【●】日本柔道 東京への道 初段[149]【●】
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秀吉は茶器に加えさらに朝廷を動かして各大名に土地を与える代わりに朝廷からの官位を与える
これによって秀吉の直属の家臣たちよりも外様の大名やその家臣の方が官位的に上になるという珍現象
秀吉の側近石田三成は権力の割りに低い官位しかもらっていないのに外様の家康は右大臣ってアホですか
俺が秀吉なら謀反の疑いをかけてよってたかって滅ぼしますね
源頼朝や鎌倉幕府の北条も足利義満もやっていますし
中国に目を向けば劉邦や明の初代皇帝や真もやっています
外様の第一勢力を滅亡させるのは天下政権が絶対やらないといけない事です
それをしなかった秀吉はアホとしか言えない
石田あたりは豊臣政権安定のためには徳川や伊達滅亡させるべきだと言っていたと思いますが
秀吉は結局天下を取るべきではなかったのかな? 秀吉は元が農民だから
武士やいろんなルールも無視して好き勝手できたんだよ
いい意味でも悪い意味でもそこは信長や家康にはない所
実際あの時代で1番出世した人だし 中国の劉邦などは天下取ってからは功労者をことごとく処刑し漢王朝を不動のものにした
また明の初代皇帝や真の初代皇帝も外様の第一勢力などをことごとく潰している
それによりうん百年続く王朝を築いた
逆にそれをしなかった王朝はあっけなく数十年で終わりを迎えた
秀吉は確かに家康と一度戦い局地戦とはいえ負けた
しかしモーリや上杉や長曽我部や島津など全国の大名を総動員して無理やり家康に謀反の疑いをかけて滅ぼすべきだった
別に滅ぼすまでしなくてもいいがたとえば義満が大内や山名に対して無理やり挑発し戦を起こさせ勝利したが大内や山名の当主こそ殺したものの
大内山名を滅亡まではせず領土をわずかに残し存続させている
家康は打ち首にした上で三河岡崎10万石だけ残してあげればいい
それをできずただひたすら家康に媚びた秀吉はアホとしか言えない
また伊達が東北での一揆に密かに加担した疑いがあるのに秀吉は許した
三成の進言にのり容赦なく滅亡させるべきだ
他の大名への見せしめにもなるし秀吉の直轄領も増える
また伊達は近隣の東北大名たちから嫌われている
滅亡させればみんな喜ぶ
なのに秀吉と来たら、、、朝鮮ごときにかまってる暇なんてないだろうに >>93
真後ろへの肩車反則って初めて聞いた。ソースどこ？ 歴史スレと柔道スレを行き来していたので勘違いして柔道スレで色々書いてしまった
不快な思いした人すまない >>104
6月発行 鈴木桂治等監修の「柔道のルール」に書いてあった
でも国際ルール日本語訳に書いてないね
どういうことだろう？ >>104
ソースはどこって国際柔道試合審判規定の第27条にしっかりと書いてあるじゃん。
もしかしてそれ持ってない人もここにいるの？ >>107
「試合者の一方が、後ろからからみついたとき、これを制しながら、故意に同体 となって後方に倒れる。」
これのこと？肩車とはどこにも書いてないよ。寝技から立ち上がって跳ねて潰すとかのことじゃないの？ >>110
見てきた。確かに書いてあるね。今まで適応されたのを見たことがないから死にルールだと思うけど、文からだとイマイチどんな状況かわからないよね。 >>111
文字通りに受け取ると今回のやつも該当しそう。 >>112
その試合は見てないけど真後ろってのが重要でブリッジするような投げ方じゃないと反則にならないはず。
ひねって自分が肩から落ちるようなのだと反則にならない。 >>113
まんま相撲の居反りみたいな感じ。要は危険な投げ方をやめましょうというルールだと思うから、それには該当しなかったということだと思う。イメージとしては袖釣り込み腰失敗から背中で押し込むような形。 >>114
それだと反則にはならないと思います。
イメージだと相手を横に肩に担いでそのままバク転やジャーマンスープレックスのように真後ろに落とすのが反則負けですね。 >>115
