徳島県の高校５

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/07/31(火) 19:45:56.24

前スレ
徳島県の高校４
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1462340195/

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/08(水) 22:03:37.53

>>93
>地方は国公立指向が高いから、徳島に限らず地方の普通科生徒は
>本来の受験層じゃなくても６科目のセンター試験を受験させられる
>これも徳島だけじゃない

印象で語られてもねえ・・・

例えば，2011年のセンターリサーチの結果を見ると，センター試験受験者中の
５教科フルセット受験生の割合は，

センター試験５教科受験率（２０１１センターリサーチ）

香川＿０．７４３
高知＿０．５４３
愛媛＿０．８２７
徳島＿０．８８０

東京＿０．２９２

全国＿０．５９３

徳島はフルセット受験生がやたら多いみたい．
多科目受験のお得感（受験料割安感）が原因かもね

そんなわけで　>>60 と併せて考えると，
センター試験の点数が各県の学力水準をストレートに表すものではないことに注意が必要．

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/08(水) 22:50:12.41

学区制について一言
このスレの方は徳島の学力アップにはどうすべきかといった、上からのレベルでの書込みが多いみたいですね
ただ、学区外の多数の人の意見はごく単純で「不公平な入試はやめてくれ」の一言ですねそりゃ中には「徳島市内普通科入りさえすればうちの子も国立大学にいける」なんて考えてる能天気な方もいるでしょうが
小松島、鳴門、名西などの高校はやはり、回りの生徒が国立大学を本気で目指してない子が多数ですので、よほどしっかりした生徒でないと回りの環境に影響されていますね

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/08(水) 22:53:34.29

受験率と平均と何か関係があるの？

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/08(水) 23:01:57.23

受験率が高くてサンプル数が増えればより正確に実力が測れるとは思うけど、
それ以上でも以下でもないでしょ。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/08(水) 23:18:09.09

>>103
自分は学区は無い方が好ましいとは思っているけど、
不公平というのはよく理解できないな。
何が不公平なの？
徳島市の学区に越境するのに高得点が必要ってこと？
それだと不公平という問題じゃなくて需要と供給の問題でしょ。
むしろ越境禁止にした方が誤解を生まなくていいとは思うけど。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/08(水) 23:27:47.61

>>102
じゃあ、センター試験５教科受験率（２０１１センターリサーチ）で
80%を超えてる都道府県をピックアップ

順位　県名　平均点　五教科受験率　
7位　和歌山　604.1　80%　全県一区
19位　福井県　585.1　88%　全県一区
25位　岡山県　576.3　85%　６学区
27位　愛媛県　575.5　83%　３学区
30位　富山県　571.3　82%　４学区（隣接学区進学可）
33位　秋田県　568.0　81%　全県一区
36位　鳥取県　563.5　84%　全県一区
37位　長崎県　563.3　92%　７学区
40位　大分県　559.7　91%　全県一区
41位　徳島県　555.0　88%　３学区
43位　鹿児島　546.4　88%　７学区
45位　島根県　539.0　87%　２学区（昨年から学区外枠を20%に拡大）
46位　岩手県　536.1　82%　８学区
47位　宮崎県　535.1　94%　全県一区　

福井は徳島と同じく五教科受験率88%だけど平均点で30点差

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/08(水) 23:47:24.11

>>107
分かりやすい資料だなあ。
まあ僅かに受験率と平均に相関関係が認められるけど、
徳島県の低学力の理由とまでは言えないなあ。
和歌山と５０点も差があるとねえ。

おそらく今はもっと差が開いているのでしょうね。
>>60の511点というのは本当にひどいわ
最下位クラスじゃないの？

高校入試の平均点も爆下がりみたいだし、これからがもっと悲惨な状況になるだろうな。

なんか１０年くらい前にここで「近い将来東大一桁が当たり前になるだろうなあ」なんてことを書いたのを思い出すわ。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/08(水) 23:51:17.10

学区撤廃して県内で競わせるしか復活の道が思い浮かばない

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/08(水) 23:56:42.40

なんでもかんでも県民性なんて言葉で片付けたがる人がいるけど、
県民の傾向なんて制度で左右されるもんでしょ。
徳島県民が勉強しなくなったのは制度のせいだといいかげんに気付かなきゃ

