ラグビーW杯2019予選総合 [無断転載禁止]©2ch.net
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ラグビーW杯2019予選のチーム・選手・試合情報を語るスレです。
日本開催の是非・運営の問題点等、W杯に関する社会的な話題は「2019 ラグビーW杯が成功するために」(成功スレ)でお願いします。
ラグビーW杯2019予選に関係ない話題は禁止です。見かけても放置しましょう。 これはいよいよ開幕戦の相手がわからなくなってきた。 これだけ議論になってるしルーマニアは失格の可能性が高い。
スペイン、ロシアも厳しい。
となると、ドイツ、ポルトガル辺りか。 ポルトガルは、スペインとプレイオフをやるはずだったのに、すっかりおあずけ状態? 再試合濃厚ですか?
となると開幕戦はスペインにほぼ確定か。
でもルーマニアも少し可哀想 >>600
いえいえ、WRは、当初は再試合を検討していましたが、今は問題の主軸は無資格選手の問題にシフトしています。
また、スペインの選手達がルーマニア審判を威嚇していた事も検討中です。
スペインは無資格選手使用と審判威嚇の両方。ベルギーも無資格選手使用が有ったので、スペイン対ベルギー再試合の可能性は低いかと。
今後は無資格選手を出していなかったチームが上に来る展開ではないかと思います。
詳細はWRの声明を。英語です。
https://www.worldrugby.org/news/324233 >>601
となると開幕戦の候補として
ドイツ、ポルトガルが濃厚ですか。 >>601
これにスペインの選手の審判への威嚇のことなど、何も書いてないぞ。それに無資格選手のことについては、どこの国についてと特定していない。 >>602
ロシアもダメならその通りかと。
ただロシアは >>588 さんの情報が正しいなら大丈夫なんじゃないでしょうか?そもそもの言い出しっぺもロシアですし。
その場合はロシアがヨーロッパ1位で通過、ドイツとポルトガルが2位争いをして勝った方がサモアと対決ではないでしょうか。
>>603
1
最後の段落です。
2
もちろんそうです。疑惑がある全ての協会を精査中なのでしょう。疑惑の段階では、「この国が怪しいと思っているよー!」とは書かないでしょう。 このままいくとなると最終予選の本命はカナダになっちゃうか
カナダの出来が低調なままなら香港、ケニアあたりにもチャンスはあるだろうけど
ドイツorポルトガルはさすがに厳しいね だがナミビアがケニアに食われる可能性、ケニアがウガンダに負ける可能性もあるから
アフリカ予選はまだ分からんか >>606
去年のナミビアの調子を見る限り、ナミビアがアフリカ1を逃すとは思えないかなあ。 サッカー大国であるドイツやポルトガル、スペインがW杯開幕戦出場となればラグビーに対しての関心も深まり、ヨーロッパ全体にラグビーが広がってくれれば嬉しい ラグビーを知らない一般国民も19年はラグビーを見る機会が多くなると思う。
開幕戦、ルーマニアよりもドイツやポルトガルの方が国としてメジャーなので盛り上がると思う。 秩父宮来てるけど見やすいなあ
不人気カードでいいからワールドカップやって欲しかった。 >>605
サモアに来て欲しい!
2015のスコットランド戦は撃ち合いで、スローフォワードの疑惑もあり。
スコットランドは中4日で日本戦なので、サモアに来て欲しい。 >>612
酔っぱらいだからカンベン
風下でそこそこだから後半期待 >>604
国代表の資格がない選手が出場していたのはタヒチ。スペインに関して今の所そういうニュースはない。またその最後の段落は、「独立裁定委員会がラグビーヨーロッパからスペイン選手のラストホ
イッスルのあとの審判への行為を、考慮するようにという指摘があった」という以上のことは書いていない。ちなみにラグビーヨーロッパの会長はルーマニア人。
Having considered all available information, the World Rugby Executive Committee and Rugby World Cup Board felt that a replay would be in the best interests of the game.
