カーリングなんでも実況 2018-2019 第24エンド
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1stも2ndLeg もこんなガラガラで来季もあんのかな。
中国の気分(お金)次第かな・・・ MDの知名度をあげるため4人制と共催させてるんだろうけど 投げた瞬間こりゃダメだって顔してた、調子悪いなぁスイス みんなおはよう。(早すぎるが)
思いがけず注目の決勝になったね。 やっぱりPACCの決勝の相手か
あんま可愛くないんだよね そもそもアメリカでもカーリングが盛んなのはミネソタとかで、ネブラスカのチームなんて聞いたことないからなあ。
客が少なくても不思議ないわ。 >>34
最初サードがぶさかわって思ったけど齋藤学に似てると気づいてその考え訂正した さっちゃんのドローが安定してさえくれたらもっと安心して見ていられるんだがなあ。 ちなみが簡単なヒットロール連続ミスしたも2点取ったか ミンジは、またサイドガードの裏での戦いにするのかねえ 日本はシャツやジャージにエンブレムもスポンサーのクレストも無いんだよな
協会がなんかやらかしたのか? PACC決勝も序盤リードしてなかったっけ?そういえば・・・ >>63
ユニフォームは大会運営から支給されている グランドファイナル出場権考えると韓国のが2レグ決勝勝ちたい状況
準優勝では1レグ3ポイント+2レグ17ポイント=20ポイント止まりなので >>65
他のほとんどのチームはその国の協会のエンブレムとかスポンサーの広告つけてんだよ 今日はちなみが不調ぽいな
さっちゃんが頑張らないと でもあのダブルやったら上手く行ったら3つ出そうではあるよな 3点ぐらいに抑えたいなあ
4点取られたら厳し過ぎる このチーム強いわ。カナダやスウェーデンより3ランク上だね。 ちょっと無理だわ。ちなみが2つミスしたらもうダメ。
このチーム相手にミスしたら勝ち目ない。 サードとフォース共に全部のスローが基本的に失敗だもんそりゃ4点くらい取られるわ こんなハイガードほとんど意味なしなのでこれもほぼ失敗ショットだな paccは6エンドからギャグ
今の所韓国の方がアイス読めてる感じ ミンジがJJかホーマンに見えてるんじゃないか
ハッセルかミュアヘッドだと思って戦おうぜ 前のエンドのセカンド2投目からここまでの一周は酷かったな
地方予選で大差負け敗退するレベルの内容だった ミスショットにナイスというのは止めた方がいいかもな
いいかげん 丸見えにしちゃだめよ
ちなみはこれがいつもできない 解説にもどうしちゃったのこの子たちって心配されてるぞ 1Eの2点もさっちゃんの投げた石だもんな
さっちゃん崩れたら即終了 ウェイトが狂いすぎ
まるでPACCのときといっしょ ミンジが大きくショートしたからちょっと強めに投げたのかもな
相手を気にせず自分たちを信じてやってほしい >>222
それ思った
なんかちょっと遅いとすごく遅くて
ちょっと速いとすごく速くない? ちーたんがんばれよ
ここで取り返さないといけないのに ちなみつぎは頼むで
本来韓国のサードよりはうまいはずだから JDも言ってるけど全てウェイトの問題なんだよな
まあとは言っても、なんでこんな大変なことになっているかといえばちなみが難易度低いはずのダブルピールを連続で失敗したのが一番痛かったんだけどさ おめーらおなじミス繰り返してんじゃねーよってことですね ちなみに言ってんだよJDは
お前がほぼ一人でミスし続けてんだよ
もう少し自覚してくれよ
頼むで まぁ冷静に考えれば最終エンドに逆転ホームラン打って勝ち上がってきただけだもんなロコは どうして夕湖の2投目で上の赤を弾かないの?
これがわからないんだよな。どんどんハウス内に韓国入れてくるに決まってるじゃん。
これがずっとわからないんだよ。 もうだめだ
ちなみとさっちゃんの会話が噛み合ってない 酷い失敗ショットなのにまだナンバーワン残ってラッキーっすなあ さっちゃんは痩せないと
ミンジのほうがスタイルいいし >>354
そだねー
マリリンいたら怒られてるねー ほらやった。
このチームもうダメだな。メンバー入れ換える必要ありだわ。 サード壊滅的だから今日はしょうがないよ
これじゃほぼ誰相手でも勝ち目ない日 なんで夕湖の2投目でセンターの赤を弾かないの?
マジで謎なんだけど。それともミスなの?
ミスしたのにナイスと言ってるの? 2点狙うとこーなるわな
まあそこはこのままでいいよ >>379
それするとクリアになってブランクにされるから
あくまで複数点狙い 1点取りに行くかと思ったけど
やっぱ狙わねーとまにあわないか >>379
一回でもDTOされると2点が絶望的になるからかな
逃げるしか作戦が無くなる ヒットロールで出しつつ隠す
トップチームなら基本的な事を未だにできないのかな? 大きな試合でちなみがまともだったことある?
ショットよりバイスとしての仕事全く出来てないことの方が気になるわ だからよ、なんで韓国の石がホール内に貯まってるのに
前に置いてるわけ?さっさと弾けよ!
