【●】日本柔道 東京への道 初段[149]【●】
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てかリネールってあんな稼働率でもう五輪行き確定してるのかなw 上川さん、2010年の世界選手権決勝でリネールを倒した時が人生のピークだったな。
上川さんにしろ、穴井にしろ、ロンドンでも金取るぐらいの実力あったのにな。
篠原が戦犯みたいにあっててかわいそうだ。 >>369
石井がいなくなったとき首脳陣は代わりはいくらでもいるって言ってたが上川の無差別制覇除けば惨敗続き
無差別を制した上川もロンドンではまさかの(笑)惨敗
そんな惨敗続きの重量級に希望を与えたのが2014世界柔道重量級代表七戸
決勝まで勝ち進み決勝ではリネールに尻餅つけるもポイントなし
結局惜しくも敗退するも銀メダル
翌年世界選手権でもリネールに負けての銀メダル
翌年のリオデジャネイロで代表になれなかったものの日本の重量級も世界で通用すると自信をつけさせたのは確か
そのリオデジャネイロでは銀メダルを獲得した原沢も日本の重量級の実力を示した
その後の重量級は惨敗続きだったものの先の世界選手権では原沢銅メダル
モンゴルの雑魚相手に苦杯したものの世界でまだ勝てると思わせたのは確か
最高で金メダルは当然として最低でも銅メダルは日本重量級の最低ノルマと言える
でもそうなると原沢一択しかない 原沢もオーバートレーニング以降いまいち不調脱し切れてないし
王子谷も不運続きの上現状自信喪失気味だし
小川も一皮むけ切れてないし
優勝できるレベルの突出したエースがいないのな >>373
それでも銅メダル獲得できたのだから期待できる
世界選手権で唯一負けたモンゴル選手だが背負いにさえ気をつけて戦えば必ず勝てるレベル
そうなるとリネール以外負けるイメージはない
一方で小川や玉子は世界を任せるには不安しかない
やはり原沢しかいない 現在リネールを除いて実力ナンバーワンはツシシビリなんだが原沢はどうやって勝つイメージなの？ +100は原沢が国内では一番手だろうけど、以前のように内股がかからなくなったので
初戦からもつれる試合が多くなっている 組み合わせ次第でかなり成績が変動しそう >>374
＞リネール以外負けるイメージはない
今の原沢にそこまでの安定感はないな 世界の+100は横一線なので、初戦負けから優勝まである 原沢や王子谷はもう限界見えてるだろ
これから成長してリネール倒すってのは想像できない（王子谷はリネールとやったことないけど）
まあリネールもこれから劣化していくだろうけど、王子も原沢も劣化していくわけだしね
やっぱ期待するなら伸びしろのある若い小川や影浦だろう 影浦とか階級下に負けるし、棟田の劣化版にしか見えないわ 東京オリンピックではすでに32さいくらいのジジイになってるリネールに何恐れてるの?
奴は確実に衰えている >>384
いや、ただ単にジュニアが弱いだけでしょ。ずっと投げがないのが弱点て言われてるのに改善されないし。世界選手権の代表にも選ばれてるんだからフェアだと思うよ。 影浦はいいよ。81から100キロくらいの試合巧者には負けるかもしれないが、
世界100超級の強豪には勝てる柔道だし、リネール打倒の可能性は秘めている。
リネールに勝てるなら、国内の中量級には負けてもいいでしょ。 小川より全然期待できるのに影浦
ただライバル三人に負け越してるせいで、ぞんざいな扱い受けてるのが残念 >>385
あれだけ実績積んでるのに選ばれなかったらおかしい
ま今は井上が発言力持ってるからあいつの息子だからとかそういうなのはないと思うが >>388
でも、あまり期待されてないのは事実だと思う。あまり伸びしろも感じないし。 将来の伸び代なら、斎藤、中野のほうがあるな。山田、太田、東部、磯村あたりは厳しそうかな。 有り得んよ
中途半端なアンコ型で中途半端な技の切れと器用さが自慢って典型的な天理の失敗作だぞ
ああいう正木の出来損ないみたいな奴は学生止まりだわ >>393
俺も前までそう思ってたけど、ジュニア見て認識が変わった。 影浦は担ぎ主体の選手だから面白い存在ではあるね クルパレクやツシシビリにも勝ったことあるし、