「入手したすべての情報を鑑みると、ワールド・ラグビー幹部会とラグビーワールドカップ評議会はゲームの最大の関心事は再試合だろうと感じた。」
あとは、非代表資格者の予選出場問題とあわせて検討委員会を招集するということ。 ポルトガル待ちぼうけやな・・・w
本来は今週試合だったけど裁定下って試合までとなるとまだ結構かかりそう >>614
>>604 です。
順を追って書きますね。
>国代表の資格がない選手が出場していたのはタヒチ。
>ラグビーヨーロッパの会長はルーマニア人
その通りです。
>スペインに関して今の所そういうニュースはない。
いいえ。この辺りはspain rugby eligibilityとでも入れて検索すれば出てきますが、まだ公式に声明が出ていないだけです。U20フランス代表経歴のある選手をスペインは予選中使っていたのです。
このスレでも既に書かれている事です。
続きます 翻訳の部分
考慮するように指摘、ではなく、このappointは任命や設置を意味するので、REが審査委員会を設置したと言うのが適切です。現在完了形ですので、既に設置されているのです。
Conductは「行い」ですが道徳的に不適切な行為を示唆する言葉です。試合を見ましたか?スペイン選手がルーマニア人レフリーを追いかけ回したシーンは私はラグビーで初めて見ました。あれ以外を指しているとも思えません。
また、Judicialも本来法に基づく判断をすることに関する言葉ですので、規定に基づく処罰に関する内容を検討するための委員会としか思えません。「考慮する」などの生易しいものではなく、「罰を決める」と言うようにしか読めない文なのです。
続きます Interestを関心と訳しています。そう訳すこともありますが、この場合は利益です。public interest(公益)などのように。
つまり、「再試合に皆が関心を持っている」ではなく、「再試合がこの試合にとって利益(つまり適切)となる」です。
以上です。疑問があればなんでもどうぞ。 かなり厳しい言い回しですよね。
かなり時間が経ってからWRがこういうコメントを発表したということは
すでに結論の方向性がほぼ決まっているんでしょうか? 私はただの部外者なのでそこまでは分かりませんが…。
むしろここまでゴタゴタするのは前代未聞な事で対処は難しく、方向性が決まって解決に向かうには時間がかかるのではないかと想像はしています。 >>617
ラグビーヨーロッパの独立裁定委員会だろ? そりゃルーマニアの手が回っているよ。問題のすり替えだ。
interestの訳は難しかったが、あんたのいうように「利益」のほうがしっくりくるな。
これによると、ラグビーヨーロッパとワールドラグビーの見解が違っているということだな。
確かに代表選手の資格問題は検索すると出てくるが、スペイン代表を名指しした記事は見つけられなかった。
たとえば、これもスペイン代表を名指ししてはいない。
http://www.rugbyworld.com/tournaments/world-cup/investigation-launched-world-cup-qualification-europe-91126 >>622
その『U20=A代表は禁止』は2018年以降の話だから2017年迄は
U20=A代表は有効なはず
去年決議された規定改正に伴って過去にも遡って無効にするとは
書かれてないしWRからその旨の公式見解/回答等も今の所ないと思う 英語って本当に難しい。
言葉の裏まで読まないと理解できない言語なのか >>621
>ラグビーヨーロッパの独立裁定委員会だろ? そりゃルーマニアの手が回っているよ。問題のすり替えだ。
すり替えが何を意味するのかわからないのですが、私は何かをすり替えるつもりは無いですのでご安心を笑
今回委員会を設置するにあたって、複数の協会から人を出すでしょうし、「手を回す」のは難しいのでは。
>スペイン代表を名指しした記事は見つけられなかった。
例えばこれですね。また、選手の名前で直接検索して見ては。
スペインで特に窮地に立たされているのはMathieu Belieです。
http://www.americasrugbynews.com/2018/03/27/spain-now-under-player-eligibility-microscope/ >>622
>U20経験は代表経験とはみなされないはずだ
いいえ。 >>623 さんの言われた通りです。
2018年から規定が変更されました。
英語原文をそのまま読めば、「各国協会は自国のU20代表を、一つ下の代表扱いしなくてもよい」なので、関係なくなったかに見えますが、法律の適用は通常法律がなかった過去には遡りません。
当時A代表とみなされたチームでU20チャンピオンシップという大会にまで出場したフランス人選手をスペインは使っていたわけで、普通に考えればスペインは規定違反なのです。 このW杯予選スレ、あまり埋まらずに終了とオモってたが、
深い闇が次々に湧くように出てくるから1000確実に埋まるな
予選がここまでカオスとは思わなかった そして、アジアやアフリカの予選も、それなりに注目が集まるはず。 予選始まる前はカナダ・ルーマニアは順当に通過で
どーせ最後の一枠はウルグアイ・スペイン・ロシアあたりだろとか思っていた
カナダの下降とスペインの成長で混沌としちゃったね アイスホッケー代表戦もちょこちょこ見てるが、
各ディビジョン(入れ替えのあるティアみたいなもの)戦で
日本代表の昇格のかかった重要な試合では、
東欧・中欧互助会が発動していたのを思い出したわ… >>624
U20の所は日本語だから英語だけの話ではないような 結局、日本の開幕戦の相手はいつ決まるんでしょうか?どなたか簡潔な回答をよろしくお願い申し上げます。 >>634
では簡潔に。
分かりません!
