ラグビーW杯2019予選総合 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/24(火) 18:45:00.65

とりあえず4月28日開幕のAsia rugby championship 2018。
現在の各チームのランキング。ついでに優勝したらぶつかるクックも。
香港22位
韓国31位
マレーシア45位
クック諸島55位

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/27(金) 19:49:44.37

香港はランキングだけならワールドカップ出場当落線上レベルなんだね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/27(金) 21:28:33.85

香港出場したら、日本在住の中国の方たちは興味を示すのだろうか

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/27(金) 21:39:23.59

マレーシア対韓国
ブキットジャリルナショナルスタジアム(クアラルンプール)
4月28日17時30分KO(日本時間)
Asia RugbyのFacebookで見られる。

メンバー出た。
とりあえずマレーシアで唯一知ってるデューククリシュナンがメンバー入りしてないことだけは分かる。

https://www.asiarugby.com/2018/04/27/asia-rugby-championship-top-3/

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/28(土) 17:48:55.82

マレーシア気合い入ってるな
観客も多いし

韓国はセットが早い

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/28(土) 18:05:42.87

マレーシアの8いいね

ただ、ディプシリンがお察し
あの韓国がかなりジェントルに見える

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/28(土) 18:21:27.89

12番もいい
空中戦でも競り勝ってるし

ただ、突然飛んできたボールをキックするのはワロタ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/28(土) 18:58:01.97

韓国は結構トップリーガー出てるのに
マレーはクリシュナン出てないのね

昨季後半に怪我してたけどそれが癒えてないのかな
それかそもそも招集応じる気ないか

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/28(土) 20:41:17.78

>>703
全治半年だったから、今回は間に合わなかっただけでしょ
去年の予選にも出場してたし

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/28(土) 22:33:28.08

具の兄ちゃんて韓国代表だったっけ？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/28(土) 22:34:01.32

FT
マレーシア10-35韓国
試合見れてないけど多分BP獲って韓国勝ちかな？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/29(日) 00:51:01.39

>>705
アジアラグビースレにも書いたが、昨年か一昨年に招集がかかったが、ホンダ優先して断った
だからまだ代表ではないが、将来的には招集に応じるつもりらしい

今年はワールドカップかかっている大事なシーズンだから呼ばれんかったんかな？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/29(日) 00:58:01.96

>>706
マレーシアの印象としてはハンドリングの悪いトンガ
韓国をフィジカルで圧倒していたが、ノックオンばかりで攻撃を継続できてなかった
5,8,12,23はトップチャレンジでも通用しそう

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/29(日) 01:05:06.78

23→22

フィジアン大量起用で下のディビジョンでは通用していたが、精度とディプシリンに難がある

一方韓国は堅実なプレーで14番に繋いで確実に得点していた
フィジカルとディプシリンの悪さっていう韓国のお株が奪われましたなw

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/30(月) 08:52:27.33

韓国マレーシア戦をフルで観たけど、想像していたよりもマレーシアがペナ連発で、スクラムも弱くて勝てる訳がないと思った。
香港には何点取られるんだろ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/30(月) 12:08:12.95

マレーシアはもともと格下ですしそんなもんでしょ
昇格組ですし去年の2部でもぶっちぎりだった訳でもない

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/30(月) 12:09:05.22

>>709
見ていてマレーシアってアイランダーぽいなと思ってたけど、フィジアン入れてるのか。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/30(月) 13:12:51.11

>>698
香港、韓国ならかなり応援が来そう。
マレーシアだと減る。
クック諸島だと、(来るのは無理だと思うが)さらに減る。

残存チームで客が増えそうな方から
韓国>香港>スペイン>ドイツ>ロシア>サモア>ケニア>マレーシア>ナミビア他

かな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/30(月) 22:31:45.82

>>713
韓国は在日もいるし、それなりに来てくれるかと

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/30(月) 23:30:23.54

そうそう。韓国が来たら絶対注目されるし、客も来ると思う。
まあメディアがラグビーとは関係ない所で色々報道しそうだが、とにかくガラガラの席が目立つよりは、少しでも座席が埋まったほうがいいもんな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/01(火) 00:22:54.65

スレチだが、ARC の実況が
日本はティアが上がったから不参加
って言ってた
これって来年以降も不参加ってことか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/01(火) 00:31:05.94

どうせ来年も主力はサンウルブズでARCには片手間でしか行けない事が変わらないなら、スーパーラグビーチームの下部と練習試合するほうがいいかも。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/01(火) 07:19:27.87

開幕戦はルーマニア確定でいいの？
スクラムドットコムで今後の日程見ると、プレイオフのサモアの相手はまだヨーロッパ２となっている。
一体どうなっているのか、詳しい方、教えて下さい。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/01(火) 12:50:48.16

>>718
今調整中。
結論がそろそら出るんじゃないかという噂は有るが、確定的な事は誰も何も言ってない。

噂としては、ズルした疑いのある関係者(ルーマニア、スペイン、ベルギー、ロシア)が多すぎて対処困難なので、試合結果は全てそのままで罰金だけ払わせるのではないか、という事が聞こえているが、これもあくまでただの噂。

ただ、ヨーロッパオセアニアプレーオフがテストウィンドウの6月だから、5月中にはヨーロッパ1とヨーロッパ2を決めてないと試合にならない。

サモア代表は海外のチームで主力を務める選手が多いから。代表招集権のある6月に必ずプレーオフをやらないと成立しない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/01(火) 13:05:58.63

今月いっぱいですか
各国ラグビー協会やりあっているから落とし所難しそうですね
確かに罰金で済ますのが妥当な気がします

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/01(火) 18:50:19.72

>>719
ありがとうございます。
元々のルールがあるんだから○か×かしかないと思うのですが、何を調整するんですかね？
rugby europeにはrugby europeなりの事情があるのかもしれませんがスッキリしませんね。
仮に明らかにルール違反をしたチームがRWCに出てくることになると、RWCそのものの存在意義が問われることになりませんかね？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/01(火) 19:28:18.81

>>721
元々のルールがあるから○か×かしか、というと、規定に反したチームは×ですね。私はロシアは○ではないかと思っているのですが。
ただワールドラグビーは罰に柔軟性を持たせられるよう、罰を複数用意してある、言うなれば間に無数の△がある訳ですね。

参考までに以下に規定日本語版の抜粋を上げておきます。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/01(火) 19:30:20.25

当該制裁は、以下を含むものとするが、これらに限定されないものとする:

(a) 警告、将来の行動についての注意、懲戒、および/または、罰金;
(b) 指定した試合数および/または期間の出場停止; 観客を入れずに試合を行わせること; 試合結果の無効、
および、適切な場合は、再試合; 試合および/または同点試合の剥奪; ポイントの控除または取り消し; 将来または即時のトーナメント、
もしくは、競技からの排除または出場停止; または､これらに類似する制裁;
(c) 規定に反して登録された人の登録の抹消、または、拒否;
(d) 協会、または、アソシエーションをワールドラグビーから除名または資格停止にすべきであると理事会へ進言すること｡
定款6(d)の条項に従うことを条件に、協会、または、アソシエーションを除名、または、資格停止処分にする権限は、理事会のみにあるものとする｡
当該除名、または、資格停止の処分は、適切に開催され、定足数を満たした理事会で3分の2以上の承認をもって可決された場合のみ効力を有するものとする。
(e) 協会、アソシエーション、ラグビー団体、クラブ、または、人に対する、補償、および/または、原状回復命令;
(f) 国際トーナメント主催の立候補を含むワールドラグビーメンバーとしてのその他の特権の取り消し、ただし、これらに限定されない;、および、
(g) 上記18.6.1(a)から(f)の制裁の組み合わせ;