戦術が間違ってるんだろ根本的に。 >>402
点差あるからためてかないとビッグエンドにならん コーナーガードの裏の争いはミンジのほうがうまいんだよなあ ちなみのコールを完全無視する二人のスイーパー
もう見慣れた風景 韓国は全員同じメイクするんだよな
今はやりの整形メイクか
皆同じに見える ちなみさんこの試合100%のショット一つでもあったかな・・・ ロコの試合は平昌以来一度も観てないわ
当然この試合も見る気は無い
結果だけ教えろ >>439
本当に一度も観てないよ
環境もあるけどロコの為にそれをする気が無い
この試合も見るつもりは無いけど
結果というか途中経過はカーリングファンとして興味がある
途中経過を教えろ
こっちは調べるつもりは無い
ロコやこの大会にそれをやるだけの価値が無い 相手のミスにつけこめない。絶対2点取れたよな。戦術を変えないとこのチーム無理だね。 あれ黄色はじいちゃう位置にうまくおかれたよなー
ミンジうめーわ バックエンドで日韓のショット成功率ものすごい差になっちゃってるな これだけミス連発で勝てるわけねーわ。どんだけミスしてるんだよ。
もう限界だろ。 世界トップ狙うには致命的にショット精度がミンジーその他より低い
特に決勝とか カーリングなんて勝ったり負けたりだ
ロコは嫌いだけどこの試合に負けても気にする事は無い
逆にロコが決勝までこれたのも運が良かっただけで実力ではこの組の2、3番手 スウェーデンースコット戦はこれより全然ショットきてたわ
ブーストの調整試合でも勝てねーのかよ 1は取れてないか
1取れてないならスチールしない方がましか お前らは本当に使えない
㌐が減るからカーリングゾーンとか見たく無いんだ
ロコにそれをやる価値も無い
途中経過を教えろよ 1点に抑えて最終Eで4点とって逆転勝利しましょうかね 別に難しいショット迫られてる局面多いわけでもない中での60%以下だしね 負けてるのか
まあ気にするな
カーリングなんて勝ったり負けたりでロコは多分ミンジより総合的には強いチームだ よし、スチール!
まだわからん。奇跡が起こるかもしれん。 日韓とも時差ないのにこんな月曜早朝に1600人も集まって 観てないから知らんけどワールドカップのルールはどうなん?
お前ら的には面白いのか? しかしあの4失点が残念だ。ちなみのミスがなければ。 >>547
リスク回避にいってのミスだからただのミス以上に痛かったな わからんぞ。
さすがに若い韓国もラストショットはプレッシャー感じるはず。
最後に大量得点で勝ってきたロコなら何か起きそう。 観てないから知らんけど
リードされてる展開なら相手はクリーンにやるだけであんまり可能性はないんでないの ミンジもミスショット結構してるんだよね
ただそこまでの展開が致命的でないだけで そうだよな、同点ならシュートアウトだ。1点スチールできればほぼ勝利だわ。
絶対スチールしてくれ! >>573
今はスマホしか契約して無いから㌐がヤバい
今月は日本ジュニアで使い過ぎた サードの差が点差になったね
しかも韓国のほうがかわいいし でもこれ、最後ドローミスするかもよ。
面白い展開だわ。 だから何エンドで何対何なんだよ
これを教えてくれないと自分みたいな者が実況を見に来る意味が無い save the best for last
ヴァネッサ・ウィリアムズだな きたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ まさかの藤澤劇場wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 寝なくて良かったああああああああああああああああああああ!!!!! このサードのショット率で勝っちゃうんだからカーリングはわからんよね ヒットじゃなくてドローにしたのが敗因か
コーチ激おこ いやいや
このパターンのドローけっこうむずいんだって さっちゃんの奇跡のショットきたあああああ
実況絶賛 ハッセルキラー
最終エンド先攻で逆転勝利
ロコの長所が今大会で1つ増えたな!
優勝おめ 優勝したのか
おめでとう
ロコは嫌いたけどだからと言って外国チームに負けて欲しいわけでは無い 辛抱強く観てた人は真のカーリングファンだと思うわ
俺は諦めてた はあああああああああああ???????
すげ柄えええ得ええええええええええええええええええ
なんで勝てるの?????????????wwwwwwwwww 途中、もう寝ようと何度も思ったけど
最後まで見てよかったw >>678
ちょいとセンター方向にロールすれば1点とれたと思う >>681
カーリング長く見てればあの形はけっこう覚えがあると思う
そんなに簡単じゃない 投げたことないからわからないけどプレッシャーがすごいんだろうな 今来た
なんで8エンドで買ったのかわからないけど
おめ いいもん見たけど
ロコのベストショットがないのも確か
そこは反省してほしい テイクだとスチールされてしまう絶妙な配置
ミンジはドローするしかなかった ロコはスチールじゃないと勝てないのな
英語で答える藤澤 藤澤のラストストーンが完璧だったからプレッシャーになったね
ミンジは意地になって調子良かったドローで決めようとしたのが運の尽きだった まさに、これがカーリングだな〜
6、7エンドで韓国の油断があったな〜 最後はかなり固くなっていた 疲れてそうね
でもさっちゃんはやっぱり笑顔がいいよ!
もっと笑顔で試合してね! >>730
優勝インタビューなんて定型文で充分やで 優勝、おめでとうございます。
やったね!よかったよ。 >>742
当然テイクなんかしないよ
ヒットしてもいいようなコースでよかっただけ だから、ウィックはやめとけって
トドメ刺しにいったつもりが自爆したな
ロコもよくやるけどw いや〜でも予選も相手きつかったからホントに良かったね! ロコファンが他のチームを馬鹿にしないなら平昌以前に戻ってロコも応援するよ この展開で粘って勝ちもぎ取るの五輪見てるみたいで震えたな >>742
そらテイクなんかするわけなかろう
意味わかって言ってる? みんなには悪いけど、俺は奇跡起こすと思ってたよ。
韓国もプレッシャー感じるはずだからね。よくやった。一生忘れられん試合だ。 すげー
何あの8E
カーリングの真骨頂を見た気がする 苔 巌 細 千 君
の と 石 代 が
む な の に 代
す り 八 は
ま て 千
で 代
に 海外の大会で金メダルは初めてなのかな、やっぱ金がいいよね。
リンドコーチも金メダルもらえるんだ。 >>769
多分そいつ中電スレでバカみたいに持論垂れてる害虫だから富士急にも興味ない これで何ポイントもらえるかだな
1stはホーマンでてたからそれなりのポイントになったけど 藤澤は粘るし我慢がよくできるカーラーになってるよね素晴らしい
韓国ラストドローは選択合ってるけどウォー言ってるのについつい少しはいてしまうスイーパーあるある出てたな でも試合中ロコソ笑わなくなってないか?
辛いときこそ笑顔やで ミンジは残念だったな
軽井沢国際はがんばってほしいわ チームミンジーは若さゆえの落差だろうけど
このままじゃミンジーに勝てなくなるのは時間の問題 ミンジはランバックが上手くないからそこを突いたさっちゃんの作戦勝ちだろう
我々のはるか先を読んで試合を作ってる 大会のデザインした人もナイスだな
会場も画面もメダルもカッコよかった >>785
どうぎんのときは中電に負けてたからね
凄まじいペースで強くなってる みんな観戦お疲れ様
自分はこれでフェードアウト
またロコの試合あるときに会おう! >>761
今シーズンは他チームみくだせるような状況じゃないと思うぞ。
今年の全日本は激戦必至だ。 映像の作りもだけどインタビューから表彰式までサクサク進行するのすごいな >>733
それ、PCAAの日本と同じw
でもこれは本当にビックリだ。信じられん。
マスコミも報道するだろう。 試合時間の9割以上が辛かった
ショット率は負けてるでしょね 試合最初から最後まで平常心同じようには難しいね
日本は前半、知らず知らずの内にゆるんだ韓国は後半に崩れた 右の黄色にちょっと当てて内側にロールするくらいのを狙ってもよかったんだろうな 見どころは最後の藤沢2投だけだったな
あそこに置くセンスは本領発揮
それ以外はホントにレベル低いクソ試合だわ 最後、3エンド連続スチールはすごい。
7エンドは、結果的に見れば、ちなみちゃんのガードが高かったのが良かったってことかな。
8エンドはさっちゃんのラストの位置が絶妙で、
ミンジさんに投げてないラインのドローを投げさせたことと、
さっちゃんのミックスダブルスで鍛えたスイープが活きたね。
素晴らしい。 ラストドローは誰でも難しいもんさ
藤澤は誰よりもわかってるから
あの戦術が出来た
やっぱスキップは経験だよ
ただショット精度はダメ過ぎるから猛省しろ 優勝はしたけど内容は糞すぎて全然嬉しくないわ
むしろ恥ずかしいわ これでGF出場権獲得か。
このフォーマットの大会って、初開催なんだな。
初代女王になるかもしれん。 誰かが調子悪くても粘り強くあきらめずにやれば勝てる
ということを今日学んだね 優勝もらったと思った瞬間から流れが変わった典型的試合
韓国のショットが微妙にズレ始め運も離れだした 男子決勝7時からな
つべの時間設定が間違ってる」w このチームの勝ち方ってこんなんばっかりやん
魅せるショットで勝利をもぎとる事がないチーム
故に、あまり積極的に好きになれんのよ >>800
自己レス訂正、スチールは2エンド連続でした。 うわああああああああああ
途中で寝たああああああああああああ 今見直してるけど、終盤、韓国はランバックことごとく失敗してるのに、8Eまで意地になってランバック続けてるんだよな。
このあたりの判断というか戦略ミスがまだミンジの若さってことなのかもな。 今日の勝因は全部アイスなんでないかいな
決勝だから良いシート使うのかと思ったら奇数エンドと偶数エンドで曲がり方が違う=アイスが横方向に傾いてる、そんな素敵アイスだった
しかもちょっと滑り気味
なので最後にミンジがドローでオーバーしてしまった
センターガードがずれたのがむしろ良かったw
あれがぴったりど真ん中だったらミンジのドローがさらに外からのドローになってウエイトぴったりだったと思う
ロコも今日はアイス幅でめっちゃ苦しんだなあ
藤澤大先生は序盤から色々修正してたけど最後のショットの時も幅を修正しすぎてミスってしもうた
それが上手いことラッキーを誘ったけどw
ちょいちょい外してたけどウエイトは割とぴったしな感じで安定している方だった
知那美のウエイトはやばかったなw
サードのヒェリンはもっとやばかったw
今日のアイスはハーフウエイトのテイクが完全に鬼門なアイスだった
韓国語は分からんからミンジのとこがどう思ってたかは知らんけど、ロコは「ハーフウエイトなら狙わせてもいい」的な発言しとったからのう
つーかハーフウエイトどころか普通のテイクウエイトすら決まりづらいアイスだと思ったわ
何はともあれ優勝めでたいんだぜ
グランドファイナル進出決定!いやっほー! 最後のは配置が絶妙だった
あれはJJやホーマンみたいな猛者でも相当重圧かかるショットだよ >>804
おまえのID検索してワロタはwwwww 最後ミンジのドロースイープしすぎちゃったな
難しいアイスだったのかもな >>813
まあなんだ
ランバックあってのミンジチームだし
ヒェリンとミンジからランバック取ったらただのちょっと強いジュニアだし 難攻アイスは確かだったがショット精度散々で
優勝したのに萎えが先行するファン心理わかるが初優勝ではしばしば有る形 8Eもセンターガード外された時点で勝負ありなんだよね
うまいチームなら、もはやジ・エンド
韓国は最後のドロー前までテイクにこだわって、最後は肝心なドローラインを見失ってたな
そこに投げさせる藤澤もあっぱれだが >>774
中電スレも富士急スレももう死んでるがな
板自体が死にかけてる状況では馬鹿みたいな持論垂れてる害虫でも大事せんと 今の5ちゃんには求心力が無い
気に入らない者を排除すると過疎る 偶数エンドの右側はハウスの奥に下ってる感じですごく速いと思う。
6エンド、さっちゃんのラストショットが曲がりきらなくて1点しか取れなかった。
8エンドは、最後にあのラインのドローをミンジさんが投げるしかない配置になるように、
さっちゃんがセンターをやや外して置いたということ。
さっちゃんの底力が出たショットですね。
ドローの得意なミンジさんにも難しいラインでした。 序盤はグダグダとみせて情報収集
相手に油断させて最後の最後にハウス内に際どいストーンを置きプレッシャーをかけて勝ちをもぎとるさっちゃん劇場
お疲れ様でしたGF進出おめでとう ____
/ ▲ \
| adidas__|
/___/|i|i|i|
 ̄[・][・]- |i⌒)
( く ヽ i_ノ
i_, )) /|)<五月は、ワシが育てた。
ヽ___ノ /ヽ ttps://i.imgur.com/ojzmtbS.jpg
/::/V-\/::::/⌒
|::| |/ /:::::| ヽ >>827
試合中も思ったけど
さっちゃんのが背が高い
@さっちゃんが伸びた
A知那美が縮んだ 寝落ちして見直したら勝っててワロタ
6エンド終了時でもうアカン思ったのになぁ
最後は藤澤の嫌がらせショットがビシビシ決まってたな JJ 新チームでの優勝おめ 今週強さがまた戻ったteam JJと試合ができる
ロコや道銀 ガンバレ! >>833
せっかく組み合わせが最高なのに一瞬でも映像で見られるゲームが1つもないという・・・
もっと国内で盛り上がらないときついけどロコレベルがもう2チームくらいないと国内じゃ盛り上げようがないジレンマ 7Eスウェーデン故意ピールアウトで二点ビハインドにしても8E後攻維持
5ロック制のスタンダードに成りつつあるね MDの時はそんなに難しいアイスには見えなかったが
ノルウェーがアイス良く読めてたんかな。 EEでなくSOで決着ゆえの7Eエディンの故意ピールアウト
表彰式独唱で終了とは 今youtube見終わりました
ほぼあきらめていたのにまさかの勝利キタ━━━━━(・∀・)━━━━━!!!!!w 対韓国戦
第二エンドの後、韓国チームがコーチと会話してたけど、あれって大丈夫なん?
ルールに詳しい人教えてー 日韓戦見終わった。このスレを遡って見てみたけど 2Eのダブルセンターガードが
藤澤の致命的戦術ミスって指摘してる奴がひとりもいないという。朝3時から見てる
カーリングファンにしてはみんな大したことないな。 >>845
W杯はルールが特別仕様
・試合中に取れるはずの「タイム」がそもそもない(そういうルール)
・その代わり、エンドとエンドの間の1分間はコーチと話すのがおk
見ててやばいな、と思ったのはゲームの最中にコーチがちょっとだけ声かけた時があった
会話ではなかったけど基本的には多分ダメ
単発だったからスルーされてたけどね 俺もあれはまずいんじゃと思ったけど
大した内容じゃないからスルーかなと思った 故意ではなく思わず声をかけてしまった、って感じだったからのう
でも会話じゃなくてもあれが何度も続いたら警告は受けてた気がする ミンジはガードクリアを選択しない傾向あるね
それで墓穴掘ってることまま有る
プロモーションテイク依存というか自信過信というか
ロコとは趣異なる攻撃的カーリング >>846,849
藤澤スレで、もっとやりましょう! 最後のほうでシュースターもなにか席の方向にコンタクトしてエディンが反応したけど特に咎めることもなかったんで
慣例としてアリなんかなとも思ってる >>846
まあ、多数はカーリングファンと言うよりロコファンですからお察し いやダブルセンターガード作ったのに強い1、もしくは2を作れず
自らのダブルセンターガードを外しに行ったのが原因 そもそもの間違いは勝ってる先行でありながらガード先に作っちゃうのが謎
案の定まんまと相手に利用されてるし
勝ってる先行ならまずハウス内に入れてからでしょガードは
まだ早い段階でスチール狙いにいって見事に自爆したエンドだったわ >>857
それでも
藤沢が簡単なダブルテイク決めてれば2失点、最悪でも3失点で済んだ
2投とも失投してシングルピールでシューターロールアウトで最悪だった 既出多数のように、内容で負け(まあ泥試合だけど)、試合に勝った。ここでは、仮にミンジのラストドローが決まって、負けたと仮定しよう。俺的な敗因要素は下記の通り。
敗因1 2E 2点リード、notハンマー x x → ー4
ダブルガード等、要素多数
敗因2 5E 2点ビハインド、ハンマー
藤澤2投目 ヒット&ステイ (0/5) +1 → ー1
敗因3 6E 3点ビハインド、ハンマー
藤澤2投目 ヒット&ステイ (3/5)+2 → +1
敗因4 6E 3点ビハインド、ハンマー
藤澤1投目 ドローガード (2/5)No2ならず → ー1
敗因の重要度 1> 2 > 3 > 4 >>858
同意。
素人の俺的には、 2Eは1点取らせまたはドロー狙いが定石と思う。ならば、超攻撃的ダブルガード(しかもボタン取りの前)は納得いかない。
詳しい人、教えて下さい。 いやだから、下手くそカーラー崩れも、エアプもどっちも実況くるなよwww まあ2Eは作戦もさることながら、ゆうみ、ちなみのショットも悪かった
ゆうみは最低限ヒットステイを、ちなみはDTO外して相手のサークル外の石を中に入れてしまう致命的ミス >>858
藤澤大先生的にはどっちでもよかったんだよ
夕梨花の1投目はどっちだったのかいまいち不明だが2投目は最初、ハウスの中に入れて先にNo.1を作る気だった
でもどっちでもよかったのでバイスの知那美の提案を採用して前のガードに変えた(1投目のガードがちょっと近くなり過ぎたから)
最初からダブルセンターガードにするつもりじゃなくて、一投目の配置から「ダブルセンターガードでもいいか」って感じに切り替えた
序盤だし、ミンジの方も調子良くなさそうだし、いつも通り前半戦はオフェンシブに試合進めても問題ないと判断したんだろう
映像の会話とブラシの位置から判断するとそんな感じだった
誤算だったのは自分も含め、セカンド、サード、フォースでショットが全然決まらんかったこと
ドローは曲がったり曲がんなかったりでラインがよくわかんないし、テイクもなぜか妙に曲がってしまうし、
原因がどこにあるのかよく分からなくなってしまったんだと思う(多分)
ロコの発言を聴くとアイスが傾いてるっぽいことには最初から気づいていたから、
予選の時にその辺は確認済みだったんだと思う
でもなぜか、本来ならそんなに曲がらないはずのコースで想定以上にテイクが曲がってしまっていた
セカンドが決まらなくてもサードとフォースでセンターガード撤去すれば問題ないので、作戦としては別に間違ってはいなかったと思う
切り替えたポイントもサード1投目だったし遅すぎるってこともなかった
ただ、4連続でテイクミスったら4失点してもしょうがないわなw
まあなんだ、なかなか難解なアイスだったのが全ての原因かな
ロコ的にも、ミンジ的にも >>859
カーラー崩れなんて本当におるのか?w
俺含め、全員素人な気がしないでもないぞw 軽井沢国際はテレ朝だから報道ステーションはロコ優勝を絶対取り上げる気がしていたw >865
そうか。藤澤は通常通りのオフェンシブだったのか。
後出しジャンケンでないが、俺的に、藤澤のディフェンス戦略がまったく気にいらないな。
2Eの後の藤澤の顔や、3Eの夕梨花の投石失敗から2Eのー4という結果が、リスク管理の" 想定外" だったことが強く推定される。
また、先のミックスダブルス世界戦で、クリーン戦術について、山口に反対されていた場面を、俺は記憶している。
以上のことから、藤澤のディフェンス戦略にはリスク管理が出来ていないと考えられる。偉そうで済まんw。 >>865
その判断が甘いって言ってんの
アイスが難解なのはじめから分かってるなら、尚の事テイク中心で行けよと
スチール狙いにリスク追う必要全く無いだろ
事実、男子は序盤慎重な展開でブランク多かったし、極めて冷静な分析と試合展開
1Eで幸先よく2点とったものだから慎重さが足りてなかったな
PACCの6Eと同じく判断が甘いんだよ >>870
信じられん話かもしれんが、山口は意外と慎重な作戦を取りがちではあった
藤澤大先生が山口の作戦に対して「やだ」って言ったのは笑ったw
>>869
2エンドの4失点が想定内な選手なんてそりゃおらんだろうw
オフェンシブからディフェンシブに切り替えた時点(知那美1投目)ではブランクの予定だった
配置的に言って、それはそこまで難しい事でもなかった→予定よりセット強すぎて失敗(投げミス)
ヒェリン1投目のドローはウエイト良かったけど想定よりも曲がりが足りなくて、ロコにとって美味しい位置になってしまった(ほぼほぼトリプルが可能)
なので知那美2投目の時もブランクが可能な配置だったけど、今度は予定通りというか、当初の予定通り曲がるラインで行った結果、
当たり前のように曲がる上に、多分1投目のセットのミスを考慮して弱めのセットで投げたんだろう→死ぬほど曲がり過ぎて死亡w
これでブランクが消滅
藤澤からは配置的に言って最悪3失点、できれば2失点、運が良ければ1失点、って感じの結果目指してたが、
実際は更に最悪の4失点w
リスク管理の話とはちょっと違うかな、これはw >>871
そのテイクの方が難しいアイスだったんだよw
マジでw
現にロコもミンジの方もテイクで相当ミスってたっしょ?
あれならドローで行った方がまだ希望が持てる展開になってたかもw
少なくともドローで行った方が後半戦ではロコの方がもっと有利になってたかもね
そんな経験があったのでロコは8エンド、アウトターンで左側から攻めることになったw
そんでミンジが最後に右側からインターンでドローさせられる羽目になった(曲がらないんだこれがw) >>873
あのさぁ、DTOが高確率で決まる前提で話ししてません?
その前提が難解なアイスというロコも周知の事実で成り立たないのわかってます?
中に自分の石がない状態からガード外しのために石使うことで使える石が減ることも分かってない無理やりな説明やめてくれよ 負けた男子より終盤でアイス読めて勝った女子の作戦の方が正解 >>875
配置的に言って2本中、1本決めれば良かったんだもん
しかも2投目は1投目の幅を考慮して修正できるし、そこまで難しいことじゃなかった
1投目はまだしも、2投目は石と石の距離が近かったし、藤澤大先生的にもここで最悪ダブルピール以上の結果を想定していたと思う
そうすればヒェリンが1投目でミスらなくても最悪2失点で行けるはずだった
そこまでは藤澤大先生の想定の範囲内だったと思う
問題は、知那美の1投目と2投目で投げ方を思いっきり変え過ぎたんだw
1投目はインターン、2投目はアウトターン
これが一番やっちゃあかんかったと個人的には思う
もしかしたら藤澤大先生も知那美が2投目をアウトターンで投げると考えてなかったかもしれない(不明)
取ってる幅がちょっとアウトターンの幅としては怪しい部分があった
そこは会話が聞こえないから永遠に分からんちんです その辺のインターン、アウトターンの変更と、知那美のセットの強弱でどの辺にミスの原因があったのかわからなくなってしまったんだよね(多分)
で、藤澤1投目のありえないダブルテイクのミスにつながるわけ
真ん中に投げるの、3投目だからねw
あれは普通、ミスしないから
ジュニアならまだしも一応オリンピック銅メダルチームなんでw
で、藤澤3投目は曲がる方のアウトターンのライン使って投げたわけだけど、多分、藤澤は通常のセットで投げたんだと思う
なので今度は曲がるはずのものが曲がらなかった
これでマジで死んだ→3失点以上がほぼ確定
で、最後におまけつけて4失点w
何が悪かったって、アイスじゃないかなあw
強いてロコに責任を求めるなら、もしかしたらの伝達ミスと、アイスは掴んだ!と思ったけど違ってました的な過信
2エンドの作戦自体にミスを追求するなら、ロコはロコの長所を捨てることになるから多分もっと弱くなるよ >>876
俺は >>861なんだけど、同意できない。今回勝てたのは、運が半分と思う。もっと良い戦略・戦術があったと思う。
そして、いま問題にしているのは、試合全体や試合後半でもなくて、2Eについて考察している。 >>875
ちょっと誤解してると思うけど、難解は難解だったけど、ロコ的には許容範囲内の難解さだったし、
基本的にはアイスの癖を掴んではいたんだ
ただ、色々あって自分たちでより難解な感じにしてしまったんだ
原因がどこにあるのかわからなくなる、ってのが一番やばいパターンですけん >>878
ちなみが悪すぎたのは同意
面倒くさいからもう寝るから
長文ジジイ >>879
俺としては今回の決勝は作戦に問題があったとは思えないなあ
むしろ、曲がる方と曲がらない方を駆使して、最終的にミンジをはめたとこも含め、作戦的にはかなり上回ってたと思うよ
問題はアイスリーディング(やること多すぎて複雑化し過ぎ)と投げミスなんでないかいな