そのくらい混沌とした状況。 候補はポルトガル、ドイツ、ロシアでしょうか。
ただルーマニア、スペインも失格が確定したわけではないし。 ポルトガルは二部昇格からのプレーオフ組だから開幕戦はないよ
疑義のかかってないドイツ・ロシアが失格になって欧州カップ一部全滅でもならない限り 実力的にドイツとポルトガルは白黒つけた方がいいと思うけどね 確かにドイツ対ポルトガルは面白そうだ。
まあ仮に実現したとして、早くてもそのカードが行われるのは1ヶ月後くらいかな。 順当に行けば、次の予選の試合は4月28日、クアラルンプールで韓国対マレーシア。
監督と協会幹部の対立事件が有った韓国は果たしてアウェイでマレーシアに勝てるか?韓国の監督ウォルターズさんは、その後変わったのかな? ネットで拾ったトリビアを1つ。
韓国ラグビーの最大得失点差記録とマレーシアの最低得失点差記録は同じ試合。
1992年のアジア選手権で韓国135-3マレーシア。
それから26年、今年はどの様な結果になるのか。
日本17-145NZの試合が、日本で意識されている様に、この試合もマレーシアでは意識されている試合だろう。 もしマレーシアがそうなったらそうなるんじゃない?
ラファエレももしかしたら出る事になってたかもね代表呼ばれる前なら >>643
もしそうなったらというより、マレーシアは予選のARCに出てきますよー。 >>642
日本選手権辺りで全治半年の怪我してなかったっけ? パナのガンターのタックル
シンビンになったやつだったかな 6/9と6/23がサモアとのプレーオフだから、最低2試合、可能性は低いかも
しれんがスペイン、ベルギーの再試合なら3試合を5月末までやることになる。
今週中にはプレーオフ該当チームには打診していないと会場準備大変そう。
ちなみにルーマニアって6/23にフィジーとのTMあるんだよな。 英語版ウィキペディアで、ソースは分かりませんが、もともとヨーロッパ2位を決めるプレーオフは1試合だった様です。だから5月中に1試合出来れば十分かと。
しかしポルトガルの選手は待ちぼうけ状態が嫌だろうけど。 ルーマニアでもスペインでもロシアでもどこでもいいから、とっとと結論を出して欲しい。 ワールドラグビーからのお達しはまだですが、ラグビーヨーロッパから、レフリーに脅しを働いたスペインの選手達への罰が決定。
やはりレフリーを掴んだりすると罰は厳しく、最大43週の出場停止。
1年弱を棒にふる状態。
言葉で抗議しただけの選手は14週となった模様。
http://www.rugbyeurope.eu/decision-rugby-europe-judicial-committee >>651
つまり、ルーマニアに有利に働く設定下で試合をした責任はなしか。
なんかやるせないな。 >>651
処分5人の最後の選手が、U20に出場したという資格問題の対象の選手じゃなかったっけ?
あとスペインの不服は欧州ラグビー管轄ではなくworld rugbyに委ねられていなかったかな。
スペイン2位通過でもポルトガル相手に苦しいかも スペインは
80分間試合せず
途中で放棄すべきだった
なら再試合も可能だったのに >>652
まあ、審判を決めた人達が罰せられる様な事はないでしょうね。
最大でも、「利害関係のある国のレフリーは使わない様、今後防止に努める」とかの文書を提出して、ワールドラグビーから注意が入るくらいかと。
ただ、無資格問題の出方次第ではまだ再試合の可能性もゼロではないですね。 >>653
確かにMathieu BELIEが、仏U20(当時、「代表の一つ下の代表」)でプレーしちゃってたみたいですね!もし万一予選に生き残っても主力5人を欠いては戦えなさそうですよね…。
>>654
無気力試合をするともっと重い罰が下るかも…。スペインとしては展開はどうあれ戦うしかなかったのでは。 未だ混迷から抜け出せないですね。
ただ
スペインが少し不利になったという感じでしょうか。 >>651
怪我させたならまだしも43週って
W杯かかった試合であのレフリングなんだから酌量の予知はあるだろうに
あってこれなのかな
ラグビーだしレフリーは絶対ってのはわかるが・・・ >>658
ワールドラグビーが推奨する罰の目安です。
罰が行為と年齢で細かく場合分けされています。
これを見ると、マッチオフィシャルに対する身体的暴力(9.27physically abuse)は軽度なら24週間、中度なら48週間、重度なら96週間以上、最大では生涯の追放です。背番号20の選手の43週間は、中度で、ちょっと情状酌量して5週間の減ということですね。 改めて確認しようと思って今見ると、ベルギー対スペインの動画、rugby europe公式で見るとノーサイドの瞬間でばっさりカットされてる。
ややこしくなったから公開しないことにしたんだなあ。
http://www.rugbyeurope.eu/2018-rugby-europe-international-championships-m6-belgium-vs-spain >>659
詳しく教えてくれてありがとう!