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/01(火) 19:34:43.31

言うなれば、罰はaの注意に始まり、最悪はdの協会の除名まであり得る訳ですね。

その中間に、bのポイント(勝ち点)の控除や再試合なども含まれるわけで、これはまあ決める人達も考え所ですよね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/01(火) 19:39:24.61

ちなみに私は無資格選手を出していたチームはW杯に出るべきではないと思っています。
タヒチは一発で失格になったのに、ヨーロッパの大国はお金を払えばOKと言うのは不合理、と言うかまとまらないと思います。タヒチは反対する事でしょう。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/01(火) 19:41:43.69

ただ、海外記事によるとフランスでU20に出た後今回の騒動を起こしたスペインの選手は、フランスで、「君はもう他の国の代表になれないけどそれでもいいのかい？」という必須事項を聞かれていなかったらしいんですね。

通常は上記の事を書いた書類にサインをさせてワールドラグビーに提出するのですが、もしもフランスがそれを怠っていたとなると責任はスペインだけではないのかもしれない、そうなるとスペインの選手には情状酌量の余地がある…

と、全てネットのスポーツニュース情報ですが、本当とするとこれだけでも頭の痛い事件なんですよね。

結局ラグビーの代表資格が分かりにくい事からこの問題が必然的に起こったのではないかと私は思います。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/01(火) 21:06:27.27

>>726
WRがU20=A代表の時はしっかりA代表の旨を本人に確認しろって通達出したのって
当該選手がFRA-U20でプレーした後の話じゃなかった？
後プロテクトがかかるような代表に選出された時に本人にサインさせてWRに提出する
書類は以前からあったと思うからそっちには適当にサインしてそうな気もするが

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/02(水) 01:47:23.79

ルーマニア、スペイン、ベルギーに対する無資格選手起用の裁定は10日に再延期
それに従って、ヨーロッパオセアニアプレーオフも１ヶ月延期

その結果ルーマニアのオセアニアツアーが中止

うーん、このバタフライエフェクト

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/02(水) 01:50:53.29

ひたすら待たされるポルトガルもたまったもんじゃないな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/02(水) 01:59:17.09

もう開幕戦ロシアでいいや
ルーマニアスペインは失格にすべきでしょ

ポルトガルはカナダ香港に善戦して終わりでしょ
下のディビジョンから最終プレーオフまで登り詰めるってのも夢がある

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/02(水) 07:20:26.01

アジア、アフリカ、オセアニア、北中米、南米の地域統括団体は現状ノーコメントなんでしょうか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/02(水) 08:53:46.45

>>727
私はいつ通達が出たかは分かりませんが、スペイン側が拘束を知らなかったというのは以下の記事です。

http://www.americasrugbynews.com/2018/04/18/spain-set-to-learn-fate-either-we-are-europe-1-or-we-are-disqualified/

この中に

Spain maintain that neither the union nor Bélie or Fuster were notified by France in written or oral form that they were bound to the FFR.

とあります。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/02(水) 08:54:21.37

>>728
ソースどこですか？！

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/02(水) 09:46:25.67

>>732
WRからの指導というか通達は2012年にSCOとWALがS.Shinglerの代表資格で揉めた後だから2013年か2014年じゃなかったかな
Tier1同士で揉めると色々めんどくさいからWRもしっかり対応するんだと思った

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/02(水) 12:20:44.66

>>734
それ、有名な事件だったようですね。
問題が起きて、やっと法律の存在が知られるというのは世の常ですね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/02(水) 12:22:37.70

>>732
を書いたものですがベリエの名前が化けちゃってますね。正しくはB eアキュートアクセント lieです。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/02(水) 12:23:38.09

>>731
わざわざ対岸の火事に首を突っ込む人はいないのでは？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/02(水) 18:21:49.35

>>737
ヨーロッパ1、ヨーロッパオセアニアプレイオフ勝者、敗者復活戦勝者の入るプールは影響あるよね。
本戦以前にプレイオフや敗者復活戦にも大きな影響があるだろ。
対岸の火事じゃないと思うのだが。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/02(水) 18:47:28.50

>>738
それは当然そうですが、かと言って「早く決めてくれ」と声明を出してどうにかなる問題でも無いのですが。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/02(水) 18:56:16.32

出てましたね。ロシアの協会幹部からの証言で、WRの各チームへの制裁の決定は5月10日になるとの事。

従って結局どこが日本の待つプールAに来るかもその日に決まるのかと。
まあ今まで延期が重なっているから今度も本当かどうかw

また、ロシアの疑惑選手は「五輪の抜け穴」を通っているため大丈夫だとか。

http://www.americasrugbynews.com/2018/04/30/rugby-europe-decision-set-for-may-10/

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/02(水) 19:00:29.06

上の方でヨーロッパオセアニアプレーオフが延期という書き込みをした方がいましたが、もう日程も決まってレフリーも抑えてるみたいですね。
とするともう動かせないかなと。
ヨーロッパオセアニアプレーオフは7月1日にサモアで。8月1日にヨーロッパチームのホームで。

リンクの一番下の試合です。
http://officiating.worldrugby.org/?page=appointments&;id=65

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/02(水) 19:05:15.18

後、今年のレペシャージ(世界最終予選)は、11月にフランスで、フォーマットは総当たりで、という事になったそう。

http://www.americasrugbynews.com/2018/05/01/rwc-2019-repechage-to-be-held-in-france/

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/02(水) 20:46:40.61

>>742
サンクス
今年の11月末で全チーム出揃うんだね

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/03(木) 17:44:44.05

http://www.kabuki-bito.jp/news/4556
『連獅子』が世界へ、ラグビーワールドカップ日本大会公式マスコット「レンジー」発表

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/03(木) 23:18:34.74

ジョージア協会が、ルーマニアスペインベルギー失格
ロシア1位
ドイツポルトガルでプレーオフ
と主張している模様

ロシアが出場するならば問題ない
ドイツもスト解消されれば、最終予選では思わぬ伏兵になりえる
ポルトガルは下部カテゴリーからどこまで這い上がれるか

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/04(金) 02:55:14.90

ヨーロッパ予選のゴタゴタでプレーオフ一ヶ月延期
そのせいでサモアが代表選手をヨーロッパクラブから招集できない懸念

もうとっととポルトガルとプレーオフやって、敗者がヨーロッパ二位と敗者復活戦をかけて戦えばいいのでは？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/04(金) 07:31:51.94

>>745
協会ではなくジョージアのニュースサイト情報のリークでは？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/04(金) 07:37:11.74