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/08(水) 23:59:22.90

>>109
まずはそこからでしょうね。
それでもトップ校が固まるまでには年数がかかるし、
長い道のりだね。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 00:12:45.62

>>106
単純ですよ徳島市内の子なら３００点程度でも合格でる高校が、学区外なら４３０点以上も必要とされてるから
鳴門市内に住んでるけど、なにせ徳島北がね　大麻町に住んでれば歩いて通える人もいる高校が学区外
さらに悪いのは同じ学区のはずの藍住町、北島町が特別扱い鳴門高校も学区内、徳島の高校も学区内何でだ、ふざけるな！となるんですよ

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 00:33:34.33

>>112
別に徳島市民は藍住町、北島町が特別扱いなんてこと怒ってないように思うけど。
他地域のことはどうでもいいじゃん。

問題の本質は
>>103の
＞小松島、鳴門、名西などの高校はやはり、回りの生徒が国立大学を本気で目指してない子が多数です
でしょ。

なんでそんな状況なの？
地域の教育行政はどうなってるの？
文句を言う所を間違っているよ。
まだ阿南市は頑張っているように見えるけど鳴門市って何も努力してこなかったんじゃないの？？
それって自分たちのせいじゃないの？

逆に鳴門高校が超進学校だと鳴門の人を羨ましいと思うわけで。
香川県との県境の人が、東大行きたいから近い高松高校に行きたいけど行けない、不公平だって言っているようなもん。
そんなこと言ったら香川県民からアホ扱いされるよ。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 00:42:07.03

>>112
＞徳島市内の子なら３００点程度でも合格でる高校が、学区外なら４３０点以上も必要とされてる

努力すれば行けるだけマシじゃん。
本来の学区の目的からいうと、学区外からの転入は禁止すべきだと思うけどね。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 06:55:10.05

不公平ってのにも自分は同意だけどなぁ
徳島市内からなら容易に行ける高校が学区外から行こうとしたらさらに100点以上必要とか過激な言い方かもしれないけど現代の部落差別みたいなもんだよ

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 08:24:22.46

>>108
>まあ僅かに受験率と平均に相関関係が認められるけど、

僅かに？　明白でしょ．５教科高受験率14県のうち10県が30位以下．

>>104 >>105 からすると，
「相関関係が認められるけど」のように，
現象を認識しても，その理由（受験率が平均に影響する機序）の考察が不得意のようですね．

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 08:37:00.12

>>107

「全県一区でバラ色の未来」とも言えないね．

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 08:42:10.23

ここにいる人は>>33を読み取る力ないのかな？

300点で入れるところに430点なきゃ入れない？430取れば入れると思わなきゃ
300点で入りたいの？350点ならいいの？どっちにしても難関大に進学できるようなレベルじゃないよ
国立大すらムリ。それは学校代わっても同じ、良くて3割程度しか行けないんだから。
「〇〇高校入った」という学歴？？が欲しい層が大学進学を語るのは滑稽

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 09:01:30.94

>>116
受験率が上がると下位層が増えるからどうしても平均点は下がる
それは東京などの都市部をみればもっと顕著に分かる
ただ、徳島は高受験率の県の中でも下位だからね
受験率が高いから今の得点でも仕方が無いとはとても言えない

>>117
そうでもないよ
全県一区じゃないけど得点の高いところは人口の多い県ばかりだよ
岡山県も190万を超えてる
一学年1万8千人弱くらい、徳島は一学年6千人くらいしかいない
全県一区にしなくても優秀層を集約できるんだよ
徳島のこの人口では全県一区にしないとそんな学校作れない