最近の知那美さんはセットの強弱で苦しんでる印象がある
もしかしたらこの前までの夕湖さんのようにスランプ入ったかもね 真面目な話、現状ではロコの破壊王である吉田知那美が機能不全に陥ってるので、
アイス幅150以上(ロコ的にはセット必須の状況)で試合するパターンの場合、
結構厳しい感じの試合になる気がしないでもない
(ブーストナショナルとかやばいんでないかい?妙に好調な逆襲の紗也香があり得るかもしれない、とすら思えてきたぞ)
それでもハッセルボリに連勝するんだからマジでロコvsハッセルボリの勝率はロコソラーレ七不思議の一つだとオモタw
取り敢えずスランプ脱出したゆうこさんに敬礼しとこうかと思った
特集本で今更ゆうこってどういう間違いなんだろうなw
>>881
酷い言われようだw
いいけど別にw いやほんと迷惑なくらい長文だよ
わからないの?わからないんだろうな
5chもいよいよ高年齢化が顕著だね 流し見た程度では戦術で藤澤で気になった覚えは無いかな
ミンジの終盤はかなり引っ掛かった
自分はまだ5ロック慣れてないので自信持てないけど
ニュースで6Eのミスって一点どまりのシーンがナイスショットかのように放送されててまだ内容は理解されてないもどかしい部分あるけど映像流して時間取ってくれるのは嬉しい >>883
俺はあんた嫌いじゃないよ
たぶん、せいぜい二線級の男子カーラーあたりが嫉妬まじりでレスつけてんだと思うよ
まあ書き方がいちいちトゲがあるのがアホってかウゼーよハゲって思うけど、内容そのものは面白かったし勉強になった
こういう連中こそ、すぐ流れる実況なんかじゃなくて冬スポにスレたてればいいと思うの >>846 を書き込んだ者だが
4ロックであれば >>858 に賛成なんだけど
5ロックでは2点リード先攻であっても1投目センターガードはアリだと思う
しかしこの局面でダブルセンターガードは ぜ っ た い あ り え な い ! ギャーギャーうるさいよ
お前がチーム組んで日の丸揚げたら応援してやるからそれまで黙ってろよ >>887
ダブルセンターガードって定石としては負けてる先行チームが何が何でもスチールする必要がある後半エンドでやるものだからね
勝ってる2Eでやる必要は無かったわ
あそこは1点取らせでいいからもっと慎重に進めるべき
吉田姉の技量は基本的にはあんな物だ
格下相手や予選で時々確変するけどね
2Eは相手のアイスの読み以上に自分たちの方がまだ実は読めてなかったし、技量も劣っていたと言うオチ 俺を含めて、2Eの戦術を問題有り、と書き込むのが3人位しかいないのがすごく意外だ。俺(おそらく他の2人も) は、ロコの攻撃的〜超攻撃的なチームカラーは、嫌いではない。
しかし、今回の2E の様な状況下で、守備的〜超守備的な戦術を取るようにした方が、”ガチ勝負”時のロコの勝率をアップさせることになると思っているんだ。そして、守備的エンドが、" ロコらしさ" を減ずることにもならないと思う。
自分と同等格チームに対して、様々な状況の全エンドで、常に単一の攻撃的戦術なんて”大人”なチームとして幼なすぎる。 スレに来る人間納得させたところで
肝心の藤澤がどう思っているかを
知るすべがないのでどうでもいいわ >>890
藤澤の戦術がダメダメなのは遥か中電時代まで遡ることができるので今に始まったことではないのだが
もういいかげん「藤澤は投げるのはうまいが戦術はクソ」をこのスレッドの常識として定着すべきでしょう
こんなジュニアみたいなバカーリングで世界を獲るとかおこがましすぎる 大丈夫大丈夫
スタッツで優位なのに藤澤に負けまくるハッセルさんの戦術で世界獲れてるし >>892
「藤澤は投げるのは上手いが戦術はクソ」
えー!そうなのか?
俺(平昌ニワカ爺)の藤澤評価
■スキップ力
基本戦術 優 (攻撃的〜超攻撃的)
総合戦略 不可(理由は>>890)
■フォーススキル= トータル”良”以下
投石技術 良(プレッシャー 無い時)
精神力 可(本人:不可 だけどロコで+α)
むりやりまとめると、「スキップ力に秀でた所がある選手」 ハッセルは偉いよ 世界を獲ってもコーチを代えてさらに上を目指してる
5ロックに対応するために あとWWCCでJJに負けて決断したんだろう
ECCを見ると今シーズンからプレースタイルを変えてきた
五輪準決で「日本カーリング史に残る戦術ミス」をやらかした藤澤が反省して
今シーズン何か変えてくるかと期待したが PACCと昨日を見る限り去年のまま
がっかりしたわ >>893
個別の技術、戦術で負け続けているのに試合に勝つということは
戦略で圧倒しているということだから誉め言葉にしかならないよね >>895
ハッセル&平昌の件、アリガト。
平昌準決、見直してくるわ。
精神力も戦略も、成長が感じられない。ほんとに。
ファン心理で、イラついてしまうのか。 >>894
みんな最初はニワカだ おれもトリノのときそうだったし
カナダ選手権(スコッティーズ)をつべで全部見るべし(とりあえず決勝トーナメントだけでいい)
とにかくたくさん試合を見る 繰り返し見る そうするとだんだん違った風景が見えてくる どうかなあ
そんな闇雲に見たところで偏見とか思い込みとかバイアスとか決めつけとかそういうの全開で見てたらなんも変わらないと思うけどなあ
違った風景どころか自分の思い込みの世界を強固にするだけなんでないの?