ジョージアのラグビーニュースサイトが、ワールドラグビーの情報をリーク。

それによると、ワールドラグビーの裁定はもう決定しており、ルーマニア、スペイン、ベルギーの3国はいずれも失格にするとの事。

5月10日に正式発表があるがそれまでに既に動きがあった。
ルーマニアの6月テストマッチがいずれも中止になった事からこの情報は信憑性が高いだろうと報じている。
ジョージア語です。5chでは化けちゃうと思う。rugbyxv.geで検索すると出てくる。
http://rugbyxv.ge/&;#4320;უსეთი-მსოფლიო-თასზე-რუმ/

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/04(金) 07:43:21.29

>>741
>>746
当初6月予定だったヨーロッパオセアニアプレーオフが延期されて、7月1日と8月1日になったのだが、サモアの選手はこれに猛反発。
サモアの選手はウィンドウマンスの6月に試合ができないと、特に北半球クラブでプレーする選手達を招集できず大きく不利になるため。
例えばこれ。
https://i.stuff.co.nz/sport/rugby/international/103595486/european-mess-delivers-rugby-world-cup-setback-to-samoa

ワールドラグビー側はサモアの言い分を受け入れたのか再び公式サイトのレフリー予定から消えている。
>>741
のリンクからも既に消えてしまっている。
やはり無理矢理でも6月に間に合うようにするのだろうか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/04(金) 07:49:20.92

>>748
の続き

と言うわけでロシアがヨーロッパ1としてW杯出場決定。
ドイツとポルトガルがヨーロッパ2を決めるプレーオフを行い、その後サモアとホーム&アウェーで対戦予定との事。

普通に考えて、これが一番普通の結論。
ただ、これもあくまですっぱ抜き記事なので、やはり5月10日の正式決定を待たないとなんとも言えない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/04(金) 12:54:13.39

ベストメンバーのサモア>>>欧州組抜いたサモア＞ベストメンバーのドイツ＞ポルトガル＞スト組抜いたドイツ

て感じかな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/04(金) 13:57:05.72

A組にロシア、ドイツきたら新鮮な感じ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/04(金) 14:41:45.39

欧州組を招集できないとしてもさすがにサモアがドイツ、ポルトガルに敗れることはないだろ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/04(金) 15:51:17.93

チームへのペナルティはあれど、ベルギーｖｓスペインの審判決めたヨーロッパ協会幹部の処罰はいつ出るの？
ヲジサン、マラを長～くして待ってるんだけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/04(金) 18:32:57.46

明日17時30分(日本時間)から香港対マレーシア。
Asia RugbyのFacebookで見られます。

香港はチーフスデベロップメントなんかと練習試合をしていたりしたので、だいぶ地力をつけていると思う。
香港の仕上がりを見るのが楽しみ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/04(金) 18:35:49.41

日本代表としてはルーマニアよりロシアが来てくれた方が助かる感じかな？そこまで差はないか。
ただドイツやポルトガルが来る事は流石にないだろうなあ。サモアがそこまで負け続けるとは思えない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/04(金) 18:37:20.96

>>754
ラグビーヨーロッパを罰するとなるともうワールドラグビーしか有りませんが、そんな展開、あり得ますかね？

スペイン協会に罰を課す様な事はまだ考えられるかもしれませんが。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/04(金) 20:48:59.07

>>755
こうなると本命浮上の香港
カナダ、ケニア、ドイツだと勢いだとカナダより優勢

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/04(金) 22:23:18.99

てかヨーロッパ協会を罰するって具体的に何をするの？
意味不明やな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/05(土) 05:45:14.79

日本のPOOL-Aはロシアとサモアが有力かリーク記事が正しいのなら
起きて欲しくなかったけど、日本にとってはかなりありがたい話か
昨年のルーマニア戦は後半追い上げられてたしわからんからなぁ

>>755
リコーにいたジェイミー・フッドは今も香港代表なのかな
香港応援するぞ～

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/05(土) 06:01:11.81

開幕戦から40～50点離して勝つ試合ってのも、なんかシラケる気もするな。
一週間後の激戦（になってもらわないと困る）へ悪影響があってもいけないし。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/05(土) 07:25:05.24

>>759
今後同じ様な状況になったら再発防止策としてレフリーを変えられる様にしろ！とか文書での注意はあり得ますけど、仕事を辞めさせたり、罰金を払わせたりはあり得ませんよね。だってレフリー決めただけだし。

しかも、大会を円滑に運営するために、最初の時点で普通レフリーは全部決めると思うんですよね。
途中でこのレフリーは利害関係があるから変えてくれとか2週間前くらいになって言われてもそこから(ちゃんとした国際資格のある)レフリーを探してきて決めるのはほとんど不可能だと思います。

結局今後再発を防止するにはSix nationsのレフリーはSix nationsからは出さない、Div1のレフリーはDiv1からは出さない、Div2のレフリーはDiv2からは…しかないですが、そんなの不自然だし、難しいと思います。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/05(土) 07:30:07.94

Malaysia XV for Malaysia v Hong Kong

15. Samuela Tamanisau, 14. Mohd Azmir Zanul Abdin, 13. Vatimio Rabebe, 12. Terence Gavidi, 11. Mohamad Aiman Jamaluddin,
10. Mohd Syahir Asraf Rosli (captain), 9. Muhd Nur Ikqwan Nordin, 8. Etonia Vaqa Saukuru, 7. Syarif Nurhidayat Muzhaimey, 6. Timoci Vunimoku,
5. Sae Faalupega, 4. Aporosa Duwailea, 3. Mohd Aliff Al Hafiz Abdul Kari, 2. Amirul Mukminim Amizan, 1. Amirul Sani

Hong Kong XV for Malaysia v Hong Kong

15.Jack Neville, 14. Salom Yiu Kam Shing, 13. Tyler Spitz, 12. Max Woodward, 11. Max Denmark,
10. Matthew Rosslee, 9. Liam Slatem, 8. Thomas Lamboley, 7. Toby Fenn, 6. Nicholas Hewson,
5. Jamie Pincott, 4. James Cunningham (captain), 3. Dylan Rogers, 2. Ben Roberts, 1. Daniel Barlow

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/05(土) 07:32:44.62

>>761
多分日本が勝つとは思っていますが、ロシアに40～50点も差をつけて勝てないのでは？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/05(土) 07:51:28.03

スペインが出場したら国王が来日すると言っていたが
ロシアが出場することになったらプーチン来ないかな？

来ないよなあ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/05(土) 08:12:55.08

ドーピング三昧のロシアでラグビーはドーピングしてないのね
ボロボロに負ける可能性大だし来なさそう
逆にそうわかっていても応援しに来日した方が好感だがｗ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/05(土) 10:10:32.71

>>764
自分で>>761を書いておいて、無責任で申し訳ないが、
大差勝ち、僅差勝ち、どっちも問題あるんだよね。
ロシア相手にそこそこ試合になるようだと、本気でスコットランド戦ヤバいもん。

ロシアレベルが出てきて喜ぶのは、Ａ組の他のチームも一緒だと思う。
日本にターゲットを絞りやすくなる。
プレイオフ勝ち上がりチームも、日本に勝てば2023自動出場となれば、力入るだろうし。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/05(土) 11:53:15.83

>>765
2011の初出場時は
唯一勝てるチャンスだったUSA戦に当時大統領のメドベージェフが来てたよ

今回は2度目だし勝てるチャンスは薄いし
日露首脳会談で来日したついでとかじゃなければこないだろうけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/05(土) 14:02:12.34

>>767
ロシアに僅差勝ちでは日本代表の先行きが不安というのは分かります。
でも大勝しても気が緩むという様な事は無いと思いますよ。ロシアとアイルランドでは次元が違うというのは何より選手やコーチ達が分かっているでしょうし。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/05(土) 14:09:32.51

これでスコットランドは完全にターンオーバーしてくる
相当苦しくなったぞ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/05(土) 14:12:25.55

>>765
>>768
大会のついでにロシアの首相や大統領、までは行かなくても外相とか来てもおかしくなさそうですね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/05(土) 15:38:29.65

プーチンが来ようがこぬまいが、あんま関係ないと思うけど
首脳会談セッティングのきっかけにする可能性はある

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/06(日) 00:35:47.39

日本側だけがガチガチ緊張、ロシア側はいつも通り
かつロシアの得意なスローテンポに持ち込めてようやく接戦になる感じだろうから
かなり可能性は低そう
流石にワンサイドになったらVIPも気まずかろうな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/06(日) 07:22:59.29

マレーシア8-67香港

マレーシアはスクラムで全く太刀打ちできず大量失点。走られては高速BKに立て続けにトライを許す。計10失トライの完敗。

来週5/12は前半戦最後、韓国対香港。ここはいいゲームになる事を期待したいがどうなるか。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/06(日) 07:24:38.99

しかし香港はほとんどコーカソイドしか居なくて驚き。
半分くらいはモンゴロイドもいるかと思ったが、見たところ一人ぐらいしか居なかった様な？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/06(日) 08:52:01.18

揉めてんな
スペインがベルギーに勝っていれば
良かったのに

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/06(日) 09:01:14.34

それが一番だったけど、あのレフリーでは

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/06(日) 10:14:02.70

スペインとベルギーにかなりの実力差があるのに勝敗はほんとにレフェリー次第なんだな
演技力は無さ過ぎたけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/07(月) 04:00:47.22

あげ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/07(月) 06:33:48.87

https://www.nikkei.com/article/DGXLSSXK00262_06052018000000/
野口が優勝、男子は藤井Ｖ　スポーツクライミングＷ杯

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/08(火) 10:29:35.06

>>776
今となってはあの試合の結果がどうであれ、代表資格の件でスペインもルーマニアも失格になるのでは？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/08(火) 18:51:02.51

>>775
中国人がラグビーやるわけないだろ、15人制なんて
まあ、実際にはハーフは結構いるはずだけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/08(火) 19:23:55.41

5月10日は明後日か。どうなるかな。

>>782
セブンズは五輪が有るからやるって事？
まあ確かにARSSで中国は上位だったけどARCでは下のdivisionかな…。

でも人口比考えたらどうかな？
単純に確率考えても中国人選手が23人中1人ってーのはさすがに少ないなーと。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/08(火) 22:30:45.74

いよいよワールドラグビーの決断だけど
ルーマニアかスペインかロシアか
ロシアきたら日本はスコットランドに
勝てない
ルーマニアが繰ればスコットランドを
スクラムで粉砕して日本戦にダメージ
が残る可能性あり

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/08(火) 22:50:28.35

ここの国が来て、スコットランドを疲れさせてくれれば勝てる！
とかはあんまり関係ないような…。

ジャパンがベスト8に行くなら、ジャパンが強くならなければどうしようもない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/08(火) 23:48:51.41

>>785
ルーマニア、あると思うよ
ロシアであれば、日本のノックアウト方式に進むのは難しい

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/09(水) 13:32:25.22

>>782
スレチだが、中国は2015年はARCに最下層のdiv3 eastで出場、2016と2017は不参加。今年また同じdivに参加していて、その試合がちょうど明日と明々後日なんだよな。

中国が15人制に本気出したら、すぐ日本を追い越しアジアNo1になるんじゃないかと思ってて少し注目してる。

まあそのためにはまずチャイナマネーのホルダーに「ラグビーは儲かる」と思わせなければいけないんだけど。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/09(水) 19:14:02.72

中国は普通に推移するだろう
アジアの眠れる獅子は北朝鮮　アレがラグビーに力を入れたらアジアの勢力図が大きく変わる
戦前の高校ラグビーでは朝鮮人が強かった

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/09(水) 21:14:34.99

中国がラグビーに力を入れる優先順位は
女子セブンズ＞男子セブンズ＞男子15人制＞女子15人制
だと思う。
アリババグループが10年で1億ドルを投入するようだけど、その大半はセブンズ、それも五輪有力な女子gが中心のはず。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/09(水) 21:22:17.27

さて開幕戦の相手どうなるんだよ
揉めすぎだろ
やっぱり代表資格の問題が大きい
ラグビー特有の問題

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/09(水) 21:30:34.47

まあ、もし国籍を原則にしたら、ニュージーランド絶対一強になっちゃうよなあ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/09(水) 21:37:20.32

このスレもついに北朝鮮って単語でちゃうんすね♪( ´▽｀)

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/09(水) 21:59:07.56

>>788
人種がどうこうよりも外国人スターをバンバン雇える様なリーグを作れるだけの金があるという事。中国の巨大企業がスポンサーになって。
だから逆に北朝鮮は無理だ。朝鮮人が強かろうが弱かろうがあまり関係ない。

>>789
中国はとにかく五輪となると全く違う態度で来るからな！
女子のメダルはマジであり得るかも。

>>790
揉めているというか5月10日に会議して決めて発表するから5月10日まではどうにもならない。
もう明日だな。
代表資格がラグビー特有の問題なのは同意。

>>792
スレチですまん

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/09(水) 22:06:51.92

中国でのワールドカップを想像してしまった

すまんw

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/09(水) 23:07:05.69

>>794
ユニオンワールドカップは生きてるうちにはなさそうだが、セブンスのワールドカップは十分ありうる

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/09(水) 23:07:56.55

もちろん香港じゃなく上海とかね

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/10(木) 21:20:36.26

今日だよね？
あっちはまだ朝か

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/10(木) 22:23:36.11

開幕戦の相手早く決定してちょ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/10(木) 22:54:12.02

結局どうなった

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/11(金) 00:05:38.49

今日は最終弁論
ヨーロピアンカップの、後に最終判断

スペインがフランスに、U20 がAチーム扱いになることを通知しなかったと異議申し立て

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/11(金) 13:05:09.66

よく分からないので教えてほしいんですけど、
U20の位置づけ、A代表との関係は一律に決まってる
のではないんですか？
決まってるんだったら、スペインは無知をアピールしてる
ことになりませんか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/11(金) 13:10:00.98

無知であり、恥ずかしいよね。
でもそうでもしないと道は断たれる。
破れかぶれじゃない？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/11(金) 15:49:48.79

>>787

中国男子、静かにグアムに大敗しているね。

グアム52-12中国

次大会は2021年にdiv1優勝がA3N出場の最低条件だから、
来年もここのdiv3で優勝出来ない時点で2023も終了か？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/11(金) 16:17:06.35