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 09:07:11.79

>>116
これだけじゃ僅かにどころか全く言えないかもよ。
ただ田舎が低いってだけかも知れないし。
大きな相関関係があるというなら何故和歌山が高いの？

>>117
全県一区になって何年経ってるか見ないと何も言えないですよ。
しかも一部だけだし。

数字の見方を少しは勉強したら？

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 09:26:16.95

450以下は入れない高校を全県一区にして一校作ればいいと思う
城東は市内の子だと400以下で入れるけど、正直そんな点で城東に入ってどうするの？と思う

難関大学を目指す子達のための高校を作ろうと思ったら徳島では全県一区にしないと無理
だって、今の徳島には一学年6000人程度しかいないんだよ
偏差値68は上位3.5%、一学年6000人とすると210人しかいない
偏差値65でも上位6.6%で400人ほどしかいない
この人数がさらに城内や富東、文理、各公立高校に分散するんだから、
公立高校は一校に集約した方がいい
集約するなら徳島駅から近い城東一択

>>113
人口規模を考えると鳴門に超進学校なんて無理
みんながみんな大学進学を目指す訳じゃないんだし

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 09:55:07.21

徳島市だけが栄えないように不当な境界線を設定して学区を制定したが
子育てする親の立場になってみれば
徳島市に移住したほうが有利であると判断するようになるのは当然であって
狙いとは真逆に徳島市一極集中が進んでしまうという皮肉

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 10:15:25.85

県の狙いとかないよ、単に過疎化の影響
鴨島や池田は昔の見る影もない

結局そこは企業。働き口がなければ人は減り、都会に移る。
阿南には日亜があるから、インフラも産業も上向き
自治体には企業誘致をしっかりやってもらいたい。
藍住にトヨタの研究所があれば、そこを目指す人も優秀な人材も集まるでしょ

450以下は入れない高校なんて作れないでしょｗ
何人定員にするの？200人くらい？400人応募しても50人しか450点とれなかったら残りは不合格？
450以上コンスタントに取れる子が、中高組除いて何人いると思って言ってるのか・・・

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 10:40:10.23

いきなりは作れないけど、目指すことは出来る
450以上コンスタントに取れる子が少ないのは、現状そこまでやらなくても高校へ行けるからだよ

今の城東で430くらいがボリュームゾーンなんでしょ
実際にやるとしたら400くらいで足切り、ボリュームゾーンを450程度まで引き上げる
数年かけて引き上げたらいいと思う
いきなり全校全県一区は無理だろうから、一校だけ全県一区のトップ校を作るのがそんなに非現実的？
450以上コンスタントに取れる子が少ないのは、今の高校入試がそこまで要求しないから

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 10:52:56.24

>>94の言っていることはその通りだと思う
>>それに対して、徳島はユルユルやもんな。
>>基礎学の時期は遅いし、受験は緊張感ないし、400点ぐらいの層に必死さはないもんね。

徳島の学力が低いのは調整をするのと基礎学の時期が遅いからだと思ってる
基礎学は全県の順位が出ないのも問題だけど、それ以上に時期が問題
なんで夏休み前にやらないんだろう
そうすれば夏休みに必死で勉強する受験生がもっと増えるのに
夏休み前に400くらい取れてる子は夏休みに頑張れば450くらいまで充分引き上げ可能だよ
でも夏休み後にやっと現実に気付いたところで、3年の二学期は重要単元がたくさんあって、
受験勉強に専念できない
受験勉強に専念できるのはあとはもう冬休みしか無い
これじゃ遅すぎる
それなのに調整が終わって調印したら受験はほぼ終わり
だって定員ぴったりになったらまずもう落ちないから

他県の生徒に比べて受験期が短すぎるんだよ
この時期が一番学力が伸びるのに

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 11:32:46.34

>124
>今の城東で430くらいがボリュームゾーンなんでしょ

そんなわけないじゃん、>>33見た？
430なら広島大とかその辺狙っていくレベルになるんじゃない？
半数しか国立行けない学校なんだよ

何度も出てるけど、450以上を現実的に視界にとらえてるような家庭は一貫校に行く
高校受験やってちゃ効率が悪いからね
賢い人はバカな選択はしないものよ

>夏休み前に400くらい取れてる子は夏休みに頑張れば450くらいまで充分引き上げ可能だよ
んなわけない、さすがに450はそう簡単に継続して取れる点数じゃないよ

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 11:46:39.45

まあ基礎学が諸悪の根源でしょ。
基礎学は調整のための資料であり、さらには利権と化しているからね。
調整が無いなら基礎学の意味もなくなる。
情報開示すれば調整が効かなくなるから情報開示もできない。
こんなテスト必要ある？