大物喰いタイプかと ただ、あのスタイルを覚えられるとちょっと厳しいかな >>389
先の世界選手権の大チョンボは痛かったね
それでも来年の全日本か選抜を制すれば普通に選ばれるだろう
影浦が選ばれるとすれば二つとも取らないと無理
それでいて大阪かパリを制しないとね >>396
影浦の場合、王子谷にまったく通用しないのが弱点かと
国内に大の苦手がいるとなかなか代表のチャンスは巡ってこない >>393
正木ってあのメクラ柔道の、、、、
メクラはともかく世界で通用しなかった選手だよね バラリンピック柔道が好きになれないのは目隠ししてやらないって事
本人が目が見えていないって言い張れば認定してもらえるってアホですか-
全く見えていない選手よりも少しでも見えてる選手の方が圧倒的に有利なんだから
試合では強制的に目隠しプレーでやるのは当然だ
だから韓国人みたいな連中が出てくる
日本では本当に見えていない選手しかパラリンピックには出ないけど韓国人中国人なんて金メダル目当てで
ちいとしか見えていないレベルの選手が無理やり転向して金メダルをかっさらう
これでは日本人勝てませんわ
また日本人選手は高齢化が進みほとんどの代表が30さいを軽く越えています
柔道は体力勝負なのでベテランが勝てるはずねーし
とにかくルール変更するべきだろう
中国韓国はオリンピックだろうがパラリンピックだろうが金メダルを少しでも多くとりたいだけ
メダル気違いなのである
とくに中国はオリンピック柔道はとくに男子はぼろぼろ
オリンピックの代わりにパラリンピックでメダルを稼ごうって魂胆
なんのためのパラリンピックなのか疑問だ
これなら片手柔道の方がまだいい >>396
チョンボというか、実力だと思う。途中抑え込み掛けたのとあっさり逃げられてたし。なによりあんな指導柔道が日本代表でいいのか？というのもある。もし勝てば選ばれるのは当然だけれど。 ジュニアは親父と比べて才能という意味では互角として親父と比べて獰猛さにかける
たとえ相手を殺してでも相手をかんぷなきまでに叩き潰そうというものが感じられない
よく言えばおとなしい小川だ
しかし大人しいままでは世界には通用しない
もっと親父の過去の試合、柔道だけでなくプロレスなど見せたらいい
とくに橋本を引退に追い込んだ(その後橋本は独立して復帰)試合なんてまさにTHE小川である
今のままでは危なっかしくて世界選手権、オリンピックではとても使えない
とくにオリンピックは一人しか出られないし 中野は期待できる。棟田を大きくした感じというかな。かつげて、返しもできる。スタミナある。未知数だけど、なんだかんだ勝ち上がる力あると思う。 >>398
「ﾒ〇○」とか差別語はやめれ それに、あんたはいつもの長文yawaraだろ？
だったら天理の正木を知らないはずがない 棟田は相手の懐に潜り込んで戦う事が出来たが中野には出来ん
丸で違うわ 棟田と中野はタイプが全然違うと思うけど
棟田の長所はパワーと柔軟性
中野の長所は瞬発力と対応力って感じかな
中野は新しいタイプの重量級だから期待してるというか、新しいトレンドになり得る存在だと思う 体型だけで決まるもんではない。
中野は器用なタイプでうまさがある。
まだシニアには体力的にかなわないが四年間でそこを補強できれば世界を狙える才能がある。 >>404
知ってるさ
お前フリーザーだろ
ドラゴンボールは置いといて
正木と言えばパラリンピック柔道重量級の第一人者
健常者柔道でも期待されていたが急に視力が弱くなり柔道を断念するもパラリンピック柔道があると進められ転向
ロンドンパラリンピックで金メダルとりパラリンピック３連覇すると豪語するもののその後ライバルが出現し
リオデジャネイロでは銀メダルにおわる
年齢的な衰えも指摘されるも国内ではダントツの存在とあっては引退もさせてもらえない立場である
東京パラリンピックは確実と言われるが金メダルはきついだろうね
さて今やミスターパラリンピックと言える正木だが実は同じ正木って選手が健常者柔道で、しかも重量級で活躍していた
正木選手は天理出身で斎藤のライバルとして君臨
その斎藤がいない隙に87エッヘンブルク世界柔道で重量級無差別級と二階級で出場予定だったのだが
重量級で負けた上ケガして無差別級断念