>>803
日本どころか韓国抜くのにも何十年かかりそうだな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/11(金) 16:49:08.63

ゼブンズと１５人制の格差激しすぎ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/11(金) 17:39:53.37

>>803
中国が本気出したら説の者です。
全然でしたね。ちょっと説を唱えた自分が恥ずかしかったです。
本当に五輪と関係ないと強化体制が全然違うんだという事がよく分かりました。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/11(金) 19:06:01.27

>>801
まず、国の代表で出た選手はその国の代表にしかなれない、という前提はご存知かと思います。

現在、これには3つの代表が含まれています。
つまりシニアの(=年齢制限のない)15人制代表(普通の代表)、シニアの15人制の一つ下の代表(いわゆるA代表)、シニアの7人制代表です。

これらに出るとその国に「捕らえられた」状態になり、他国代表にはなれません。
ただし、ラグビーが五輪競技として採用された際、五輪はラグビーと代表資格に関して考え方が違ったため、例外的な「五輪の抜け穴」が存在していますが、それはまた別の話で、とにかく上記の前提がある訳です。

逆を言えばこれ以外に国の代表として外国のチームと戦う試合に出ても、その国に「捕らえられた」状態にはならない訳です。

ここまではわかるかと思います。
ただし、A代表とは何なのか、というのは国によって違い、これにより現在、そして過去にも問題が起こっています。
少ししたらまたレスします。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/11(金) 20:36:01.73

>>807
801です。解説ありがとうございます。
続きをお待ちしてます。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/11(金) 22:14:25.51

>>808
子供達が眠り、家事も終わりました。
既知の事項もあるかと思いますが、あえて細かく説明して行きます。

身近な日本の例から見て見たいと思います。
日本のA代表の名前はジュニア・ジャパンです。
このチームはサモアA、トンガA、フィジー・ウォリアーズ(フィジーのAチームの名前)と、ワールドラグビー主催のパシフィックチャレンジという試合に近年毎年出場しています。

上の話からすると、ジュニア・ジャパンには何歳の選手が出場してもいい訳ですが、実際の所日本としてはこのチームとU20日本代表をリンクさせています。監督も同じです。

なのでジュニア・ジャパンはほとんど20歳以下の選手で構成され、数人の助っ人ベテランが置かれて戦っています。
パシフィックチャレンジが終わったら、大部分の選手はその年のU20 Championship(もしくはその下のTrophy)に20歳以下日本代表として出ます。
ジュニア・ジャパンとして戦った選手の内、当然ながら21歳を過ぎた選手は入る事はできないチームです。

この様に、日本ではAチームと20歳以下代表は、もちろん違うのですが、ほとんど同じ様なチームで強化や試合をしている訳です。

続きます。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/11(金) 22:45:19.91

>>808
そして、他国にとっても若手育成のために20歳以下代表とAチームを使うと言うのは似ているのだと思います。

かつては20歳以下代表とAチームを同じチームとして指定する事が認められていました。
この場合は、当然ながら20歳以下代表で試合に出れば、Aチームで試合に出た訳ですから、その国に捕まった状態となります。

で、ここから少し前の話題、2014年にスコットランドとウェールズが選手を取り合って揉めた事件を紹介します。

U20ウェールズ代表(当時はA代表)として試合に出た選手Steven Shinglerが、母の出生地スコットランドで代表になろうとして、止められた事件があったのです。

今思うと当然のことなのですが、今まで私が述べてきた様なU20=A代表の国のチームで試合に出たら、その国に捕らえられた事になる、というルールは当時はまだマイナーなルールでした。
この時スコットランドとウェールズが揉めて初めて、運営側もそういったルールをよくわかっていなかったという事が明るみに出た訳です。

結局彼はスコットランド代表にはなれませんでした。

重要なのはここからで、このShingler事件以降、捕まえられた状況をしっかりと選手に通知する事、その際に書類を書かせて、それをワールドラグビーに提出する事、など、元々有ったルールだとは思いますが、より厳格化された訳です。

まず、今回の事件にもつながるポイントはここです。
U20=A代表の国でそのチームで代表となり、試合に出たら、捕まえられた状態になる、このルールは以前からのものですが、それは2014年まであまり有名ではなかった。
そして、2014以降は、書類を書かせてしっかり選手に通知する様になったという事です。

ちなみに書類とはこの様なものです。

https://www.rugby-japan.jp/future/rule/laws/c08b/

ちなみに2017年の会議で、U20=A代表と指定する事は禁止となりました。
各国のルールを分かりやすくするため、また、20歳までに住んでいる場所は親の決めた場所だろうから、
将来本人が自由意志でプレーする場所を決める様になった時不利になるのはおかしい、という様な理由の様です。
そのため2018年の1月1日から、U20=A代表としている国は無くなりました。

続きます。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/11(金) 23:14:36.08

>>808

ようやく今回のケースに関してです。
ルーマニア、ベルギーはU20とは関係ない理由で不適格選手を出していたのですが、今回の問題はスペインです。

スペインではBelieとFusterという選手がいずれもフランスU20(当時A代表)で試合に出ていました。

なのでダメな訳ですが、現時点では、スペインはワールドラグビーに対して対抗する構えを見せており、最後の会議であった5月10日のロンドンでの会議でもその様な主張を行なったとみられます。

ここではじめて質問に戻りますね。
なぜそんな申し立てが出来るのかです。

スペインのニュースサイト、El Confidencialがそう報じている様なのでした。
残念ながらスペイン語が読めないので、翻訳サイトを頼りにしているのですが、理由は以下の様です。4つ理由があるとの事です。

1
スペインが代表に2人を取るとき、フランスに確認した所、OKと言われた。
フランス側もルールを把握していなかった様です。2人がフランスで出たのは2011年だそうですからShingler事件の前だったので分かっていなかったのかもしれません。

2
フランスU20に入った時、捕まえられた状態になると言われなかった。
これもフランスがルールを把握していなかったためです。2011年は事件の前ですね。

3
イタリアAでプレーした後、リトアニア代表でプレーした選手が居た。その人は罰金などの罰を受けたものの、結局その人が出た試合の結果や点差などは全て維持された。
同じ罪に同じ罰を与えるとするなら、スペインは勝敗の結果は維持されるべきだと主張できるかもしれません。

4
あるチームがAチームを指定するには、そのチームを4年間は連続で指名し続けなければならない。

このルールはまったく初耳なのですが、とにかくこのサイトはその様に報じて居ます。
当時フランスはU20=Aチームの指定はしたばかりだったので、この規定に当たらないのでは無いか、と考えられるとのことです。

次で最後です。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/11(金) 23:23:40.91

>>808
上記の様な理由でスペインは戦う構えを見せており、もしも望まない結果ならばCAS(スポーツ仲裁裁判所)に訴えると言っているそうです。

現在はU20はA代表では無いためまだ分かりやすいのですが、ラグビーの代表資格は上記の様に内部の人間でも分かりにくく、そのためにこの様な事が起こっているのかな、と思います。

なお、ワールドラグビーは発表を少し遅らせて、週明けとするそうです。
なんでもスペインでヨーロピアンクラブチャンピオンシップの決勝が5月12日に行われるため、それの盛り上がりを冷まさないようにしたいという話の様です。
なので発表は14日頃かと思いますが、どうなりますかね？

この件に関しては以上です。

こんな話でよろしいでしょうか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/11(金) 23:26:36.17

いやあ勉強になるわ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/11(金) 23:30:19.49

>>812
「まとめる」ってゆう作業を！
せっかくの話が「長い」で一蹴される。
わかりやすいから余計残念。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/11(金) 23:30:21.24

すごい！
ありがとうございます！
2014年が分岐点だったのですね。

CASに行ったら更に長引きそうですね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/11(金) 23:43:43.55

ミーハーな自分だからか、この程度の分量をもっと減らせというのは
本を読まずに　あとがき　だけで感想文を書くタイプなのかな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/11(金) 23:44:44.40

>>816
だからか　長く感じなかった。←削っちゃいけないところ削ってしまった。ごめん

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/11(金) 23:46:02.54

明日の香港対韓国のメンバーが出ました。
もしもこの試合が香港の圧勝なら、残りは実質的に消化試合になると思われます。
https://www.asiarugby.com/2018/05/10/korea-v-hong-kong/

現在
1 香港勝点5 得失59
2 韓国勝点5 得失25
3マレーシア勝点0 得失-84

>>814
ごもっともです。
ただ、この話はどうせ忍耐強い人でも無ければ理解できません。話さなければならない内容が多くてですね。
他の人に聞かれたらぜひ適宜端折って説明してあげてください。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/11(金) 23:49:08.03

スペインは

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/11(金) 23:52:29.47

詳しく、解りやすく、有り難うございました。よくわかりました。勉強になりました。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/11(金) 23:56:04.56

↑端折りすぎた

スペインは当該国フランスへ確認済みが有利に働くか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/11(金) 23:57:49.26

端折るべきところなんて、どこにも無い。
もっと詳しく教えて欲しいです。
もっと書いて下さい。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/12(土) 00:08:44.85

>>818
814ですが
承知しました(｀_´)ゞ
つい見入っちゃって、私も使わせていただきます。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/12(土) 02:05:12.41

>>810
S.ShinglerでSCOとWALが揉めたのは6N2012の時だから2014年じゃないよ
あの時もSRUは最初から半分ダメ元で召集してWRUが即行で文句言ってって感じだったから少なくとも
両協会はそこら辺のルールは分かってた感じだったし松島が2012年に2013SA-U20候補に選ばれた時
将来Boksにプロテクトされちゃう可能性があるからって辞退してるから少なくとも2014年以前でも多少
ややこしいけど周知はされてたルールだと思う
FFRはNZ-7sのcap持ってるD.Smithを招集して怒られた事あるから多分かなりいい加減
JRFUもNZRにやられた事あるけどSRFはもっと聞く相手を間違えてる

あとそのWR所定の書式ってこの件に関係なく前から普通に使ってるやつじゃないっけ？
2014年より前から見てる気がするんだけど・・・

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/12(土) 05:27:25.70

なんか普通に日本に暮らしていては入ってこない情報満載でいいな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/12(土) 06:11:09.70

>>812
808です。朝起きてすぐにPCを開けました。非常によくわかりました。
話題になっている３国のなかでスペインは少し事情が違うようで、
ひょっとすると主張が認められるかも知れませんね。
家事を終えられてからお疲れのところ、本当にどうもありがとうございました。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/12(土) 06:40:54.14

こういうと失礼かもしれないが、
ルールを作ることは得意な欧州もルールを守ることは下手
っていう当然の事実を見せつけられている感じがする

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/12(土) 07:51:36.19

これぐらいバレないだろう、多分大丈夫だろう、いや大丈夫だが積み重なった結果
協会主義を維持しつつ、経済力が弱い国を保護すると仕組みは複雑になっていく
大英帝国のルールを原則としつつグローバル化しようとするとどんどんいびつになるわなあ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/12(土) 07:54:25.84

>>818
この試合も要注目ですね！
もうほぼほぼ香港なのでしょうが、その実力を確認する意味でも。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/12(土) 09:20:25.67

>>810
などを書いたものです。
ご指摘見て確認したところ、Shingler事件は2012年でした。
>>810の2014となっているところは全て2012と読み替えてください。

>>808
さん以外にも、思いの外反響がありました。
やはり、分からないですよね。この手の話。
長く書いたのは背景がわかった方が却って分かりやすいこともあると思ったからです。
今後も自分が調べた範囲で適宜このスレで情報を書いていきます。

>>815
失礼しました。2012年でした。
お詫びして訂正します。

>>824
調べながら書いて居たこともあって、やってしまいました。
おっしゃってる通りかと。
当時から分かっている人は、分かっている様なのですけどね。
それでもやはりフランスだけちょっと杜撰さが際立っているという感じかも知れませんね。
書類はもちろん、ずっと存在して居たと思いますが、事件の後に有名になった側面はあったと思います。
例えばティア2日本でまだ無名の松島の話題よりも、やはりティア1同士の話題の方が世界的な報道のされ方は大きかったのでは無いでしょうか。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/12(土) 15:09:33.00

結局、
1スペイン2ロシアか
1ロシア2ドイツの
どちらかにおさまる？かな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/12(土) 16:06:30.04

めんどくさいから、やり直せ。

とはならないかな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/12(土) 16:18:55.18

ＷＲが裁定を下すのでしょうか
だとしたらニアリーイコールティア1が決めるってことだから、
出場できたチームはアイルランドやスコットランドに大きな恩ができちゃうんだなぁ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/12(土) 18:49:11.93

FT
香港30-21韓国
レビューは後ほど。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/12(土) 19:27:16.60

前にも書いたが、もうポルトガルサモアでプレーオフやって、ポルトガルと欧州２位が後で代表権争えばいいんじゃ？
明らかに代表を決められないヨーロッパ協会に非があるんだし

恐らくサモアが勝つが、ロシアも最終プレーオフ出れれば御の字でしょ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/12(土) 19:43:16.64

FT
香港30(2T1G6P)-21(3T3G)韓国

今日のソウル、仁川は大雨で、スリッピーな環境でした。
格下と目される韓国ですが、スクラムでは概ね相手を圧倒。雨はホーム韓国の味方でした。

ただ勝負所で自分たちもノックオンしたりして結局いい時と悪い時の差が激しく、トライ数では優っておきながら最後敗れました。

香港勝利は予想通りではあるものの、相手のボーナスポイントを防ぎ、韓国が惜しかったのでARCは最終節まで目が離せなさそうです。

今日終了時点で
1 香港勝点9 得失68
2 韓国勝点5 得失16
3マレーシア勝点0 得失-84

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/14(月) 19:30:45.96

Judgment day は今日だろうか？
早くても明日未明か？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/14(月) 21:13:27.33

日本の開幕戦が変わるかもしれないのに

静か

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/14(月) 21:26:01.72

ルーマニアと思っている人が多いんでしょうね

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/14(月) 21:47:22.61

驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/15(火) 20:25:42.53

>>831
どちらかに決着したとしても、もうひと悶着ありそうな気がします。
ロシア、ドーピングしてなきゃいいんだが。

しかしRUGBY EUROPEは統括団体としての機能を、この問題については全くはたしていないように見受けられる。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/15(火) 20:35:44.91

これがサッカーのワールドカップであったなら、おそらく連日報道されるようなニュースなんだろうな。
開催国の開幕戦の相手が、相手方の不手際の連続によって決まっていないんだから。
それがラグビーだと全く報道されていないという...