入試は最も公平で自由な一発勝負でよろしい。
判断材料のテストは民間にまかせればよい。
こんな悪のテストに税金を使うなよ、ボケ教育委員会

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 11:53:24.41

成績の情報を本人に隠蔽して教師が割り振るなんてこと許していいの？
教師は教育するのが仕事で、生徒の将来を決めるのが仕事ではない。
勘違いすんなボケ教師

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 12:00:22.94

だいたい調整ってなんだよ？
生徒は人間だぜ。
何を上から調整って、ふざけんな。
誰のためにやってる？

共産主義か、ここは。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 12:05:21.23

国家が全生徒に隠蔽テストをやらせて、この大学行きなさいって指示する。
こんなことを徳島は平気でやっているんだぜ。
いいかげんに県民は気付いた方がいい

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 12:24:14.97

生徒を守るというエセ大儀を掲げて、自由を束縛して役人がコントロールしようとする。
それが今の制度。
こんなことしてて活力が生まれるはずないだろ。

選択の自由は、他人に迷惑をかけない、法律を破らない限りは最大に保障されるべき最も大切な人権だ。
学区や調整にそれを覆すだけの理由があるか？

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 12:26:39.41

と、吐き出してみました。
皆様の御感想は？

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 15:06:49.66

一レスでまとめろ

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 19:21:27.23

>>121
城東のボーダーは360だよ
450は城東の数理の話でしょ。
全県一区にしてもそんなの無理だと思うけど。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 19:24:25.58

>>125
450レベルを取れてる生徒の多くは、塾で先取りしているだけだと思うよ。
さすがに普通に先取りせずに450目指せる子は少ないと思うけど。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 19:27:31.84

調整って、「私立に行きたくない」、「行かせる私立がない」っていう人達にはメリットになっているんじゃない？
実際、最近は生光学園の押さえがあれば突っ込める訳だし。
高松とかは普通に私立に流れるからね。
それぞれのランク毎にクラスが分かれているけど、それは徳島ももっと私立を利用するようになれば勝手にできると思うよ。
徳島人がせこいのも一つの問題じゃないかな。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 19:32:51.66

ある程度の難関大学目指すんだったら、普通に中学から城ノ内を目指せばいいだけなのでは？
鳴門の説明会とか結構人が沢山いるよ。
香川には　高松があり
愛媛には、愛光があり
高知には、土佐があり
徳島は、トップ高を城ノ内にしたいんでしょ。
高松以外は中高一貫だし、大学入試を考えるとその路線でもいいと思うけど。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 21:12:33.64

城ノ内をトップ高にしたいなら入試を変えないと。
今のようなバカが紛れ込むような問題では駄目。
私立中学のような形式の問題にしないと学力は測れない。
それと入試を公明正大にするためには得点の開示は絶対に必要。
東大だって灘中だって開示している。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 21:25:34.25

首都圏から地方まで見ても優秀層を中高一貫校に集約できてる自治体なんて一つもないよ
それから公立中学（もちろん一貫校含む）は学校教育法によって、私立のような学力検査による入試を禁じられている

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 21:52:39.81

>>121
>450以下は入れない高校を全県一区にして一校作ればいいと思う

450以上の生徒は「今でも」学区関係なしに高校を選べる．
問題は「一校」をどこにするか．
理数科を廃止するか，拡大するかが必要だと思うよ．

>人口規模を考えると鳴門に超進学校なんて無理

「超進学校」なんて徳島のどこにも無理．
ただ，阿南の富東＋西と鳴門には大きな差があるよね．
鳴門にはプライドが無いの？

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 22:05:04.95

>>140
鳴門に２高校しかないのに、その２高校が交代で毎年甲子園出場しているからなぁ
スポーツに力をいれるのは１高校に絞って、他の１高校は学力重視にして欲しいところだが、普通科の鳴門高校の方が野球でも渦潮より強いから中々そうはいかんのでしょう

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 22:07:47.88

>>139
＞それから公立中学（もちろん一貫校含む）は学校教育法によって、私立のような学力検査による入試を禁じられている

それ本当？
国立はいいの？
どういうふうに定められているの？
東京の有名国立附属中学はみんな私立のような学力検査だけど。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 22:19:25.01

