南ア代表スプリングボクススレ13 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/06/08(木) 23:55:51.96

SARFU（南アユニオン） http://www.sarfu.org.za/
SA RUGBY http://www.sarugby.net/
SPORT24 http://www.sport24.co.za/Rugby
Super Sport http://www.supersport.com/rugby/
Rugby365 http://www.rugby365.com/
SA Rugby magazine http://www.sarugbymag.co.za/
IOL Rugby http://www.iol.co.za/sport/rugby
Springbok Rugby Hall of Fame http://www.genslin.us/bokke/SARugby.html

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/11(月) 03:06:47.18

インサイドとアウトサイドの適正なんて全く違うだろ
１２はゲームメイカーを置くこともあるし
デアリエンデやエスターハイゼン、ファンレンズバーグみたいに突破役を
置くこともある

でも、アウトサイドは攻守ともにスピードが求められるからマプーや
ジェシー・クリエル、エンゲルブレヒトなんかが起用される

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/11(月) 10:45:22.83

そんなのあくまで基本的概念なだけで
君の言ってる話だとオージーのクリンドラニは完全に突破役で12番のタイプだが13番やってる
俺が言いたかったのはどっちでも出来るって話で
状況によって変えることだって出来る
大体マプーってそんな速くないだろ

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/11(月) 10:58:33.11

ローハンやデアリエンディはジェシー程見方が抜けたときに素早くサポートしてパス受けたりラックに駆け寄るような柔軟性があるように思わん

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/11(月) 11:01:22.55

ジャックフーリーもフィジカルやスピードってより判断力やコミュニケーション能力が評価されてたと思うし

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/11(月) 11:15:39.08

13は一人でタックルで止めることのできる人のイメージ
ジェシーはバチーンと止めてる印象がないんだよねぇ
だからといってウイングもハイボール含め守備の対応をあやまると即失点につながるところだから、安易にウイングで起用しろとも言えない

ジェシー好きなんだけどね
危なっかしい

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/11(月) 11:20:50.04

>>855
そういえば、Ｗ杯の日本戦終了後に頭からユニフォームかぶって座ってうつむいていた
のはクリエルだったと思う。最後のトライでナキにハンドオフでタックル弾かれてしまった
からな。
you tube の映像（フォックスかitvか忘れたが）の終わりの方に出てくる。

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/11(月) 11:31:16.81

ディアレンディて素早くサポートしてパス受けたりラックに駆け寄る柔軟性あるじゃん

加えてジェシーに無いフィジカルも有る

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/11(月) 11:45:49.95

カシームスコーサン辺りがすっかり存在感失ってる NZに惨敗して選手は入れ替わる Aクッツェも

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/11(月) 12:09:50.32

ジェシーのが柔軟だろう。デアリエンディのトライは個人技とかでのトライが多いがジェシーは誰かが抜けたところにうまく顔出してのトライが多い

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/11(月) 12:21:36.79

比較すればジェシーの方が柔軟　その代わり頑強さが有る訳で

アルヘン戦でのトライ直前のジェシーへのパスとか、ディアレンディもそれなりに柔らかさ、サポート勘持ってる

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/11(月) 12:37:52.10

サンウルブス初年度の立川をみて、今は、12と13は簡単には兼ねれられないポジションになったんだと思った。
デアリエンディも体格的に1313で出てこないところをみると、本人も周りも13

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/11(月) 12:39:30.91

途中でかきこまれちゃった

デアリエンディも13で出てこないところをみると、本人も周りも13では適正なしと判断されてるのかな？

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/12(火) 00:32:46.19

コーチ陣の考えはおそらく、
１２の候補：　デアレンデ、ファンレンズバーグ
１３の候補：　ジェシー、フェンター
両方やれる：　サーフォンティン

ということだと思う。

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/12(火) 00:39:40.43

このCTBコンビの組み合わせの話にはSOがJantjiesってのも関係してくるの？
人種的な話でもSOが白人の誰かに代わると玉突きで選手の入れ替えが発生するだろうけど
プレースタイルって意味で