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/15(火) 20:39:20.88

>>842
嘆く暇あれば周りに布教活動してちょ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/15(火) 21:01:51.39

>>841
RUGBY EUROPEくらいのいい加減そうな団体になると、ドーピング検査もちゃんと出来ているのか勘繰りたくなる。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/15(火) 21:16:46.14

どっちにせよ、落とされた国がCASに提訴する
で、どんどん決まらなくなっていくと見た
ヨーロッパだけですまないと思うよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/15(火) 21:42:29.63

>>841
選手の代表資格についてはWR案件だからREが独断専行でどうこうできる話じゃないと思うよ
タヒチの時も代表資格が無い選手が出てたんじゃないかって噂は試合直後から出てたけど
最終的な採決が出るまでに半年位かかった

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/15(火) 22:00:20.96

>>842
一応サンスポやラグビーリパブリックなど一部サイトでは報道されています。
ただ情報が錯綜していて、何が真実かわからないんですよね。

もともとスレを立てた時には予選に皆が注目する事でW杯にも注目が集まるのではないかと思ったのですが…。

個人的には不祥事と日本の相手になるチームにばかりスポットライトが当たるのは少し残念です。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/15(火) 22:03:44.42

欧州の件はずっと情報を追っていますが、なかなか追加情報が見つけられないですね。
でも最終聴聞が終わっているので、もう結論が出てもいい頃なんですけどね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/15(火) 23:57:36.70

>>847
自分みたいに今回の騒動がきっかけにこのスレ見つけたみたい人も少なくなさそうですね

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/16(水) 00:12:38.61

たった今、日本時間5月16日午前0時、World Rugbyから公式に声明が出ました。

ルーマニア、スペイン、ベルギーは失格。
代わってロシアがアイルランド、スコットランド、日本の待つPool Aそして開幕戦に出場します。

ドイツが欧州2位を決めるポルトガルとの戦いに進むことになりました。

ただ、文末には抗議の申し立て期間が14日間は認められるとありますね。
特にスペインがどう出るか。
結果が覆る事はないとは思いますが、また様子を見て行きたいと思います。

https://www.worldrugby.org/news/334794

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/16(水) 00:41:27.10

日本vsロシア
100vs3

こんなワールドカップ開幕戦
面白くもなんともないな

スコットランドもロシア戦は主力選手ゼロかな

つまらん試合になるな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/16(水) 02:03:28.20

冷めたので、開幕戦返金してもらうわ。対戦相手が急に変わったらさすがに返金対応だろ、普通は。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/16(水) 02:09:06.37

チケット販売開始後に対戦カードを勝手に変更する競技も珍しい。
しかもそれが開幕ゲームだけに余計にたちが悪い。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/16(水) 02:41:12.97

>>852
普通はも何も、希望者は額面返金と書いてあるように読めるけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/16(水) 02:49:29.22

()は地域予選の参考有力国数字は世界ランク (18.5現在）

【プールＡ】
アイルランド2、スコットランド5、日本11、※ロシア19、(サモア16)

【プールＢ】
ＮＺ1、南ア6、イタリア14、(ナミビア24)、(※カナダ21or香港22)
※ルーマニア、スペイン等異議申し立て期間中

【プールＣ】
イングランド3、フランス8、アルゼンチン9、アメリカ15、トンガ13

【プールＤ】
豪州4、ウェールズ7、ジョージア12、フィジー10、ウルグアイ18

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/16(水) 03:04:26.00

Wiki 更新されててワロタ
やはり即座に失格というわけではなくて、無資格者を起用した試合数×5ポイントを引かれるという裁定のようだ

ルーマニア、ベルギーは30ポイント、スペインは40ポイント引かれた

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/16(水) 05:28:11.92

これでスコットランドの完全ターンオーバーが決定的になったな
日本の日程的有利がほとんどなくなってしまった

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/16(水) 06:02:02.93

>>851
負けないとは思うが、流石にそんなに点差は開かない
油断して掛れば接戦まであるよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/16(水) 07:10:48.23

100対3はさずがにないだろ
50対20ぐらいじゃないかな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/16(水) 07:43:56.94

50がロシアか

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/16(水) 07:44:30.70

今回死のプールは特になく、かろうじてDが荒れるかもってレベルだな

日本なんだかんだ言って10位以内にはいれてないのなw

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/16(水) 07:55:47.38

このままいくとスペインが欧州カップ2部降格になんのね・・・ｗ

ベルギー戦前はほぼ予選突破だろうと思われていたのに
まさか降格とは

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/16(水) 07:56:56.98

>>861
フランスにとっては楽なプールではないでしょ？
ていうかフランス初の敗退が予想される死のプールC

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/16(水) 08:10:19.36

ロシアは最悪だな。つまんね。
スペインもルーマニアもあんな審判じゃなく普通に
試合終わってたらこんなことになってたのか？
こんな厳しい判断してまた他の出場チームから出てきたら
どうするんだよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/16(水) 08:13:03.72

>>863
そうだよね、フランスには厳しいかも
イングランド、フランス、アルゼンチンのC
Dだと、オージー、ウェールズ、フィジー、ジョージア
１抜けオージーとして2抜けはウェールズかフィジー
楽しみだな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/16(水) 08:33:01.05

結局日本おわたってこと？
決勝プールのチケット返金できる？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/16(水) 08:59:24.37

無理

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/16(水) 10:20:03.45

>>865
フランスは2023年大会のホスト国だから、日本大会は若手育成の場と割り切るか、
逆に次回大会のホスト国として、プール戦敗退など許されんと発奮するか、
ブリュネルや幹部の取り組みがみどころ。そもそも元から、強いか弱いか、やって
みないと分からないチームだし、ARGは勿論、イングランド食いも無い訳ではない。
>>859
2011年大会では、ロシアはアメリカあたり相手にはいいゲームしてたよね、ジャパン
も油断してると、接戦にはなるかも、楽しみなチームだと思うよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/16(水) 11:44:55.37

>>862
勝ち点だが、
ルーマニア-1
スペイン　-16
ベルギー　-19

だからベルギーが降格かな?
入れ替え戦がなければ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/16(水) 11:58:28.34

>>862
すまん、よく確認したら
nations cupではジョージア含むからスペイン最下位だわ

でも入れ替え戦があるから、ポルトガルは踏んだり蹴ったりだなww

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/16(水) 12:25:07.07

ロシアは７人制ではコアチームだしスペインとは言うほど差はないだろうな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/16(水) 15:11:55.50

普通に日本は2003年にロシアに負けてるんですが

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/16(水) 17:48:50.28

2003年の話を持ち出されてもねｗ　　あの年はどん底だし

２００３スーパーパワーズカップ
日本３４－４３ロシア
日本２７－６９アメリカ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/16(水) 18:05:27.55