こっちもそんな認識。でも足持たないとそんな風にはならないから見たことないんだろうね。 新ルールだと「肩車」の文字が削除されてた
書籍「柔道のルール」は新ルールなのに削除されていない
> または立ち姿勢で技を掛けながら、あるいは掛けようとしながら、まっすぐ後方に倒れること。
背負い投げや袖釣り込み腰も想定しているんじゃないかな？
>>114
今の居反りは足を取るんじゃないかな？
イラン人の技は撞木反り？これも柔道だと反則の可能性もあるかと
柔道の反則は本来
近藤 襷反り
https://youtu.be/K-4NqfEx3jA
みたいなのを想定しているのだと思う >>107
新版だと「肩車」の文言がなくなり拡大された感 >>110
ちなみに、
16. 相手の顔面に、直接手（腕）、または足（脚）をかけること。
ってあるけど、手はともかく腕もダメなんだ？裸絞め狙うときに瞬間的に相手の顔を前腕で押さえ上げて首を取るのはよくやることだと思ってた。 グランドスラム大阪、当日自由席いっぱいになるかな？ チケット取っておいた方がいい？ >>111
背負い投げだったか袖釣り込み腰だったか適用
されたの見たことある気がする
新版で文言も変わったので死にルールという事はないと思うが >>113
ブリッジしないでバタンと倒れても
反則になると思うよ 立ち姿勢の絞め技は反則にするとしても
フロントスリーパーだけで良いのに コムロックからの逆十字絞めで銅メダルをとったフランス人
https://youtu.be/Ur8CTi3hAJc?t=1925
左脚を相手の頭に掛けるのは意味があるのだろうか？ >>125
カントチョークで検索して
ちょっと変形だけど
理屈がわかるよ >>126
>>125がコムロックからの逆十字絞めだとしたら、
通常は左手で絞めているのだけど右手でも絞めている
という説？ >>126
相手の腋の下通した手、右手で襟絞めて極まるのですかね？
他の絞め技にはないですよね？
左脚で襟を固定しなくても既に左手で固定されているようにも思います
もしかしてこの形だと左手は掴まない片手絞めでも極まった？
カントって柔道兼柔術のフラビオ・カント？ >>124
これなら反則じゃないです。
真後ろではありません。
ダイビングの反則の場合と同じです。逆ダイビングといったケースが反則負けになります。 【国連、20mSvから1mSvに戻せ】 線量20倍だと死者8千人が16万人に増加、人口減20万人/年とほぼ一致
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540606609/l50
オリンピックより自民党殺人議員全員逮捕しろ >>129
脚取りが禁止じゃなくても>>114 近藤 襷反り
は反則ですよね？ >>129
脚取りが禁止じゃなくても>>117 近藤 襷反り
は反則ですよね？ >>103
家康を滅ぼす寸前で大地震に見舞われてそれどころではなくなって和睦せざるをえなかった
事実をよく知らずに思い込みだけで発言するからトンチンカンなことしか言えないんだよ >>132
この状態ならば反則は取れません。
丸山スペシャルが禁止になったのは外国人が真似をして頚椎をケガしたからでそれ以来ブリッジで防ぐのは負けになるとか首に重大なケガが起きる行為に付いて禁止にしてきました。
肩車での真後ろに投げる行為でもバク転やバク宙のような首から落ちる動作が無いと反則には取れないでしょう。
近藤 居反りは背中で押しているだけですので。 これなら多分反則負け取れますね。
投げられてる方が肩車の体制だと思って下さい。
https://youtu.be/xZgss5eBCBs 童貞の柔道野郎にはかなり刺激的だったんちゃうかなw
「世界のヤマシタ」が水着美女に癒やされた？ 日本オリンピック委員会（JOC）と国内各競技団体は11日、建設が進む20年東京大会選手村を視察。