その代打で出たのが小川、小川は期待されていなかったのだがまさかの、重量級史上最年少で金メダルを獲得
監督の上村らはこの結果を受けて手のひら返し、正木はすっかり忘れ去られる
翌年のソウルは復活した斎藤と小川の事実上の一騎討ちと言っても過言ではない
結局斎藤がオリンピック代表を獲得しなおかつ金メダルを獲得
ちなみにソウルオリンピックでは開催国韓国がインチキの限りを尽くしボクシングでは金メダルを何個も強奪
柔道も同様で日本人選手がことごとく不可解な判定で負けた
そんな中で斎藤が隙のない柔道で日本柔道では唯一の金メダルを獲得
日本柔道はたった一個の金メダルに終わったものの遥かに価値のある金メダルだった
斎藤はソウルオリンピックでキレイに引退し小川の時代が到来
そんな中ですっかり忘れ去られたのが天理の正木
斎藤小川の中ですっかり埋もれてしまった
俺自身彼の事はあまり知らない 正木って調べたらけっこうすごい選手だったんだね
ムネタや上川、７戸が一度も優勝していない全日本を連覇したとか
でも斎藤と小川の世代別世界チャンピオンの陰に隠れてしまった感じだな
それでも期待されていたが代役で出場した小川の世界制覇で上村に手のひら返しされたのは容易に想像できる 今ネット放送してるグランプリ
一本負けした選手の方に IPPON が表示されるが前からそうだっけ？ 負けたほうじゃなくて白にいつもIPPONが表示されているんだ
前からそうだっけ？ ファイルブロックは青が一本勝ちしたら
青にIPPONにちゃんとなってる 以来院も早熟な感じだよね。
磯田なんかはガタイはあるが。
斎藤みたいな、ガタイあり、かつ伸び代感じさせる選手はほんと少ないよね。 石井なんかも注目され始めたのは高3ぐらいからだしジュニア世代は読めない >>418
石井は途中から国士舘行ったからな
中学から国士舘行ってたらもっと早くから出ていたであろう
柔道に限らず上手くなるためには強い学校行かないとなかなか出てこられないのは確かだ
そういえば野村の宿命のライバル(笑)の徳野も最初は新田だったけど東海の18番の引き抜きにあい途中で転校したんだよね
その一番の代表例が言わずと知れた山下の引き抜き事件だな
映画山下少年物語でも避けられなかったようでむしろクライマックスにふさわしい展開として使われた
もしあのまま高校は九州学園にとどまっていたらどうなっていたか?
いずれにせよ大学は東海行ったに決まっているからあまり関係ないとは言えない
たった一年早く行くか行かないかでも変わってくるし
もし七戸が中学から東海や国士舘行ってたらもっと早く出ていたと思うし
沖縄九州には悪いけど世界を狙える環境ではない 環境は大事。ただ、有名環境が必ずしもではないから難しいよね。
阿部、中矢、井上、七戸、西山、原沢なんかは中学は名門じゃないしね。でも世界レベルになった。
一方、古賀、吉田、大野、鈴木、海老沼、高藤あたりは中学から恵まれた練習環境や寮生活をして強くなった。
いずれにしても高校は名門校がいいと思う。中学はタイプによるな。 >>420
中学が名門じゃなくても道場が名門なんだよ。
地方の場合は学校で部活してなくてほぼ道場で練習してる。そして中学から恵まれた練習環境とあるが小学生のうちに全国優勝している選手は中学入る前から強いのでは？ 千葉県成田市花崎町５２５にある、成田山御用達の老舗の漬物屋
株式会社 鷹匠本店 代表取締役社長 設楽正行７ 4歳は
詐欺恐喝だけで不正に億単位の大金を稼いでいる下劣で狡猾で
極悪非道の凶悪犯罪者である。 こいつは
金に対して異常なまでの執着心のある金の亡者で、
何の罪も無い人たちから詐欺、恐喝の犯罪行為で大金を強奪し、
快楽をむさぼり、私腹を肥やし、
悪逆の限りを尽くしている、金という欲にまみれた悪魔。
巨額架空請求詐欺恐喝に狂った凶悪犯罪者。
他人の財産を恐喝することが趣味で性癖の鬼畜で残忍な詐欺師。
昭和２０（１９４５）年３月２１日生まれ 金に、がめつい汚い男で残虐な悪党。
脅迫 強要 詐欺 恐喝 暴行 偽造 横領に狂った極悪党であり凶悪犯罪者。
千葉県成田市並木町１６１－３８在住の詐欺恐喝に狂った凶悪犯罪者。
株式会社 たかしょうほんてん 代表取締役社長 しだら まさゆき ７4歳