エディージャパンとやっとるからそっちの方がまだ参考になるなｗ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/16(水) 19:14:47.27

>>566
予想惜しかったですね。
今回は結果はそのままとし、違反選手が出ていたら勝点を5引くと言うものでしたね。
つまり違反選手が出ていても勝った方が勝点は上がるわけです。

>>852
>>866
ルーマニアの出る予定だった試合は全額返金です。つまりプール戦のみです。
決勝トーナメントは返金対応されないと思います。

>>870
入れ替え戦に出るのはルーマニアのはずですよ。
これのrelegation promotion play-offです。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2018_Rugby_Europe_Championship

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/16(水) 19:31:07.72

ワールドラグビーの文章、よく読んで見ました。

噂になったルーマニア人レフリーに関しては、当事国からのレフリー選定はバイアスがかかる可能性があったとの事で、今後見直す事を示唆していますが、レフリング自体にはバイアスはなかったと結論。再試合は行うべきではないとしています。

また、罰金はもともと額が決まっていて、違反選手1人につき、理事を出していない国は25000ポンド、いる国は100000ポンドとなっている様です。

ベルギー5人×理事なし=125000
スペイン2人×理事なし=50000
ルーマニア1人×理事あり=100000

今1ポンド148円くらいで、どの国にも払えないわけではないが大金、だと思いますが、5年の執行猶予が有るそうで、今後真面目にしていれば払わなくてすみそうですね。

違反した協会を断罪する、と言うよりは、どこの協会も悪意があったわけではないと締めくくっていました。
また、これ以上ピッチ以外で予選の結果が出るのは避けなければいけない、とも。
今後はより選手資格についてワールドラグビーが直接的に関わる方針の様です。

現行の分かりにくい代表資格、五輪との兼ね合いで複雑ですが、どうするんですかね？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/16(水) 19:42:44.72

今回新しく入った予定です。

(1)
6/9(仮)
ポルトガル対ドイツ
一発勝負、勝てばサモア戦へ。負ければ敗退。

(2)
6/30
アピアでサモア対(1)の勝者

(3)
7/14
(1)の勝者のホームで(2)と同じ

(2)+(3)の勝者が予選通過。pool Aへ。

なお、上の方でサモアは6月のテストウィンドウで試合をしないと招集権が無くて弱体化する、と言う話がありましたが、ワールドカップ予選は、本大会同様招集権において最優先だそうで、サモアは北半球組を招集出来なくて不利になることはないそうです。

また、サモアは6/9-16のパシフィックネーションズカップにも出場し、代表戦の準備をする事となりました。
これも罪の無いサモアへのワールドラグビーの配慮です。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/17(木) 00:47:17.22

なんか冷めてきたな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/17(木) 07:08:17.71

ちなみに、6/9-16のパシフィックネーションズ参加国は、フィジー、トンガ、サモア、ジョージアです。

もともとルーマニアがフィジーやトンガとツアーを組む予定でしたが、それと入れ替わった形ですね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/17(木) 07:15:55.58

やはりルーマニアが異議を申し立てた模様。
何でも、ワールドラグビーに確認をして、OKを貰った選手を使ったのに、と主張している模様。

結果が覆ることはなさそうに思いますが、まだもう暫くは揉めそうですね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/17(木) 07:26:30.92

>>879
またジョージア参戦するのか
ジョージアは昨年２勝１分で制覇、アイランダーの面目丸潰れにしたな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/17(木) 09:03:47.14

異議が通ったら通ったで、今度はロシアがそれに対する異議を…

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/17(木) 09:30:47.78

ぼくの考えた解決策
・ちゃんとデータベースをwrが構築して各代表に配ばる(逆替え玉とかの問題は残るが
・wrへの異議申し立ての期間を相当期間に制限する(2週間程度かな
(申立権は全ての協会が有する、リーグ戦順位やwカップ等別大会、世界ランキングにも影響するため)
・また、上訴審たるスポーツ仲裁裁判所の仲裁決定に対して、当事協会以外であっても更なる異議申し立てはできない(今でもそうなのか？既判力の範囲はいかほど。当然当事協会以外の手続保障は必須

あるいは、国籍原則に舵を切る

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/17(木) 12:22:21.59

>>883
多分一番上が一番の課題ですね。
WRのデータ管理が今まで杜撰だった様ですから。
しかしサウマキといいルーマニアの人といい、トンガの選手はそういう事全然地元で言われてないんですかね？

国際試合に出た事くらい本人が覚えていそうなものですけどね…。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/17(木) 22:51:54.90

>>880
FakaosileaはTON-7sに選ばれた事があるってのを最初から分かってた上でROMは
スコッドに入れてたからFRRだけはWRに事前確認しててもおかしくないんだよな

>>881
PNC2016/2017はWC予選だから去年はGEOは出てないよ
去年はPNC2017とGEOのパシフィックアイランドツアーの同時進行

>>884
アイランダーは元々いい加減な上に金を稼いで仕送りで一族郎党を養う為に
ラグビーをやってるから代表もクラブの延長感覚
条件の良い方にすぐ飛びつくからその時に適当な事言ってても全然不思議じゃない
あとFakaosileaはROMvsTOＮでも普通に先発してるから多分TON側も本当に
分かってなかったパターン
自国の選手が他国に流出し過ぎてて感覚がおかしいんだと思う

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/17(木) 23:14:35.91

>>885
GEOのパシフィックアイランドツアーは2017年じゃなくて2016年だった
去年のGEOはアメリカ大陸ツアーだ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/18(金) 01:44:55.75

Ｗ杯開幕戦を安倍首相とプーチン大統領が同席観戦するのか
胸熱だなぁ　ハラショー

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/18(金) 18:58:01.91

ほんとう？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/19(土) 07:55:11.63

ARC2018
今日は韓国vsマレーシア。

マレーシアは負ければW杯消滅。
韓国はBP取って勝てなければ自力W杯消滅です。

試合は16時30分(日本時間=現地時間)！
Asia RugbyのFacebookで生中継です。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/19(土) 07:56:52.42

>>887
>>888

VIPは、誰が来るか楽しみですね。
まだまだ誰が来るかは決まっていないと思いますが。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/19(土) 08:15:26.16

スペインが出場していたら、スペイン国王が開幕戦に来ていたんだよね。
プーチン来るかな～？スポーツ大臣とかが来そう。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/19(土) 14:18:59.88

プーチンはザキトワとメドジェーエワ、安倍総理は羽生と宇野を連れて開幕戦を観戦。
さらに新天皇、皇后両陛下も御臨席賜わることになるのでは、、、

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/19(土) 19:17:43.28

韓国67-12マレーシア

前回の戦いにも増して、韓国がスクラムでマレーシアを圧倒。
フィジカリティでも韓国の方が上。
前半時点で35-0とほぼ勝負を決めた。

このペースを維持し、2週間後香港に対してぶつける事ができるかが課題。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/19(土) 19:24:14.34

韓国勝点10 得失71
香港勝点9 得失68
マレーシア勝点0 得失-139

来週香港対マレーシア
再来週香港対韓国

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/05/19(土) 19:24:16.35

マレーシアはタックルが酷かったな
ディフェンスラインもガタガタだった