英語わからない→選手の考えがはっきりとはわからない→選択の理由がわからない→わからない部分は自分の推測で穴埋め→結局、景色があんま変わらない
カーリングなんてわかんない部分だらけなんだからわからない部分はわからないものとして扱ったらええねん
わからない部分まで分かったふりして結論出そうとするからおかしなことになるのだ >>896
PACC”ガチ勝負”の決勝 =負け、しかも悪い負けかた
〈2nd leg 決勝の結果=”勝”〉 と評価してはいないのでは。チームとしても藤澤個人としても。
どちらの重要試合も、結果が悪いという前提で、放談している。
”結果が悪い”ではなく、あるいは、”ロコが潜在成長力を発揮出来ていない”と表現してもよい。 カナダカップだってちょっとヘマした瞬間に大差になってるわけで
そんなことは往々にある
結局大会通じての試合見れてないなあ
2点差逆転の最終エンド3点の2試合とかまったく状況分からんもの >>899
でも見ないことには何も始まらない 野球だってサッカーだって 囲碁だって将棋だってそうだろ
それを始めない人が 「そだねー」とか「もぐもぐタイム」とか「その涙のわけとは」だけ見て喜んでる
まあそーいうのが好きな人は構わないけどさ でもそーいうのはロコに対して というかアスリートに対して失礼なんじゃないか >>892
>藤澤の戦術がダメダメなのは遥か中電時代まで遡ることができるので今に始まったことではないのだが
>もういいかげん「藤澤は投げるのはうまいが戦術はクソ」をこのスレッドの常識として定着すべきでしょう
>こんなジュニアみたいなバカーリングで世界を獲るとかおこがましすぎる
例えばこれってどうだろう?とか思うわけ、俺は
少なくとも藤澤の作戦は成長してると思うよ
戦術的にも、戦略的にも
中電の時なんてほんとどこまで突っ込むんだwって感じの特攻野郎だったけど、
ロコに入って色々改めて2106世界選手権で銀取った時はそこまでの特攻野郎ではなくなっていった
が、明らかにカミカゼアタック五月は健在で、そこまで突っ込むのかよwってのもまだまだあった
あの頃、一番顕著な症状としては「序盤でリードしてる時はイケイケでとどめ刺すのも早いが、
逆に序盤でリードされると無理攻めに拍車がかかってすぐ自爆」というのがあった(ディフェンシブな戦い方がド下手)
でもその症状は五輪の頃には改善されていたし、5ロック後も同様
(というか2016世界選手権のスイス戦3試合だけ比較しても一応戦略は変えてたからね←決勝は相当ディフェンシブな作戦で行ってた)
なのに「戦術はダメ」とか「成長してない」とか言っちゃうわけでしょ?
そらもう見てる試合は同じはずなのに「脳内で描かれている景色は全然別物」としか言いようがないがな
俺は思うよ
思い込んで見てたら見えるもんも見えなくなる、って
例えば今回の決勝2エンドの話でミンジの方がアイス読めてた、みたいな話があるけど、そらー間違いだと思うよ
ミンジもアイスリーディングで何度もミスってたし
2エンドでロコよりもマシだったのはドローが多かったから被害が少なかっただけで、アイスリーディングはロコといい勝負だったよ >>903 が書いてるのは結構イイ線いってると思う でも
>2016世界選手権のスイス戦……←決勝は相当ディフェンシブな作戦
俺に言わせれば 藤澤がディフェンシブだったんじゃなくて
「スイスのゲームプランに載ってしまった」だけよ
銅メダルのミュア戦もそう
「ミュアが仕掛けたロースコアゲームにハマってしまった」だけ
俺にはそういう風景が見えるんだよ
だから藤澤のゲームは勝とうが負けようが見ていてつまらないんだ >>902
カーリングがわかりにくい理由として用語の問題がまずでかい
1、専門用語がわかりにくい(ストレートサイドとかカールサイドとか落ちるだの乗るだのともかく一見さんでは理解不能すぎて困る)
2、チーム内の符丁が各チームで違ってて更に分かりづらい(セット=ベクトルとかどっちでもいいけどややこしいねんw)
で次に3、解説者の問題(解説なしとか、英語実況解説とかは普通のジャパニーズにはハードル高いって)
俺は、カナダの試合もそらあ面白いしためになるけど、日本語実況解説付き+選手の音声が聞こえやすい試合を見つつ、
わからない場所は巻き戻しながら何度も見て、選手の心理と作戦理由でも考えた方が多少はマシだと思うよ
要は「自分の好きなチームの試合を年単位で追っかけて試合内容を見比べた方が多分理解は早い」と、個人的には思っている
そういう意味ではロコは良い教材なので(メンバーがあまり変わらない、資料が豊富、対戦相手が国内外の強豪)
普通にロコ戦見てるだけで十分だと思っておりますよ >>904
1戦目→カミカゼアタック五月
2戦目→多少抑え気味の藤澤作戦
3戦目→序盤はアイスリーディング重視
最近だって作戦を変える時は普通に変えるわけで、例えば7エンド2点差アップの先行で、
今回みたいにリード1投目がハウス付近のガードになったからってダブルセンターガードは選択せんだろう
(練習試合やジュニア相手、消化試合だとか実験覚悟の試合ならするかもしれんけど)
常に単一の攻撃的戦術で戦ってるロコなんて見たことないってw
今回の2エンドですらそうなんだし、戦術的にも戦略的にも切り替える時はちゃんと切り替えてるって >>895
戦術の話をしとるのか?戦略の話をしとるのか?でっちやねんw
戦術だったら思いっきり変えまくりだろー
5ロックは偉大である >>905
カーリングを愛しているなら覚えられるだろ としか言いようがないなあ
>>906
どれがどの試合のことを言ってるのかよくわからないんだが
>今回の2エンド
ってのが >>846 のことを言ってるんであれば特攻野郎そのものじゃん >>890
簡潔に言えばロコらしさって何なのか?って話ですよ
俺としては「迫り来る藤澤の恐怖」と「積極的にライン読んでくる(盗んでくる)チーム能力」だと思っておりますよ
今回のミンジ戦2エンドではそれが裏目に出たw
ミンジのとこはあれ、わざとやっとったのかなあ
一度、あのコーチに問いただしたいところだw >>908
ネットで調べても分からん用語満載のカーリングで、その辺の問題を愛で片付けるのは正直DVやでw >>908
例えば、ロコの言う「インサイドアウト」ってどう言う意味なのか?わかる?