>>138
城ノ内の入試は、四国の公立中高一貫校としてはかなり私立型に近づいている。
というか、近年近づいた。
お隣の高松北高校の入試難易度と比べてみたら、城ノ内の方がかなり難しい。
もちろん、私学型にした方がいいけど、139の人が書いているように私学型にはできない。
東京都立一貫のようにさらに難易度は高めることができるが、徐々にじゃないと批判が出るだろうね。

附属はできないが、城ノ内は得点開示は希望すればできたと思う。
また徳島県高校入試も得点開示ができたように思う。（調べるのが面倒ですまん）

たとえば香川高校入試では得点開示をお願いする塾が多く、生徒も得点開示をしてボーダー等をしっかりつかんでいるらしい。
余談だが、得点開示から各校の採点基準が異なったりする部分が分かるようだ。

だから徳島ももっと積極的に利用すればいいと思う。
ちなみに灘は得点開示されるけど、私立中高一貫の多くは得点開示はしてくれなかったと思う。

得点開示をすることには賛成だけど、東大、灘だけを比較に出すのはあまり良くないのでは？

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 22:27:17.38

>>139
私が知っている限りでもあまり知らない。
四国では徳島だけが成功していると言われているね。
ただ、県の方針？県知事が宣言しているから、その方向性を強くしていくしかないんじゃない？

中高一貫のカリキュラムの方が難関校対策はしやすいと思うからね。
附属の上位層も、能開や東進で文理以上の先取りしているでしょ。
学校ではアクティブラーニングで違う力を身につける感じで、塾では点を取る力を養っている。

これもいいとは思うけど、全体の底上げじゃなく難関校を増やすだけなら、文理と城ノ内が引っ張るほうがいいとは思う。
まぁ、あまりなりそうにないように思うけど。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/09(木) 22:45:23.30

>>142
文科省令である学校教育法施行規則第110条第2項（同117条で併設型中学校に準用）に
「公立中等学校および併設型中学校では、入学者選抜に当たって学力検査を行わないものとする。」
とあります
この場合の公立というのは地方自治体の教育委員会が設立したという意味です
なので国立中学は該当しません

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/10(金) 09:30:25.99

>>145
詳しくありがとう。
じゃあ城ノ内にもあまり期待できないね。
一貫校の先取り学習は、生徒の学力の幅がある程度の範囲に収まっていないとうまく機能しない。
幅が大き過ぎるとどのレベルに合わせるのかがとても難しくなるからね。
文理のように下位は切り捨て上位に合わせるようなことは公立だと難しいだろうね。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/10(金) 09:31:41.58

公立中高一貫校は、「適性検査」と呼ばれる入試問題が出されてます

小学生の親は、一度問題を見てみることをお勧めします。
全国すべての一貫校の前年度問題が集められた
みくに出版の「公立中高一貫校適性検査問題集」がおすすめ

どういう力が求められているのかが、おぼろげに見えてくると思う
「解ける喜び」より「考える喜び」を重視する問題になってます
普段考える習慣のある子は、問題を面白いと感じると思いますよ

国語や作文もありますが、点数配分は理数系問題が高く
「考える力」のある子を求めてることも理解できます。

また都会ほど難易度は高くなるので、しっかり頭使わないと解けませんし、
勉強することや受検する（地区によって問題も難易度もちがう）ことがイメージしやすくなる

受験は高校からでよいと思ってる家庭でも、勉強内容はためになるからおすすめ

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/10(金) 09:50:48.30

北島、藍住、松茂、神山、佐那河内村が現在の学区制維持を要望そりゃ特別扱いで優遇されている所はそうなるだろｗ
ここや受験ブログで学区制について意見のぶつけ合いをしているが、結局はなんも変わらないんじゃないか徳島っていつもそうだろ
最近ではNEOスポーツ指定強化制度「県外流失が激しい野球やゴルフ等の有力選手を県高校に進学してもらい全国で戦える云々～」
ふたを開けてみれば、流失が激しいと言われた野球、ゴルフはどこも指定強化高校にせずゴルフはともかく、野球は全国ベスト８になっている高校があるのにねまあ、色々大人の事情でしょうｗ
学区制も、徳島北の学区外からの割合を多少増やすぐらいでお茶を濁すだけだと思う予想が外れてくれるのを願うけどね