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/12(火) 00:55:50.72

>>864
有色の現状は、カシームはアラブ人だから有色として、先発６人、控え３人。
目標まで１、２人足りない。
しかしＦＷの有色はこれ以上増やせない感がある。

ＦＨにヤンチースでなくポラードやランビーを起用する場合は、１２をデアレンデにするか９をペイジにすることになると思う。ボッシュが有色の場合は１５をボッシュにするかも。

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/12(火) 01:53:58.07

ファンレンズバーグなぞ既に構想外

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/12(火) 10:38:49.89

エツベスって毎試合フルで出て最後まであのパフォーマンスってやっぱバケモンだな

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/12(火) 10:44:24.19

モスタート、デュトイと比して運動量少ないじゃん。よって相方がデヤハーだと、去年みたく酷い事態に

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/12(火) 12:16:10.10

クッツェー自信あるらしいよ、次のNZ戦。
エイトがホワイトリーになったら、もうワンランク上がるかもしれんが、今だと少し力不足かな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/12(火) 13:51:22.90

デュトイを8にしたら良いんじゃね？

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/12(火) 15:54:14.94

あのBACK3でNZ相手に勝てるてw 正気？

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/12(火) 17:07:58.40

オールブラックス、ヴァエアフィフィタとかいうクワッガスミスをふた回りくらいスケールアップしたような奴が初キャップで大暴れして層の厚さにビビった

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/12(火) 17:54:23.06

そんななかヤコクリエルが肩の怪我で家に帰るって…
あの「でかくてはやい」やつを止めるのはヤコだと思ってたのに

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/12(火) 19:17:08.56

HB団のレベルが違いすぎる
クロニエなんてNZならマイター10レベルの選手だし、ヤンチースもSRの控えレベルだろう

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/13(水) 00:53:08.99

ヤコクリエルの代わりはJLデュプレアで、ベンチにDデュプレアだろう　追加招集は？

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/13(水) 15:04:20.10

ヤコの怪我はとても残念。去年のNZ戦でも最後まで気を吐いてた数少ない選手の一人だったし本人も期するところがあっただろう。

あとロックはエツベス＆モスタート先発でインパクトプレーヤーでデュトイを後半に投入というのがベストだと思う。デヤハーはでかくて強いのはいいけどちょっとプレーが雑だから、特にNZ相手に使うのは不安。

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/13(水) 15:39:22.52

モスタートはNZ相手には如何にもフィジカル弱い　先発すれば明らかになる

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/13(水) 21:50:16.10

ランビーラシンか・・最近見てないから惜しいとはあんま思わないけど。
まぁキャップ数もあるし戻っては来れるんだろうけど。

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/14(木) 10:18:38.83

NZはガチ面子だな。ボクスはいつまでスコーサンみたいなの使ってんだ？

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/14(木) 11:12:03.97

怪我人結構いてるし、ガチではないんちゃう？
1,3,14,15は少なくともファーストチョイスではないし。

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/14(木) 12:00:31.58

ベンスミスとダグがいないのは大儲け
ハイボールとスクラムでしっかり勝たないとな

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/14(木) 12:22:05.27

BACK3とスタミナの差で後半捲られそう

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/14(木) 12:53:47.83

15. Andries Coetzee, 14. Raymond Rhule, 13. Jesse Kriel, 12. Jan Serfontein,
11. Courtnall Skosan, 10. Elton Jantjies, 9. Ross Cronje, 8. Uzair Cassiem, 7. Jean-Luc du Preez, 6. Siya Kolisi, 5. Franco Mostert, 4. Eben Etzebeth (captain), 3. Ruan Dreyer, 2. Malcolm Marx, 1. Tendai Mtawarira

Substitutes: 16. Bongi Mbonambi, 17. Steven Kitshoff, 18. Trevor Nyakane, 19. Lood de Jager, 20. Pieter-Steph du Toit, 21. Francois Hougaard, 22. Handré Pollard, 23. Damian de Allende