JOCの山下泰裕選手強化本部長（61）は、84年ロサンゼルスオリンピック（五輪）を振り返り「村での生活は楽しかった。プールではシンクロ
（アーティスティックスイミング）の選手が練習していて、目の保養になった」と話した。
あわてて「いや、誤解しないでください。目の保養と言っても、変な意味じゃなくて」と付け足したが、顔は真っ赤。
世界のヤマシタが顔赤らめ…34年前の目の保養告白 - 五輪
https://www.nikkansports.com/sports/news/201810110000661.html >>133
地震加藤のエピソードは知ってるがな
ただ秀吉は家康に媚びまくっていたのは確かだしね
少なくとも石田が徳川潰しのため色々動いていたのは確かだが >>134
丸山スペシャルが反則になるだいぶ前から
自ら頭から畳に突っ込む前方への投げは
反則だったのでは？ アーティスティックスイミング（シンクロ）はその名の通り演技の芸術性を見る競技
これはJOC強化本部長なら当然知ってなきゃいけないこと
目の保養と言ってしまった時点で、どんな言い訳してもアウト 【ミステリー・サークル】 和製ホーキング気取りの大槻教授「神はいない」 【世界教師マⅰトレーヤ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540692991/l50
じゃ、いったい誰がどうやって、作ってるんだ？ >>142
イタリアのジフリーダという選手に決勝で負けているな
この選手は中堅クラスのイメージがあったけど、力つけているのかな 世選休んだのは首の怪我だっけか
怪我をきっかけに弱っていくパターンの可能性 >>137
徳川によって秀吉関連の史料は全て書き換えられてる
くらいの想像力もないのか ゆーてもジュフリダとケルメンディはリオ五輪の決勝の組み合わせだしね >>146
ああ、そうだった その時は決勝まで進出したので驚いた >>145
徳川ならやりかねないワナ(笑)
バカゴミが運よく天下取ってしまったのが日本にとって不幸 >>138
その時の条文は内股等で頭から突っ込む技に対しての反則負けのみでしたね。
背負い系は反則になりませんでした。なので野村がオジョギンを投げたような技はポイントになりました。現在はダイビングの反則になります。
これの3:55くらいの技ですね。
https://youtu.be/3YlMHLY8fTk >>145
西郷ドンが徳川をぶっ潰してくれて良かったね(笑)
徳川主体の新政府なら徳川マンセーで永遠に石田豊臣を悪者にしているはずだわな 昨日のファイナルブロックは見れないで
なぜ今日は見られた？
youtube アブダビグランドスラム ポイントどうこうとか難しすぎるし勝てる選手が選ばれなくなる・・・
もうシンプルにアジア、世界優勝した人間が来年の世界と五輪代表でいいよ
わかりやすいし
60高藤、66一二三、73大野、100飯田でいい
あとは横一線で >>157
丸山はポイント云々関係なくアジア優勝できなかったから権利ないだけ。
今はかなりシンプルで、世界選手権とGS東京(大阪)に優勝すると翌年の世界選手権内定。アジア大会は毎年あるわけじゃないし階級によってレベル差が大きいから今の通りGS東京内定くらいでちょうどいい。
あと、国内ポイントも余程競ったときの第2代表選びくらいにしか使われない。大抵は選考大会の結果が重視されるよ。 >>154
東京オリンピックに向けて柔道人気に一役買ってくれそうで嬉しい 日本女子1番おチビちゃん階級は谷の印象が強すぎるしな
外人に宣伝頼る方が賢明だな 本場で修行するのは理にかなってるね
出稽古の機会とか外国とはダンチで贅沢な環境だろうし 裏絞って
ギロチンチョーク、フロントスリーパー
のこと？ 東京を拠点にした方がオリンピック本番の時に時差や食事の問題がないわな でもどうやって飯食うの?
