない… >>738
今後ありそうなのはブリッツ、ハッティング、ファンデンヒーファーだろうな。
>>733 >>742
たしかにボクスには3番にはこれといった名プロップがあまりいないような気がする。
1ならデュラント、ルルー、ビーストと名手がいるが。
今でもキツォフ、デュトイ、ンチェと若手でいいプロップが出てるのは1番。ウーストハイゼンももともとは1番だったしね。 >>754
タイヒマン、って、W杯に
縁のない選手だったよね。
ボビーとは対照的。 少し前まではオールブラックスに勝ち越してた。再来希望。 勝ち越すよりもまずは五分の状態までもっていくのが先決だな
2010年代は対オールブラックス戦は数年に一回勝てるかどうかの体たらく
せめて一年に一勝はできるパフォーマンスになってほしいところ 色を考慮せずにベストメンバーを選べば
フォワードは互角以上にやれるが、バックスは厳しい
ちょっと時間かかるわ なぜウィングにもっとデカい選手出て来ないのかね？人材はNZに負けてない筈 寧ろ競技人口は上回ってるだろ >>759
NZに勝ち越してたのは1996年までの話。もう20年以上前だよ。
国際舞台復帰後（つまり1992年以降）に限った成績ならボクスはNZどころかオーストラリアにも負け越してる。 1992年以降、NZとは58戦して15勝42敗1分。トータルでも98戦38勝58敗3分（NZキャバリアーズも含む）。
五分に戻すのも長い道のりだな。 そういえば、去年でNZの対ボクス勝率がとうとう60%を超えた。ボクスが弱すぎてさもありなんという感じで大して話題にもならなかったが。 >>757
ルルーはキャップ数は多くても交代出場が多くそれほどの1ではなかったと思う。
デュラント、ビーストの次はガースロ・スティーンカンプだと思う。スクラムが強く機動力もあった。
今の若手の1についてだが、キツォフは、スクラムが強くないように思う。
ンチェは黒人なので彼がビーストのように伸びてくれたら嬉しいんだが…。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