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/14(木) 13:38:40.80

デヤハーよりDデュプレア

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/14(木) 14:02:40.89

8はデュトイで良いんじゃね？

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/14(木) 14:04:11.79

おそ松さんのへそくりウォーズ楽しい

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/14(木) 19:04:09.61

FBはマレー、WTBにはレイズ、CTBにはデアレンデ、と思うのは俺だけか？
SOはヤンチースでこのまま行くのかね？

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/14(木) 22:07:12.87

コンブリック返すから使って～

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/14(木) 23:02:21.13

FBレイズ WTBコンブリンク　SOはポラード

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/14(木) 23:18:25.07

というか別にジェシーFBでいいんだけどな
なぜか13専任になってるけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/14(木) 23:25:13.33

ライオンズ呼べ呼べって馬鹿みたいに騒いでたけど
別に本当に必要なのヤコとマークスだけなんだよなあ

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/14(木) 23:42:30.86

アイルランド戦のコンブリンク大爆発をもう忘れたんかみんな！！！

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/15(金) 00:39:21.34

FBはレイズ居るじゃんジェシーWTBでCTBディアレンデ投入スコーサン、クッツェのライオンズ勢はお役御免

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/15(金) 05:29:44.35

ジェシーフルバックはチョイスとしてはどうかな
あんまキックがいいイメージないし。今は左で蹴れるクッツェーが機能してる
風に思える

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/15(金) 16:05:42.47

クロニエが体調不良でアウト。
先発ホーハート、控えペイジ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/15(金) 16:53:07.12

朗報

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/15(金) 17:36:22.98

クッツェはキックあかんと思うけどなー。
NZファンやけど、とりあえずコンブリンク出ないのは良かった。一番安定感あるし。

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/15(金) 19:11:37.76

>>896
クロニエ欠場時に先発したテスト2つとも散々だったのにそれは無いわ

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/15(金) 20:40:00.19

クロニエよりホーハートの方が良かったと思うが

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/15(金) 20:44:14.54

ホーハート、最近はいい印象ないなぁ…

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/15(金) 21:24:57.44

俺もいい印象ないし向こうのメディアでも酷評されてただろ
個人的にハーフよりウイングの方が向いてると思うわ

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/15(金) 21:28:37.44

こないだホーハート見たときはまだペイジの方がマシじゃないかってレベルだった

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 01:36:07.98

クロニエじゃオールブラックスに勝てる可能性ゼロ　ホーハートに期待

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 11:20:18.93

俺はディフェンスに注目する。
ブレンダン・フェンター・コーチのおかげでディフェンスが改善したけど、世界一の攻撃力を持つ全黒にどこまで通用するか。

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 12:15:24.95

ニックマレットはディフェンスが消極的だって批判してたな

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 12:41:48.70

確かにワラビーズ戦のディフェンスはかなり受け身で去年のボクスを見ているようだった
あれだけポゼッション許したらしんどいことになるだろうからどれだけミスを誘うディフェンスができるか

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 12:43:38.60

どれだけ楽しみにしてたのか
ボクスが2トライ差で勝つという夢を見てしまった

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 14:09:31.90

フランスアルゼンチンが今年弱かっただけ今日はトライ取れない＆後半ガス欠のいつものボクスに

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 14:17:23.36

>>901
クリエルが染まらないことを祈るばかり

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 16:48:39.75

ルールは、陸上に転向したらどうだ？

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 16:54:45.89

スコーサン…　ｱﾀｯｸ跳ね返されるは、守備はｽｯｶｽｶ

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 17:22:32.38

予想通り、モスタートのフィジカルは通用してない

ヤンチースもダメ　スコーサン…　オールブラックス相手にして、不要な選手が次々炙り出されてる

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 18:10:16.66

対NZ最多得失点差記録更新だって。
このまま歴代最多得失点差記録も更新するかもな(ちなみに記録は2002年の対イングランド3-53)。
「今年もまたしても」と言うべきだろう。

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 18:16:37.24

あ、新記録…

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 18:24:17.37

ほら、トライ1個も取れなかったろ？

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 18:26:36.05

ラインアウトがいくらなんでも酷すぎた。
それだけでもないが。

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 18:28:30.06

カラード政策なんかやってチーム弱体化させてる場合じゃない　この0封で南ア政府もいい加減気づけ

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 18:32:05.99

ラインアウト何だったんだろうな
まったく合ってなかった

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 18:34:24.09

ラインアウト最初からびびって小細工に走ってた　去年取られまくったの憶えてんだろう　マークス本人も

普通に投げてた後半の方がまだ通ってた

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 18:34:58.66

お前らゼロか？ゼロの人間なのか？！

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 18:40:33.40

デュプレア7番も失格ヤコ・クリエル程の運動量・破壊力が無い

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 18:42:57.47

いやー　どうしようもない救いようのない試合だった

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 19:14:48.63

次はポラード、ディアレンデ、レイズスタメンやってくれないとつまんねえな
特にディアレンデはずっとベンチにいるんだからもうちょっと出してやれよ
残り10分で出しても仕方ないだろ

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 19:30:37.88

ここへ来て現実をつきつけられたな。
格下相手には勝てるようにはなったけど、本当に強い相手にはこうなるってことだ。
今からでも遅くないから速やかにクオータ廃止＆クッツェー解任を切望するわ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 19:40:03.37

なんでポラード先発じゃなかったの？

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 19:47:06.34

正に歴史的大敗

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 20:17:17.75

>>925
白いから

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 21:18:05.05

http://www.sanzarrugby.com/therugbychampionship/match-centre/?season=2018&;competition=214&match=2894

ミスタックルが目立った選手たち（T/MT）

47% 8/9　Raymond Rhule
50% 2/2　Andries Coetzee
50% 2/2　Francois Hougaard
57% 4/3　Pieter-Steph du Toit
57% 4/3　Jesse Kriel
60% 3/2　Franco Mostert

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 22:07:41.52

ディフェンスで足引っ張ってた連中はアタックでも散々だったな

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 22:13:36.05

ルールはタックルしてるだけましイオアネの脚に絡みついて、2回倒してた対してスコーサンはタックルさえも「していない」

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 22:55:25.07

ルールはむしろイオアネに対するタックルで
この試合1番良かったなと思えるところだった
キックオフのチェイスも数えてるからミスタックルはあてにならん

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 23:37:25.56

http://www.sport24.co.za/Rugby/RugbyChampionship/bok-ratings-eish-back-to-stone-age-20170916

Andries Coetzee: 4
Raymond Rhule: 2.5
Jesse Kriel: 4.5
Jan Serfontein: 4
Courtnall Skosan: 3.5
Elton Jantjies: 5.5
Francois Hougaard: 3.5
Uzair Cassiem: 4.5
Jean-Luc du Preez: 5
Siya Kolisi: 5
Franco Mostert: 4.5
Eben Etzebeth: 5
Ruan Dreyer: 4.5
Malcolm Marx: 4.5
Tendai Mtawarira: 6

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/16(土) 23:40:23.40

http://www.nzherald.co.nz/sport/news/article.cfm?c_id=4&;objectid=11923114

15. Andries Coetzee - 6
14. Raymond Rhule - 3
13. Jesse Kriel - 6
12. Jan Serfontein - 6
11. Courtnall Skosan - 5
10. Elton Jantjies - 5
9. Francois Hougaard - 6
8. Uzair Cassiem - 5
7. Jean-Luc du Preez - 6
6. Siya Kolisi - 6
5. Franco Mostert - 5
4. Eben Etzebeth - 6
3. Ruan Dreyer - 7
2. Malcolm Marx - 4
1. Tendai Mtawarira - 6

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/17(日) 00:05:13.22

ポラードもあのタックルは酷かった
カリーカップでゲームタイム取った方がいいだろ絶対
ニャカニもスクラムヤバすぎ

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/17(日) 00:19:51.88

今まで騙し騙しやってきたけどボチボチ限界を感じるな
なんちゅうか全体的に小粒な感じが否めないというか「SRならそこそこだけど…」って選手ばかりだ
数年でここまでになってしまうのはなんというか悲しいわ

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/17(日) 01:51:32.40

今のチーム、対NZ勝利を経験したことがある選手の方が少ないことに気づいて愕然。

>>935
そうだよな。ヤンチースやスコーサンもスーパーラグビーでは活躍してるけど、所詮はそこまでのレベルの選手。ちょっと前にいたオリフィエやカーシュナーを思い出す。
ワールドクラスになれる逸材の選手は出てきてるのに、そういう選手はボクスに選ばないんだから本当にどうしようもない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/17(日) 01:58:10.88

≫935
確かに全体的に小粒になった。特に6から15。
それから、戦術も見直さないと、NZには大差負けが続くだろう。
ただ、どういう選手が大粒なのか、どういう戦術がいいのか、俺には見当がつかない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/17(日) 07:13:18.89

まぁディフェンスが余ってる状態でも全然出てこないんだからフラットに
ボール運べばゲインできるよな

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/17(日) 08:28:49.08

ヤンチースってポラードより何が優ってるの？
プレー精度も悪いし頭も悪いしでどうしようもないな

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/17(日) 08:43:10.03

この試合は戦術以前の問題だった気がする
・最早機能してなかったマイボールラインアウト（よってモールもまともに使えず）
・最初以外は全部組み負けてたスクラム（特にニャカニに変わってからは酷かった）
・32のハンドリングエラー、33のミスタックル

あとディフェンスの戦略はこれでいけるのか？
フィジカルやブレイクダウンの強みなんて消え失せた今、こんなラインスピードのないディフェンス怖くないと思うんだが

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/17(日) 11:49:57.51

スコアだけ見たら、シンビンが立て続けに出たかと思った

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/17(日) 12:39:24.09

スコーサンが何もしてないから、終始14人だったような物

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/17(日) 12:51:16.93

カシーム、ヤンチース、スコサン、ルール、ニャカニと有色勢がダメだったのは間違いない。
クオータ廃止、クッツェ更迭をしない限り、低迷が続くことは明らか。

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/17(日) 14:31:39.81

>>928
つうかあんだけ攻められてスコーサンタックル数0とかマジかよ
どうなってんだ

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/17(日) 15:15:58.20

vsワラビーのビールのトライシーン見ても、スコーサンは　見てるだけ　てただ立ってるシーンが目立つ

守備センス0なんだろう

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/17(日) 15:42:22.05

おまえらエンゲルブレヒトのyoutubeチャンネル登録したか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/17(日) 17:37:49.68

SHはクロニエ、ホーハート、ペイジだったら、チーターズのフェンターの方が上手いと思う

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/17(日) 19:21:56.42

>>939
単にケガ明けで試合ずっと出てないからだと思う。
ヤンチースなんて消極的選択というのか消去法で残ってるからというのか。

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/17(日) 19:47:14.25

すべての局面で劣ってたな
惨めな完敗

とくにハーフ団とバックスリーがひどいわ
ブラックスだったら代表スコッドにかすりもしないレベルの連中が出てるんだから当たり前か

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/17(日) 22:06:31.80

ボクスの大敗ワースト5。

http://m.sarugbymag.co.za/?postslug=/blog/details/five-heaviest-bok-defeats#/five-heaviest-bok-defeats

このうち2つがストラウェリ時代、2つがクッツェーになってから。
ワースト3のうち2つがクッツェーになってから。
これでクッツェーの首が飛ばない南アラグビーはどうかしている。

**名無し for all, all for 名無し** · 2017/09/17(日) 22:16:07.08

一応ストラウェリ時代よりはマシだろ