こいつは金への欲が異常すぎる金の亡者で詐欺恐喝に狂った極悪党で凶悪犯罪者。
鷹匠本店 代表取締役 詐欺恐喝暴行に狂った極悪党設楽正行 ７4歳 凶悪犯罪者。
鷹匠本店宗吾工場 千葉県成田市宗吾１－１５５３
こいつは、金目の物は全て奪い尽くす悪党の中の悪党。金の亡者 悪党 変態恐喝男 設楽正行 ７4 橋本が欠場となると73の代表争いはかなりもめる。
大野がGSで勝つと大野が1番手になる。
大野以外の選手が勝つと４月の選抜までわからなくなる。 野上にも五輪チャンスがわずかにでたみたいだね。
いずれにしてもグラスラで優勝した選手がまたまた有力になりそう。 >>402
ヒョードルとやったときの小川は借りてきた猫みたいだったけどな。 長澤の代わりに村尾も出る
これは楽しみ
村尾は日の出の勢いで伸びてるし 小川が現役引退してからどんだけ経ってたと思ってるんだか・・・
チンドン屋の見世物に踊らされる様な馬鹿がこんな所に来るなよ 高校生でグランドスラムでるとはたいしたもんだよね。 いきのいい若手が出てくるというのは素晴らしいことだ
えっへんブルク(87)世界柔道無差別で正選手がケガしたため急遽代打出場した小川とかいう選手は
弱冠19さいという若さだったが怖い者知らずの柔道でまさかの金メダルを獲得し驚かせた
またバルセロナ翌年のハミルトン世界柔道でも当時19さいの園田が前年のオリンピック王者グゼイノフに圧勝
し金メダルの獲得した
まあ田村が始めての世界柔道で銅メダルに終わった例もあるようにほとんどの若手は世界の壁の前に破れるのが普通ではあるが
世界柔道くらいは実績無くても勢いを買ってバンバン若手を抜擢してほしいですね >>431
俺、長文ヤワラのねちょっとした長文に最近慣れてきた。まじきもい。 >>431
実績の無い若手を使って本番の五輪のランキング上位に入らずシード権を逃すようなバカは今の強化スタッフにいませんから大丈夫です。
今は実績のある選手をさらにポイント増加させシード権を確固たる物にするのが常識です。 ん、小川父ってまた始めたんか
肉離れとか早速しそう >>433
確かに現行のルールでは実績のない若手は世界選手権ですら選ばれない
だが若手の選手はいきなり伸びる可能性があるのだから選抜で圧勝したら選ばれてもいいと思うけどな
アトランタの野村のようなミラクルはもう見られないのかと思うと残念だ
リオデジャネイロの時点では海老沼よりも一二三の方が間違いなく強かったのに海老沼出して銅メダルとか何の冗談だと思った >>438
世界柔道ではぼろ負けしライバルの大野がアジアで圧勝して金メダル
さらに大阪で大野が圧勝金メダルなら橋本の座る椅子などなくなる
無理はできないが内心不安だらけだろうな橋本 銀メダルはボロ負けとは言わないよ。
むしろ評価は上がってる。
どうしても橋本の評価を下げたい人がいるようだが橋本が８割大野が２割の状態から橋本欠場で橋本が７割になっただけ。
むしろここで大野が優勝できないようなら橋本にほぼ決定するような状況。 >>440
逆に言えばここで大野が優勝すればかなり優位になる >>440
飯田もな
大野、飯田にアジアで負けた人間が世界王者だろ？
世界とアジアは1軍と1.5軍なんだよな
60と66以外は横一線 >>441
いや大野が優勝して橋本のほうがまだ有利。
それでも選抜で逆転の目が出てくる。
今橋本８割から橋本欠場で橋本７割。
GSで大野優勝で橋本６割大野４割、大野敗退で橋本８割。
それくらいの評価だよ >>442
飯田に関しては状況が違うからGSで優勝すれば１番手に上がる。世界選手権のウルフのメダル無しで現在横一線。 昔野村がオリンピックで金メダル取った後二年間休養し海外留学しオリンピックの前の年に復帰し
世界柔道では負けたもののオリンピックで復活金メダルし三連覇達成したけど
現行のルールでは野村は選ばれないシステムになってる
皇帝と呼べるほどの野村でも次のオリンピックで金メダルを取るためには一年でも休めない今のシステムには問題がある
例えばプロ野球を例に取ろう
プロ野球で活躍した選手が早くも二年後のオリンピック代表に内定していたとしても
二年後、自分のチームでもレギュラーから外されていたらそれでも選ばれるのか?