スポンサーついてるの?国からの強化費だけで長期間日本滞在できるのか? ピロディドってバルセロナ48キロ級で田村に勝って金メダル取ったおフランスのノバックよりも美人で身長高くて何よりも若い
東京オリンピックでも人気出そうだな
亜美、とかちゃん引き立て役になりそうだな ピロディドちゃんってまさか都内の高校に通うつもりなの? >>156
アジア2位なら、講道館杯出なくてもGS大阪は出れると思ったけど。 >>168
わかりやすいところだと、優勝以外が講道館杯に全員出てるあたりかな。大阪出られるならば出ないだろうからね。 なるほど。結構厳しいね。
丸山はここ最近2番手キープだから、大阪は出場できると思ったよ。 古賀弟、東京五輪金メダル候補として、テレビでていたが、、。
代表候補にすらなれず、東京五輪は終わったか。まだ若いしこれからだね。 永瀬、思った通り一度崩れるとドンドン駄目になるタイプかも
佐々木はこれで完全落選かな
81は若さからいっても藤原主軸でいくべきだろう 藤原は怪我があるし、五輪はきついだろう。やはり永瀬しかいない。 志々目大島とか佐藤小原とか講道館らしいといえばらしいカード 小原いよいよでてきたね。サイボーグ。
藤原と永瀬の状態を考えると、まだまだ東京五輪絡めるかもかも。 日本に超有利なルールになったのだから細々と
世界選手権や五輪で勝てそうな選手選んでないで
代表選考は完全客観化してやるべき
そうすれば国内試合も盛り上がるだろう 明日は、ベイ、はが、王子の東海大が優勝する。となると、100は楽しみになる。 >>187
でもそうなると廃止しなきゃならない大会たくさん出るよ。とりあえず選抜体重別をフリー参加にして、それで優勝したら代表、それ以外はダメにするとか？地方予選から始めれば行けそうだし、それはそれで面白そう。 藤原は、来年の世界選手権に間に合うかどうか微妙かと思う。本気出せばやはり永瀬しかいないだろ。金メダルまで到達点あるのは。 永瀬はともかく佐々木は大阪出るだろ
アジア勝たなければ確定じゃないと言っても選抜他の結果で確定みたいなもんだ 永瀬も初戦敗退じゃ援護しにくいよなあ
ただ国際大会派遣なしってのも厳しすぎる、代表戦線には残してほしいが 最近某スポーツ紙が野村の記事を連載している
アトランタ当時の状況を細かく書いていた
リアルタイムでアトランタ当時の野村を知っていた俺ですら目から鱗状態ですね
96年初頭の時点で60キロ級は混沌としていた
93世界王者園田は前年世界選手権でまさかの銅メダルにとどまりかつての絶対的強さは感じられなかった
年齢はまだ若い(大学四年生)がすでにピークを過ぎていたし世界的に徹底的に研究もされていた
だからといって他にこれはという選手はいなかった
強いてあげれば野村と同学年で野村にはIHで圧勝した実績ある徳野や原田がいた
監督の山下はこの三人の中から代表を考えていた
とくに同じ東海大学の徳野には格別の思いがあったのは言うまでもない
この三人には主要３大会に派遣を決定
ランキングとして60キロ級ではせいぜい四位以下の野村はハンガリー国際というどーでもいい大会に派遣される
この時点で野村のアトランタ代表は事実上0となっていた
はずだったが上位三人がことごとく主要３大会で負けるというハプニングがあった
レベル高い日本は金メダルとらなければ惨敗と見なしていたから三人とも期待を裏切ったといえる
一方でハンガリーとはいえ優勝した野村は一気に面目躍如
そして迎えた選抜
野村は準決勝で因縁のライバル徳野を一本勝ち、さらに決勝では
第一人者の園田相手に旗判定でなんとか勝利し優勝
しかしそれでも実績不足でオリンピック代表はほとんど不可能と思われていた
古賀や吉田たちにはなぜお前がここにいるのだとからかわれ野村自身もオリンピック代表は不可能だと思っていた
国際大会の実績だけで決められるオリンピック代表
実際四年前のバルセロナでも一本負けした越野が一本勝ちしてインタビューでオリンピックにむけての抱負を語ってきた乙黒を
抑えて代表に選ばれていた
俺自身当時リアルタイムでテレビで見ていたが100％園田が選ばれると思っていた
しかしまさかの野村のオリンピック代表選出
これにはさすがに驚かさせられた
続く 立川の国内での強さは際立っているけど、全てGS突入というのはきつい
外国勢との試合ではもっとスタミナを浪費するだろうし、これでは体がもたない
今日の試合は羽賀龍にとって選手生命を賭ける試合になるね
現役は東京五輪までと公言しているが、ここで敗れたら後がなくなる >>198
東京オリンピックの年の選抜まで現役を続けるというのならわかるが(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