俺は未だにはっきりとは分からんw
富士急の「外外」「外中」も分からんw
愛で解決できる問題なら土下座するから是非教えて欲しいところだorz←土下座 >>911
いや俺にもわからん 今度注意して見ておくわ 愛の一言では解決できない問題も多々あるのだ
セットの話だって市川ちゃんの解説とオギーのツイッター見て最近ようやくはっきりと分かったような話だったぞ
俺ですらこんな状態なので、きっと世の中のカーリング大好きっ子(未経験者)の9割は
「セット?なにそれ?食べれるの?」状態だと確信しております
ちょっと聞くがロコのセットってどういう意味か分かる? >>913
いやそれもわからん 俺の愛もまだまだってことよ >>908
>>今回の2エンド
>ってのが >>846 のことを言ってるんであれば特攻野郎そのものじゃん
そらもう見解の相違としか言いようがないわなw
俺の中での特攻野郎とは初めからダブルセンターガードする気満々の作戦であり、
かつてのセカンドスキップ小穴のような決め打ちダブルセンターガード作戦のことを言うのだw
最初はハウスの中に入れようとしたけど、
配置見て「まあ前でもいいか」みたいに臨機応変に変えるようなのは特攻野郎とは(俺の中では)言わんw
まして、サードの1投目で切り替えるとか、あんな日和った野郎はカミカゼアタック五月ですらないんじゃー!w
昔なら絶対あそこはドローからの自爆だったな・・・成長した今はクリーン切り替えからの自爆という更に一段上の自爆ですよ!w
そして最後にはアイス特性を活かしつつ相手をはめて勝つ・・・これを大いなる成長の証と言わずなにを成長の証と言うのだ・・・
成長してるのが体重だけだと思ったら大間違いやぞー 若人よ。スレチ 、長文、すまん。
俺(>852)は、藤澤スレor反省分析スレでやりたかったが、力無し爺なんだ。
でも、あー楽しい。 >>915 は違うなあ
小穴ならいざしらず あの局面でダブルガードするトッププレーヤーいないよ あれを特攻と呼ばずしてなんと言うw
藤澤本人に特攻の自覚が無いとしたら それはそれで大問題だね いい加減冬スポ板とか行きなはれ
そもそもW杯ルールならエンド毎に相談できるから
ボタンかガードかはJDの采配の可能性もありえるし 冬スポの藤沢スレで長文ジジイ嫌がられたからここでやってるの
別に試合も無いんだからいいじゃないか なんか俺が話を始めたみたいな流れやめろw
まあ続きがあるなら普通に反省スレでいいんじゃないのw 藤沢はたまには自分のショットで勝負決めてみろと思う
例えば今年のカナダカップ決勝のJJなんて9E同点の場面でランバックレイズで3点取りにいき見事決めてみせるんだぜ
まあ、次元が違いすぎて藤沢さんにこれを求めるのは酷だと分かってはいるがね
https://youtu.be/Ww4rI9h83HM?t=2m26m16s >>923
ハイハイ貴殿の道銀誰かがが一回でもミスしたら面白くなるね配信される試合が楽しみだー >>923
>>924のレスは優しすぎたな常に100%でないと文句言って来たんだから道銀4人は全て100%の数字残すんだよな因果応報これからもロコに賠償と謝罪1000年の血で粘着しろ笑笑 >>925
何勝手に道銀設定してんだ、頭大丈夫?
単純に藤澤のカーリングは見ててつまらないんだよね >>926
うん、押しじゃないヤツからしたらつまらないだろね >>926
道銀設定しても構わんだろこれから楽しみだまたオリンピック終わりのネタで盛り上がるな 見られませんえん
強いて言うなら現地観戦
どっかの過激派がもしかしたら現地から生配信とかするかもしれないけど流石に今回は無理じゃないかな あ、100パーってここの話かw
仲良くやんなさいよw ハンマー取るの下手だよねいつもw
GSなのでラインスコア稼働中
全試合付けてくれるのかな shot by shot とか 配置図 は無しか?? 1点スチッタ
途中に藤澤4表記があるから超攻撃的みたいだね まぁまずまずの出だし
でもこの前の韓国戦の件もある・・・ まあいつものさっちゃん劇場だと初めに大量点取ると負けるからなw
こんなもんかw W杯第2戦制覇でレンジブレイク果たしたのかもね
そういう観点で注目のGSナショナル 以前より人数減ってる気はするがw
俺もちょっと出かけなきゃ またダブルセンターガード置いたんじゃないか?ゆりか アンダーソン姉妹って双子?
どっちかミックスカーリングで観たと思うんだが写真くりそつで判断つかんw >>960
ワールドカップの実況でツインって言ってた。 シンクレアラスト ガード 0/5
つまりミスってくれたんだな 良くわからないのだが
ゆうみだけ1投多く見えるのは気のせいか。 ロスのが微妙にシンクレアチームより安定感ある気が
シンクレアは世界メダルあと一歩とお疲れGS初制覇とカーリングレッスンのイメージしかない いやシンクレア5/5だから、さっちゃんミスらなければスチール出来たっぽいな。 技術的に言えばロコはメンバー総崩れしなくなった感じ
それと試合全体トータルで力発揮してる最近 わぉ!
第5エンド・・・ロコ4点! ロコ7−3でリード! 夕湖が63%と両チームフロントで最下位。
体力回復が遅れて入るのか。夕湖ガンバ。 ちなみちゃん、DoD1.05の難しいドローを5/5で2回決めてるし、すごくいい感じ。
さっちゃんもガードが良く、シンクレアに逆側を投げさせてるし、流石だね。 夕湖不調なのでチームとして万全でない
4点後の6Eは、最低でもー2点になるよう、リスク管理を希望す やはりフルフェイスにしなきゃいけないほど疲れてたってことか 夕湖が不調だと知那美が「あたしがカバーしちゃるわ」と集中力上がるんじゃねえのか?
淡々と自分の仕事をこなす妹と真逆だし ゆりか流石にこのエンドは中に2つ入れてきたな
ゆうみ不調でこの判断は正解 このスレッドは1000を超えました。
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