たとえ選ばれても控え選手扱いになるだろう
たった一年たつだけでいきなり衰える可能性もある
オリンピックは集大成だからこの四年間で一番実績を残した選手を選ぶのではなく
オリンピックの年の春の時点で一番金メダルとれそうな選手を選ぶべきだろう
例えばリオデジャネイロでは老兵と化した旧日本兵海老沼ではなく新進気鋭の阿部を選ぶべきだったし
間違いなく海老沼よりも金メダル取れる可能性は高かった
おのリオデジャネイロでは柔道弱小国ヘタリヤの選手が金メダル取ったんだったけ?
阿部なら負けないよ、あんなヘタリヤ野郎には >>445
あなたの言うとおりの方法だと実績のある選手は五輪の前年まで休み放題でも最後に勝てば五輪に出れる方式になりますね。
そうなれば他の試合に出る意味が無くなりますから候補選手は試合に出るだけ研究されますしケガのリスクもありますので出ない方がいいです。
田村亮子がそれをやって選抜一試合だけで世界選手権代表になって批判されたのご存知でしょうか？そういうのを無くすために現状のシステムになったんですが ろくな人材がいない国ならリネールみたいに休み放題も可能なんだろうが
人口減ってるとはいえ日本はそういうわけにもな～
スポーツなんちゃらに訴えてやるみたいに騒ぎ立てる某婆もいるし 実績では今のところ客観的に見て
世界選手権複数優勝で五輪金の大野が上
橋本はこないだの世界選手権でアンに勝ってれば丸く収まったものの、惨敗したからこのように議論になってる
大野がアンに勝ってるからなおさらそうなってる まあそうなんだけど、橋本と大野では、ポイント違いすぎるんだよね。圧倒的な差がある。グランドスラムは大野は差を縮めるチャンス。
まだ圧倒的に橋本有利だが、流れは大野に向きつつある。そんなところかな。 金に最も近い選手を派遣する
って井上監督は言うでしょう
ポイントってやっぱり考慮されるのかなあと疑問 >>449
その大野の世界選手権複数って何年前の事？
2013と15も含むの？そんな昔の実績なんて考慮されるわけありません。アジアと世界選手権ではまるっきり大会の扱いが違いアジアの金など世界選手権の銀より遥かに下です。
よく安がどうのこうの出て来るが大野も微妙なGSで勝っただけで内容については格段取り立ててプラスになるものではありません。 >>452
そんな、頭ごなしに自分のレスを否定しなくても…
ただ、アンに負けた橋本じゃなくて、アンに勝った大野を推す声もあって
代表はまだわからないっていいたかったのに…
もちろん、橋本がアンに勝ってたら橋本が有力だったよ？でもそうならなかった
まだわからない あと、これは他の競技にも言えることだけど
世界選手権よりアジア大会の方が盛り上がった印象がある
それでアジア大会も世界選手権並と思う人だっているかもしれない
水泳とかもアジア大会で池江選手とかが話題になってたし >>455
それはそうかもしれないけど、ここに書き込むのは自由じゃないの？
それとも自由に書き込んじゃいけない？ >>447
田村の場合は極端な例だな
でも田村に勝てなかった他の選手が悪い訳である
今のルールでは二年も前の時点でほとんどオリンピック内定になるシステムはさすがに無い
いくら二年前の世界柔道とそれ以外の国際大会全勝してもオリンピックからすれば二年も前
それでポイントついたからもうほとんど内定になったのでは他の選手がかわいそうだ
またも野球の例をあげるがあのゴジラ松井はあれほどの選手だったのにたった数年で一気に衰えて引退に追い込まれた
大リーグのヘボコーチの言う事を真に受けて変なトレーニングをしていたのが原因だ
もし大リーグがオリンピック出場を認めていたら当然圧倒的な実績を持つ松井も当然オリンピック代表候補にはなるところなのだが急激に実力が衰えた松井を選べるのか?
柔道選手だっていきなり力が衰える例もある
例えば井上、ケガが原因で一気に衰えたがそれでも選ぶのか?
アテネの時にはすでにケガで衰えていたようだが 海外勢が手強く国内は微妙にどんぐり
みたいな階級を楽しむしかない >>457
まず田村に勝てなかったとあるが勝っても選ばれなかったんだよ。田村が北京の後２年も経って１試合に出ただけで世界代表、それも福見に負けての代表。
続く翌年五輪年の選抜で山岸に負けて五輪代表。
そんな不透明な選考があって今の制度が出来た経緯がある。
さらに井上の事を言ってるが2004のアテネの選考、衰えていたとあるが2003年の世界選手権３連覇での優勝、2004選抜体重別優勝、全日本選手権準優勝と選ばれない理由が全く無いんだか？ あと野球どうのこうのは全く関係ない話なのでどうでもいい。 >>459
アテネオリンピックでいきなり惨敗したが、、、
当時は選ばれて当然だったし寝てても金メダルと言われていたのに 野球に限らずスポーツの世界は浮き沈みが激しい
柔道の場合一番の例は園田だな
アトランタまさかの落選以降全く名前を聞かなくなった
年齢は20台前半だったのに
あと前田桂子
シドニーで惨敗したがその当時大学の後輩谷本を警戒していたがその谷本を脅かす事さえできなかったのはファンとして悲しかった
ツーショットで写真とらせてもらったのに、、、 野球やサッカーは競争率高いからちょっと油断すればすぐ補欠
それどころか二軍に落とされる
それでも実績があれば清原選手のように特別扱いされる場合もあるが
たった一年で一軍のレギュラーから二軍に落とされるのは珍しくはない
野球の日本代表はとにかくコロコロ変わるので今日本代表でも東京に出られる選手はほんの数人だろう
柔道の場合ほとんどオリンピック代表内定している選手が何人かいるが二年後急激に衰える可能性あるのによく決められるものだ
ま高藤や阿部が他の日本人選手に二年後負けるイメージはないけどな
オリンピックでも同様だ
でも大野や橋本はそうでもない 大野も橋本も2年後は29歳で衰えはあるかな。海老沼は31歳。立川、野上はまさにピーク。
どうなるか全く分からん。 >>452
遒ｺ縺九↓繧｢繧ｸ繧｢螟ｧ莨壹〒螟ｧ驥弱′繧｢繝ｳ縺ｫ蜍昴▲縺溘￠縺ｩ蜒・ｷｮ縺ｨ險縺・ｈ繧雁ｯｩ蛻､縺ｫ蜉ｩ縺代ｉ繧後◆
諢溘′縺ゅｋ繧医・縲ゅ≠縺ｮ豬√ｌ縺後い繝ｳ縺ｫ陦後▲縺溘↑繧峨・縺ｨ閠・∴繧九→繧ｾ繝・→縺吶ｋ縺ｭ縲�
縺薙・蜈医∝ｽｼ縺ｮ蜃ｺ譚･縺ｯ縺ゅ・譎ゅｒ蜃碁ｧ輔☆繧九％縺ｨ縺ｯ蜴ｳ縺励＞繧薙§繧・↑縺・� 阿部がグラスラ勝つなら、東京五輪代表は9割当確。二番手以降との差がありすぎる。
高藤、大野が勝ってもまだまだ分からない。ライバルいるからね。 田村の件は、福見も山岸も国際大会で安定して勝てなかったから仕方ない
一方田村は福見に負けた年の世界で優勝
同年の嘉納杯で田村と決勝を争ったベルモイに日本勢総崩れ
これでは翌年の山岸は選ばれない
一番不可解なのは北京の上野順恵落選と何度言えば ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