今となってはW杯も潰えてしまったし
スペインラグビーにとっては大打撃な1日だなぁ 21世紀初の出場が
W杯で見たかった もうスペイン対ポルトガルのプレーオフが既定路線なんだな
ルーマニアの問題もあるけど 改めてレフリーを追いかけ回すシーンを眺めてみた。誰もレフリーを殴ってはいないけど、身体的暴力(abuse)と見なされるんだな。
https://m.youtube.com/watch?v=aTcyamiYv8g なんかルーマニアが開幕戦だったら
暗黒チームの出場でイベントに水を差すようなことにならないか心配 >>668
ならないでしょ
ルーマニアがでるからワールドカップを見ないとかいう人がどれだけいんのか、スペインの一部のにわかファンぐらいじゃないか? むしろ悪の権化ルーマニアを、正義のジャパンがスタンド全体と一丸となって成敗するストーリー ただでさえ西欧から嫌われている、ましてはロシアからも嫌われている、というか相手にされていないルーマニア、ちょっと可哀想な気もするが
ある意味、うってつけというか ルーマニアの全盛期は多分フランスと勝ったり負けたりの70年代。欧州ではフランスと並び非英国ラグビーの盟主だった
その後、代表選手が政治犯として投獄されたり、体制を嫌って亡命したり。89年のルーマニア革命時に命をおとしたり、そもそもラグビーどころじゃなかったりで弱体化した。
そんな悲しい歴史的背景を有しながらもRWC全回出場、6勝の実績はご立派の一言。
あんまり悪の権化とか言うなよ。 まじで開幕戦の相手はいつ決まるん?
もうルーマニア、スペインはアウト?
候補はドイツ、ポルトガル、ロシアかな >>672
勉強になります
ルーマニアを応援したくなった
コマネチ バレてファンが押し寄せちゃうといけないから伏字にしたのかなー。
東京A、B、Cのどれも星付きだから、味の素や日産に出やすい場所という事。おそらく調布、府中、町田あたりかなー。
https://www.worldrugby.org/news/328290 東京Aで練習
スコットランド、フランス
東京Bで練習
日本、アルゼンチン、ウェールズ
東京Cで練習
日本、ニュージーランド、イングランド、オーストラリア
いずれも東京もしくは横浜で試合するチーム。
後は試合日程から推理するしかないがなかなか難しい。 >>677
毎回、公式サイトにキャンプ地は載るよ。 まだ出場決まっていないチームは
またキャンプ地決められないんだろうね。
良い所みんな取られてしまいますね。 >>672
ラグビーからは離れますが、東京五輪(64年)などで活躍した、体操のチャスラフスカさんは、
母国のチェコ(当時チェコスロヴァキア)で“プラハの春”を迎えた際に、ドプチェク政権
を支持し、ソ連の介入で倒れたあとは、ビロード革命発生まで、掃除の仕事などで
辛うじて生計をたてて、人目を忍ぶ生活を余儀なくされたようです。
母国の政情に、人生を左右されてしまう悲劇。 >>681
まだ決まっていないチームも、委員会とワールドラグビーによって、勝手に決められています。
https://www.worldrugby.org/news/328290 >さいたま市、★埼玉県・熊谷市A、武蔵野市、海老名市、掛川市・磐田市、淡路市・兵庫県
ルーマニアが来ると思って準備していたら、、 蕨市はワラビーズと提携する千載一遇のチャンスだったのに
まあ施設がないか >>682
ルーマニア革命で倒されたチャウシェスク政権も、元々は反ソ連を標榜し国民の支持を集めてできたもの。石油が採れるのでソ連に頼らずとも国の運営ができたんだ。
ルーマニア革命時も介入を試みるソ連を断固としてはねつけたお国柄。
土性骨が座ってるだけに、なめたらやられるぞ。 >>687
そこは旧ユーゴのチトー政権に類似していますね。ルーマニアと違った意味での、
壮絶な歴史がありましたが…。 東大阪は近畿大学
堺市はJGreenをキャンプ地にするのでは スペイン対ベルギーの再戦をするかどうか、無資格問題でルーマニアの予選通過が覆るかどうか。
その辺りは4月30日に発表される、という噂。
ソースは
https://amp.marca.com/rugby/2018/04/20/5ad9f889e5fdea9a328b45ed.html >>690
再戦するとなると審判は追放レベルのことをしたことになる訳だし
再戦はなさそうかね https://www.rugbyworldcup.com/news/328290
ラグビーワールドカップ2019™日本大会「公認チームキャンプ地」内定のお知らせ >>691
少なくとも国際マッチからは引退する感じじゃなかった? >>693
それはWRの偉い人がそういう意見を言っただけで、確定した事では無いような。 コソコソグニャグニャやってねえで、とっととスパッと決めてくんねぇかな。
出そうで出ない糞みてぇだぜ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています