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カーリングなんでも実況 2018-2019 第24エンド
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/10(月) 17:14:43.62ID:a4jySIfG
>>845
W杯はルールが特別仕様
・試合中に取れるはずの「タイム」がそもそもない（そういうルール）
・その代わり、エンドとエンドの間の1分間はコーチと話すのがおk

見ててやばいな、と思ったのはゲームの最中にコーチがちょっとだけ声かけた時があった
会話ではなかったけど基本的には多分ダメ
単発だったからスルーされてたけどね
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/10(月) 17:23:15.95ID:a4jySIfG
故意ではなく思わず声をかけてしまった、って感じだったからのう
でも会話じゃなくてもあれが何度も続いたら警告は受けてた気がする
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/10(月) 17:49:49.26ID:7t7GOHAZ
ミンジはガードクリアを選択しない傾向あるね
それで墓穴掘ってることまま有る
プロモーションテイク依存というか自信過信というか
ロコとは趣異なる攻撃的カーリング
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/10(月) 20:55:04.66ID:oAGzsnAD
最後のほうでシュースターもなにか席の方向にコンタクトしてエディンが反応したけど特に咎めることもなかったんで
慣例としてアリなんかなとも思ってる
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/10(月) 21:26:47.95ID:tdI6BNE1
いやダブルセンターガード作ったのに強い１、もしくは２を作れず

自らのダブルセンターガードを外しに行ったのが原因
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/10(月) 21:57:45.54ID:19GASz65
そもそもの間違いは勝ってる先行でありながらガード先に作っちゃうのが謎
案の定まんまと相手に利用されてるし
勝ってる先行ならまずハウス内に入れてからでしょガードは
まだ早い段階でスチール狙いにいって見事に自爆したエンドだったわ
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/10(月) 23:15:49.21ID:C8EdlLx7
>>857
それでも
藤沢が簡単なダブルテイク決めてれば2失点、最悪でも3失点で済んだ
2投とも失投してシングルピールでシューターロールアウトで最悪だった
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/10(月) 23:19:43.59ID:AaargCjH
既出多数のように、内容で負け（まあ泥試合だけど）、試合に勝った。ここでは、仮にミンジのラストドローが決まって、負けたと仮定しよう。俺的な敗因要素は下記の通り。

敗因1 2E 2点リード、notハンマー x x → ｰ4
ダブルガード等、要素多数
敗因2 5E 2点ビハインド、ハンマー
藤澤2投目 ヒット&ステイ （0/5） +1 → ｰ1
敗因3 6E 3点ビハインド、ハンマー
藤澤2投目 ヒット＆ステイ （3/5）+2 → +1
敗因4 6E 3点ビハインド、ハンマー
藤澤1投目 ドローガード （2/5）No2ならず → ｰ1

敗因の重要度 １> 2 > 3 > 4
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/10(月) 23:32:00.74ID:AaargCjH
>>858
同意。
素人の俺的には、 2Eは1点取らせまたはドロー狙いが定石と思う。ならば、超攻撃的ダブルガード（しかもボタン取りの前）は納得いかない。
詳しい人、教えて下さい。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/10(月) 23:35:11.51ID:186iO7GO
まあ2Eは作戦もさることながら、ゆうみ、ちなみのショットも悪かった
ゆうみは最低限ヒットステイを、ちなみはDTO外して相手のサークル外の石を中に入れてしまう致命的ミス
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/10(月) 23:59:33.29ID:a4jySIfG
>>858
藤澤大先生的にはどっちでもよかったんだよ
夕梨花の1投目はどっちだったのかいまいち不明だが2投目は最初、ハウスの中に入れて先にNo.1を作る気だった
でもどっちでもよかったのでバイスの知那美の提案を採用して前のガードに変えた（1投目のガードがちょっと近くなり過ぎたから）

最初からダブルセンターガードにするつもりじゃなくて、一投目の配置から「ダブルセンターガードでもいいか」って感じに切り替えた
序盤だし、ミンジの方も調子良くなさそうだし、いつも通り前半戦はオフェンシブに試合進めても問題ないと判断したんだろう
映像の会話とブラシの位置から判断するとそんな感じだった

誤算だったのは自分も含め、セカンド、サード、フォースでショットが全然決まらんかったこと
ドローは曲がったり曲がんなかったりでラインがよくわかんないし、テイクもなぜか妙に曲がってしまうし、
原因がどこにあるのかよく分からなくなってしまったんだと思う（多分）

ロコの発言を聴くとアイスが傾いてるっぽいことには最初から気づいていたから、
予選の時にその辺は確認済みだったんだと思う
でもなぜか、本来ならそんなに曲がらないはずのコースで想定以上にテイクが曲がってしまっていた

セカンドが決まらなくてもサードとフォースでセンターガード撤去すれば問題ないので、作戦としては別に間違ってはいなかったと思う
切り替えたポイントもサード1投目だったし遅すぎるってこともなかった
ただ、4連続でテイクミスったら4失点してもしょうがないわなw

まあなんだ、なかなか難解なアイスだったのが全ての原因かな
ロコ的にも、ミンジ的にも
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 00:33:23.32ID:87DxWZFd
>865
そうか。藤澤は通常通りのオフェンシブだったのか。
後出しジャンケンでないが、俺的に、藤澤のディフェンス戦略がまったく気にいらないな。
2Eの後の藤澤の顔や、3Eの夕梨花の投石失敗から2Eのｰ4という結果が、リスク管理の" 想定外" だったことが強く推定される。
また、先のミックスダブルス世界戦で、クリーン戦術について、山口に反対されていた場面を、俺は記憶している。

以上のことから、藤澤のディフェンス戦略にはリスク管理が出来ていないと考えられる。偉そうで済まんw。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 00:41:04.40ID:YxV8spF3
>>865
その判断が甘いって言ってんの
アイスが難解なのはじめから分かってるなら、尚の事テイク中心で行けよと
スチール狙いにリスク追う必要全く無いだろ
事実、男子は序盤慎重な展開でブランク多かったし、極めて冷静な分析と試合展開

1Eで幸先よく2点とったものだから慎重さが足りてなかったな
PACCの6Eと同じく判断が甘いんだよ
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 01:03:59.06ID:ykVYfMb5
>>870
信じられん話かもしれんが、山口は意外と慎重な作戦を取りがちではあった
藤澤大先生が山口の作戦に対して「やだ」って言ったのは笑ったw

>>869
2エンドの4失点が想定内な選手なんてそりゃおらんだろうw

オフェンシブからディフェンシブに切り替えた時点（知那美1投目）ではブランクの予定だった
配置的に言って、それはそこまで難しい事でもなかった→予定よりセット強すぎて失敗（投げミス）

ヒェリン1投目のドローはウエイト良かったけど想定よりも曲がりが足りなくて、ロコにとって美味しい位置になってしまった（ほぼほぼトリプルが可能）
なので知那美2投目の時もブランクが可能な配置だったけど、今度は予定通りというか、当初の予定通り曲がるラインで行った結果、
当たり前のように曲がる上に、多分1投目のセットのミスを考慮して弱めのセットで投げたんだろう→死ぬほど曲がり過ぎて死亡w

これでブランクが消滅

藤澤からは配置的に言って最悪3失点、できれば2失点、運が良ければ1失点、って感じの結果目指してたが、
実際は更に最悪の4失点w
リスク管理の話とはちょっと違うかな、これはw
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 01:09:42.37ID:ykVYfMb5
>>871
そのテイクの方が難しいアイスだったんだよw
マジでw

現にロコもミンジの方もテイクで相当ミスってたっしょ？
あれならドローで行った方がまだ希望が持てる展開になってたかもw
少なくともドローで行った方が後半戦ではロコの方がもっと有利になってたかもね

そんな経験があったのでロコは8エンド、アウトターンで左側から攻めることになったw
そんでミンジが最後に右側からインターンでドローさせられる羽目になった（曲がらないんだこれがw）
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 01:14:04.12ID:YxV8spF3
>>873
あのさぁ、DTOが高確率で決まる前提で話ししてません？
その前提が難解なアイスというロコも周知の事実で成り立たないのわかってます？

中に自分の石がない状態からガード外しのために石使うことで使える石が減ることも分かってない無理やりな説明やめてくれよ
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 01:26:49.79ID:ykVYfMb5
>>875
配置的に言って2本中、1本決めれば良かったんだもん
しかも2投目は1投目の幅を考慮して修正できるし、そこまで難しいことじゃなかった
1投目はまだしも、2投目は石と石の距離が近かったし、藤澤大先生的にもここで最悪ダブルピール以上の結果を想定していたと思う
そうすればヒェリンが1投目でミスらなくても最悪2失点で行けるはずだった
そこまでは藤澤大先生の想定の範囲内だったと思う

問題は、知那美の1投目と2投目で投げ方を思いっきり変え過ぎたんだw
1投目はインターン、2投目はアウトターン
これが一番やっちゃあかんかったと個人的には思う

もしかしたら藤澤大先生も知那美が2投目をアウトターンで投げると考えてなかったかもしれない（不明）
取ってる幅がちょっとアウトターンの幅としては怪しい部分があった
そこは会話が聞こえないから永遠に分からんちんです
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 01:37:03.88ID:ykVYfMb5
その辺のインターン、アウトターンの変更と、知那美のセットの強弱でどの辺にミスの原因があったのかわからなくなってしまったんだよね（多分）
で、藤澤1投目のありえないダブルテイクのミスにつながるわけ

真ん中に投げるの、3投目だからねw
あれは普通、ミスしないから
ジュニアならまだしも一応オリンピック銅メダルチームなんでw

で、藤澤3投目は曲がる方のアウトターンのライン使って投げたわけだけど、多分、藤澤は通常のセットで投げたんだと思う
なので今度は曲がるはずのものが曲がらなかった
これでマジで死んだ→3失点以上がほぼ確定
で、最後におまけつけて4失点w

何が悪かったって、アイスじゃないかなあw
強いてロコに責任を求めるなら、もしかしたらの伝達ミスと、アイスは掴んだ！と思ったけど違ってました的な過信

2エンドの作戦自体にミスを追求するなら、ロコはロコの長所を捨てることになるから多分もっと弱くなるよ
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 01:41:17.71ID:K8Es0FpE
>>876
俺は >>861なんだけど、同意できない。今回勝てたのは、運が半分と思う。もっと良い戦略・戦術があったと思う。
そして、いま問題にしているのは、試合全体や試合後半でもなくて、2Eについて考察している。
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 01:43:52.25ID:ykVYfMb5
>>875
ちょっと誤解してると思うけど、難解は難解だったけど、ロコ的には許容範囲内の難解さだったし、
基本的にはアイスの癖を掴んではいたんだ

ただ、色々あって自分たちでより難解な感じにしてしまったんだ
原因がどこにあるのかわからなくなる、ってのが一番やばいパターンですけん
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 01:51:17.65ID:ykVYfMb5
>>879
俺としては今回の決勝は作戦に問題があったとは思えないなあ
むしろ、曲がる方と曲がらない方を駆使して、最終的にミンジをはめたとこも含め、作戦的にはかなり上回ってたと思うよ

問題はアイスリーディング（やること多すぎて複雑化し過ぎ）と投げミスなんでないかいな
最近の知那美さんはセットの強弱で苦しんでる印象がある
もしかしたらこの前までの夕湖さんのようにスランプ入ったかもね
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 02:10:13.21ID:ykVYfMb5
真面目な話、現状ではロコの破壊王である吉田知那美が機能不全に陥ってるので、
アイス幅150以上（ロコ的にはセット必須の状況）で試合するパターンの場合、
結構厳しい感じの試合になる気がしないでもない
（ブーストナショナルとかやばいんでないかい？妙に好調な逆襲の紗也香があり得るかもしれない、とすら思えてきたぞ）

それでもハッセルボリに連勝するんだからマジでロコvsハッセルボリの勝率はロコソラーレ七不思議の一つだとオモタw
取り敢えずスランプ脱出したゆうこさんに敬礼しとこうかと思った
特集本で今更ゆうこってどういう間違いなんだろうなw

>>881
酷い言われようだw
いいけど別にw
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 03:05:28.06ID://CSemMs
いやほんと迷惑なくらい長文だよ

わからないの？わからないんだろうな
5chもいよいよ高年齢化が顕著だね
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 06:55:55.39ID:IskQ9Zzk
流し見た程度では戦術で藤澤で気になった覚えは無いかな
ミンジの終盤はかなり引っ掛かった
自分はまだ5ロック慣れてないので自信持てないけど
ニュースで6Eのミスって一点どまりのシーンがナイスショットかのように放送されててまだ内容は理解されてないもどかしい部分あるけど映像流して時間取ってくれるのは嬉しい
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 08:58:08.08ID:KDfmNKtb
>>883
俺はあんた嫌いじゃないよ
たぶん、せいぜい二線級の男子カーラーあたりが嫉妬まじりでレスつけてんだと思うよ

まあ書き方がいちいちトゲがあるのがアホってかウゼーよハゲって思うけど、内容そのものは面白かったし勉強になった
こういう連中こそ、すぐ流れる実況なんかじゃなくて冬スポにスレたてればいいと思うの
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 11:45:05.17ID:XE1GQolM
>>846 を書き込んだ者だが
４ロックであれば >>858 に賛成なんだけど
５ロックでは２点リード先攻であっても１投目センターガードはアリだと思う
しかしこの局面でダブルセンターガードは　ぜ　っ　た　い　あ　り　え　な　い　！
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 12:22:08.10ID:KDfmNKtb
ギャーギャーうるさいよ
お前がチーム組んで日の丸揚げたら応援してやるからそれまで黙ってろよ
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 12:31:12.67ID:UvpZzJtn
>>887
ダブルセンターガードって定石としては負けてる先行チームが何が何でもスチールする必要がある後半エンドでやるものだからね
勝ってる2Eでやる必要は無かったわ
あそこは1点取らせでいいからもっと慎重に進めるべき
吉田姉の技量は基本的にはあんな物だ
格下相手や予選で時々確変するけどね

2Eは相手のアイスの読み以上に自分たちの方がまだ実は読めてなかったし、技量も劣っていたと言うオチ
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 13:20:20.62ID:K8Es0FpE
俺を含めて、2Eの戦術を問題有り、と書き込むのが3人位しかいないのがすごく意外だ。俺（おそらく他の２人も） は、ロコの攻撃的〜超攻撃的なチームカラーは、嫌いではない。
しかし、今回の2E の様な状況下で、守備的〜超守備的な戦術を取るようにした方が、”ガチ勝負”時のロコの勝率をアップさせることになると思っているんだ。そして、守備的エンドが、" ロコらしさ" を減ずることにもならないと思う。
自分と同等格チームに対して、様々な状況の全エンドで、常に単一の攻撃的戦術なんて”大人”なチームとして幼なすぎる。
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 14:13:20.78ID:AetXnpvC
スレに来る人間納得させたところで
肝心の藤澤がどう思っているかを
知るすべがないのでどうでもいいわ
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 14:59:45.33ID:XE1GQolM
>>890
藤澤の戦術がダメダメなのは遥か中電時代まで遡ることができるので今に始まったことではないのだが
もういいかげん「藤澤は投げるのはうまいが戦術はクソ」をこのスレッドの常識として定着すべきでしょう
こんなジュニアみたいなバカーリングで世界を獲るとかおこがましすぎる
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 15:48:31.81ID:X61iNv21
>>892
「藤澤は投げるのは上手いが戦術はクソ」
えー！そうなのか？

俺（平昌ニワカ爺)の藤澤評価
■スキップ力
基本戦術 優 （攻撃的〜超攻撃的）
総合戦略 不可（理由は>>890）
■フォーススキル＝ トータル”良”以下
投石技術 良（プレッシャー 無い時）
精神力 可（本人:不可 だけどロコで+α）

むりやりまとめると、「スキップ力に秀でた所がある選手」
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 15:54:34.64ID:XE1GQolM
ハッセルは偉いよ　世界を獲ってもコーチを代えてさらに上を目指してる
５ロックに対応するために　あとＷＷＣＣでＪＪに負けて決断したんだろう
ＥＣＣを見ると今シーズンからプレースタイルを変えてきた
五輪準決で「日本カーリング史に残る戦術ミス」をやらかした藤澤が反省して
今シーズン何か変えてくるかと期待したが　ＰＡＣＣと昨日を見る限り去年のまま
がっかりしたわ
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 15:58:17.37ID:0SonPTWl
>>893
個別の技術、戦術で負け続けているのに試合に勝つということは
戦略で圧倒しているということだから誉め言葉にしかならないよね
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 16:09:01.75ID:X61iNv21
>>895
ハッセル＆平昌の件、アリガト。
平昌準決、見直してくるわ。
精神力も戦略も、成長が感じられない。ほんとに。
ファン心理で、イラついてしまうのか。
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 16:11:42.39ID:XE1GQolM
>>894
みんな最初はニワカだ　おれもトリノのときそうだったし
カナダ選手権（スコッティーズ）をつべで全部見るべし（とりあえず決勝トーナメントだけでいい）
とにかくたくさん試合を見る　繰り返し見る　そうするとだんだん違った風景が見えてくる
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 16:31:01.91ID:ykVYfMb5
どうかなあ
そんな闇雲に見たところで偏見とか思い込みとかバイアスとか決めつけとかそういうの全開で見てたらなんも変わらないと思うけどなあ
違った風景どころか自分の思い込みの世界を強固にするだけなんでないの？

英語わからない→選手の考えがはっきりとはわからない→選択の理由がわからない→わからない部分は自分の推測で穴埋め→結局、景色があんま変わらない

カーリングなんてわかんない部分だらけなんだからわからない部分はわからないものとして扱ったらええねん
わからない部分まで分かったふりして結論出そうとするからおかしなことになるのだ
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 16:33:12.19ID:X61iNv21
>>896
PACC”ガチ勝負”の決勝 ＝負け、しかも悪い負けかた
〈2nd leg 決勝の結果＝”勝”〉 と評価してはいないのでは。チームとしても藤澤個人としても。

どちらの重要試合も、結果が悪いという前提で、放談している。
”結果が悪い”ではなく、あるいは、”ロコが潜在成長力を発揮出来ていない”と表現してもよい。
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 16:39:05.43ID:RoXukpuF
カナダカップだってちょっとヘマした瞬間に大差になってるわけで
そんなことは往々にある
結局大会通じての試合見れてないなあ
2点差逆転の最終エンド3点の2試合とかまったく状況分からんもの
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 16:44:24.22ID:XE1GQolM
>>899
でも見ないことには何も始まらない　野球だってサッカーだって　囲碁だって将棋だってそうだろ
それを始めない人が　「そだねー」とか「もぐもぐタイム」とか「その涙のわけとは」だけ見て喜んでる
まあそーいうのが好きな人は構わないけどさ　でもそーいうのはロコに対して　というかアスリートに対して失礼なんじゃないか
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 16:51:18.97ID:ykVYfMb5
>>892
＞藤澤の戦術がダメダメなのは遥か中電時代まで遡ることができるので今に始まったことではないのだが
＞もういいかげん「藤澤は投げるのはうまいが戦術はクソ」をこのスレッドの常識として定着すべきでしょう
＞こんなジュニアみたいなバカーリングで世界を獲るとかおこがましすぎる

例えばこれってどうだろう？とか思うわけ、俺は
少なくとも藤澤の作戦は成長してると思うよ
戦術的にも、戦略的にも

中電の時なんてほんとどこまで突っ込むんだwって感じの特攻野郎だったけど、
ロコに入って色々改めて2106世界選手権で銀取った時はそこまでの特攻野郎ではなくなっていった
が、明らかにカミカゼアタック五月は健在で、そこまで突っ込むのかよwってのもまだまだあった

あの頃、一番顕著な症状としては「序盤でリードしてる時はイケイケでとどめ刺すのも早いが、
逆に序盤でリードされると無理攻めに拍車がかかってすぐ自爆」というのがあった（ディフェンシブな戦い方がド下手）

でもその症状は五輪の頃には改善されていたし、5ロック後も同様
（というか2016世界選手権のスイス戦3試合だけ比較しても一応戦略は変えてたからね←決勝は相当ディフェンシブな作戦で行ってた）
なのに「戦術はダメ」とか「成長してない」とか言っちゃうわけでしょ？
そらもう見てる試合は同じはずなのに「脳内で描かれている景色は全然別物」としか言いようがないがな

俺は思うよ
思い込んで見てたら見えるもんも見えなくなる、って

例えば今回の決勝2エンドの話でミンジの方がアイス読めてた、みたいな話があるけど、そらー間違いだと思うよ
ミンジもアイスリーディングで何度もミスってたし
2エンドでロコよりもマシだったのはドローが多かったから被害が少なかっただけで、アイスリーディングはロコといい勝負だったよ
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 17:05:49.85ID:XE1GQolM
>>903　が書いてるのは結構イイ線いってると思う　でも

＞2016世界選手権のスイス戦……←決勝は相当ディフェンシブな作戦
俺に言わせれば　藤澤がディフェンシブだったんじゃなくて
「スイスのゲームプランに載ってしまった」だけよ

銅メダルのミュア戦もそう
「ミュアが仕掛けたロースコアゲームにハマってしまった」だけ
俺にはそういう風景が見えるんだよ

だから藤澤のゲームは勝とうが負けようが見ていてつまらないんだ
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 17:07:45.29ID:ykVYfMb5
>>902
カーリングがわかりにくい理由として用語の問題がまずでかい
1、専門用語がわかりにくい（ストレートサイドとかカールサイドとか落ちるだの乗るだのともかく一見さんでは理解不能すぎて困る）
2、チーム内の符丁が各チームで違ってて更に分かりづらい（セット＝ベクトルとかどっちでもいいけどややこしいねんw）

で次に3、解説者の問題（解説なしとか、英語実況解説とかは普通のジャパニーズにはハードル高いって）

俺は、カナダの試合もそらあ面白いしためになるけど、日本語実況解説付き＋選手の音声が聞こえやすい試合を見つつ、
わからない場所は巻き戻しながら何度も見て、選手の心理と作戦理由でも考えた方が多少はマシだと思うよ

要は「自分の好きなチームの試合を年単位で追っかけて試合内容を見比べた方が多分理解は早い」と、個人的には思っている
そういう意味ではロコは良い教材なので（メンバーがあまり変わらない、資料が豊富、対戦相手が国内外の強豪）
普通にロコ戦見てるだけで十分だと思っておりますよ
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/11(火) 17:18:01.39ID:ykVYfMb5
>>904
1戦目→カミカゼアタック五月
2戦目→多少抑え気味の藤澤作戦
3戦目→序盤はアイスリーディング重視

最近だって作戦を変える時は普通に変えるわけで、例えば7エンド2点差アップの先行で、
今回みたいにリード1投目がハウス付近のガードになったからってダブルセンターガードは選択せんだろう
（練習試合やジュニア相手、消化試合だとか実験覚悟の試合ならするかもしれんけど）

常に単一の攻撃的戦術で戦ってるロコなんて見たことないってw
今回の2エンドですらそうなんだし、戦術的にも戦略的にも切り替える時はちゃんと切り替えてるって
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 17:24:34.51ID:ykVYfMb5
>>895
戦術の話をしとるのか？戦略の話をしとるのか？でっちやねんw
戦術だったら思いっきり変えまくりだろー
5ロックは偉大である
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/11(火) 17:33:13.50ID:XE1GQolM
>>905
カーリングを愛しているなら覚えられるだろ　としか言いようがないなあ

>>906
どれがどの試合のことを言ってるのかよくわからないんだが
＞今回の２エンド
ってのが >>846 のことを言ってるんであれば特攻野郎そのものじゃん
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 17:34:46.56ID:ykVYfMb5
>>890
簡潔に言えばロコらしさって何なのか？って話ですよ
俺としては「迫り来る藤澤の恐怖」と「積極的にライン読んでくる（盗んでくる）チーム能力」だと思っておりますよ

今回のミンジ戦2エンドではそれが裏目に出たw
ミンジのとこはあれ、わざとやっとったのかなあ
一度、あのコーチに問いただしたいところだw
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 17:39:47.52ID:ykVYfMb5
>>908
例えば、ロコの言う「インサイドアウト」ってどう言う意味なのか？わかる？
俺は未だにはっきりとは分からんw

富士急の「外外」「外中」も分からんw
愛で解決できる問題なら土下座するから是非教えて欲しいところだorz←土下座
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/11(火) 17:57:44.19ID:ykVYfMb5
愛の一言では解決できない問題も多々あるのだ
セットの話だって市川ちゃんの解説とオギーのツイッター見て最近ようやくはっきりと分かったような話だったぞ
俺ですらこんな状態なので、きっと世の中のカーリング大好きっ子（未経験者）の9割は
「セット？なにそれ？食べれるの？」状態だと確信しております

ちょっと聞くがロコのセットってどういう意味か分かる？
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 18:05:06.03ID:ykVYfMb5
>>908
＞＞今回の２エンド
＞ってのが >>846 のことを言ってるんであれば特攻野郎そのものじゃん

そらもう見解の相違としか言いようがないわなw
俺の中での特攻野郎とは初めからダブルセンターガードする気満々の作戦であり、
かつてのセカンドスキップ小穴のような決め打ちダブルセンターガード作戦のことを言うのだw

最初はハウスの中に入れようとしたけど、
配置見て「まあ前でもいいか」みたいに臨機応変に変えるようなのは特攻野郎とは（俺の中では）言わんw
まして、サードの1投目で切り替えるとか、あんな日和った野郎はカミカゼアタック五月ですらないんじゃー！w
昔なら絶対あそこはドローからの自爆だったな・・・成長した今はクリーン切り替えからの自爆という更に一段上の自爆ですよ！w

そして最後にはアイス特性を活かしつつ相手をはめて勝つ・・・これを大いなる成長の証と言わずなにを成長の証と言うのだ・・・
成長してるのが体重だけだと思ったら大間違いやぞー
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 18:13:12.45ID:X61iNv21
若人よ。スレチ 、長文、すまん。
俺（>852）は、藤澤スレor反省分析スレでやりたかったが、力無し爺なんだ。
でも、あー楽しい。
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 18:17:36.74ID:XE1GQolM
>>915　は違うなあ
小穴ならいざしらず　あの局面でダブルガードするトッププレーヤーいないよ　あれを特攻と呼ばずしてなんと言うｗ
藤澤本人に特攻の自覚が無いとしたら　それはそれで大問題だね
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 18:28:22.55ID:GjP6fRCq
いい加減冬スポ板とか行きなはれ
そもそもW杯ルールならエンド毎に相談できるから
ボタンかガードかはJDの采配の可能性もありえるし
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 18:29:48.87ID:4oIml/k2
冬スポの藤沢スレで長文ジジイ嫌がられたからここでやってるの
別に試合も無いんだからいいじゃないか
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 18:36:35.57ID:ykVYfMb5
なんか俺が話を始めたみたいな流れやめろw
まあ続きがあるなら普通に反省スレでいいんじゃないのw
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 20:56:07.43ID:nMBUW0H8
藤沢はたまには自分のショットで勝負決めてみろと思う

例えば今年のカナダカップ決勝のJJなんて9E同点の場面でランバックレイズで3点取りにいき見事決めてみせるんだぜ
まあ、次元が違いすぎて藤沢さんにこれを求めるのは酷だと分かってはいるがね
https://youtu.be/Ww4rI9h83HM?t=2m26m16s
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 22:18:59.41ID:AZPSCSZ/
>>923
ハイハイ貴殿の道銀誰かがが一回でもミスしたら面白くなるね配信される試合が楽しみだー
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 22:31:15.24ID:AZPSCSZ/
>>923
>>924のレスは優しすぎたな常に100％でないと文句言って来たんだから道銀4人は全て100％の数字残すんだよな因果応報これからもロコに賠償と謝罪1000年の血で粘着しろ笑笑
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/12(水) 00:38:12.25ID:18mo2/hN
>>926
道銀設定しても構わんだろこれから楽しみだまたオリンピック終わりのネタで盛り上がるな
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/12(水) 01:29:54.13ID:WVQjKGHh
明日の試合はどっかで見れるん？
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/12(水) 02:53:36.30ID:TkuqARKL
見られませんえん
強いて言うなら現地観戦

どっかの過激派がもしかしたら現地から生配信とかするかもしれないけど流石に今回は無理じゃないかな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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