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/10(金) 10:05:48.83

再来年から城ノ内の高入が廃止されると、学区の無い市内普通科が2～3クラス減らされることになる
そのぶん、どこかの定員が増えるはずなんだけど

１＿城東、城南、城北、徳北、市高に適宜割り振る
２＿市高理数、城南応用数理、城北理数科、北高国際など学区のない科を増員
３＿学区外枠を拡大する
４＿学区見直し（撤廃含む）
５＿北高を第二学区に変更する
６＿その他、例えば一校だけ全県一区にするとか？

１の場合、学区外から市内への枠が減ることになる
２はないだろうな
３は一番手っ取り早い印象
４はいずれやるとしても再来年に間にあうとは思えない
５も意外とよさそう
鳴門や同じ板野郡の上板、板野からも生徒を受け入れた方がボーダーを上げられるかも
他にも何かあるかなあ

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/10(金) 11:12:42.07

結局のところ、鳴門の人はもっと低い点数で城東とかに行けるようにしろ、ということなんでしょ。
そうすると鳴門の高校自体がもっとひどいことになると思うけど、
それについてはどうなん？

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/10(金) 12:01:34.91

>>150
いや、小松島、石井町の方は城東、城南などを意識してるかも知れないけど、鳴門市の方は徳島北だけを意識してる
鳴門市の不満は徳島市でなく、北島、松茂、藍住に向いている
徳島北の住所はどう考えても北島町、敷地のごく一部が徳島市にかかっているから無理に徳島市にして総合選抜の一つにしたそれこそ藍住、北島、松茂からの大反対があったんでしょう
徳島北を第二学区の普通科にしとけば良かったのだけどね徳島市内からはあまり進学しないのに
鳴門高校は今でも基礎学力２５０点もあれば余裕で合格できるから、例え学区制が見直されてもさしてレベルは変わらないと思うよ下げる余地があまりないｗ
野球、サッカー、駅伝など全国で放送されるスポーツは軒並み徳島では優勝争っているから（全国で通用するかは別にして）明らかにスポーツ重視になってるわ

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/10(金) 13:04:27.90

城東より北高に行きたい人のほうが多いんじゃないかなあ
大麻中と北高は4kmくらいしか離れてない
敷地は同じ第二学区の藍住町と北島町で自転車で通えるのになぜか学区外
鳴門もそうだけど、板野、上板の人にとってもなんで同じ板野郡で扱いが違うの？
という不満はもっともだと思うよ
北岸にある北高普通科に徳島市内から通う子は少ないし、国際英語も軌道に乗ってきたし、
第二学区に変更してもあんまり影響なさそう

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/10(金) 13:40:24.65

成績上位者で、徳島市内から徳島北に進学する生徒はまずいないでしょう国際英語ならあるだろうけど
どうしても普通科に行きたい３００点程度の生徒さんが、城北と徳島北を受験前に比較して「今年は徳島北（城北）が入りやすい」といったパターンで受験するのが多い感じがしてる
小松島市の方は、場所的に城東より城南に行きたいのでしょうね石井町はわからないな

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/10(金) 21:30:54.77

北高だけ、第二学区からも志望可能で、北高の定員を増やせばいいじゃない？
第二学区に完全にしてしまったらブランドが落ちたりしない？
あと、調整もしにくくなるかもね。これをメリットととるかデメリットと取るかはそれぞれだと思うけど。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/11(土) 01:38:32.23

>>153
小松島始め県南から城南はないなあ
二軒屋で降りたくないもん
仮に小松島から自転車でも城東、市立は十分通学可能
行政が手心加えるよりも、学区制廃止して、学校の裁量拡大し自由競争の結果として世間の評価つくのが望ましいと思うよ

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/11(土) 09:13:58.71

>>152
>大麻中と北高は4kmくらいしか離れてない
>敷地は同じ第二学区の藍住町と北島町で自転車で通えるのになぜか学区外

「近くの高校に行けないのが不満」というのが総選とか学区導入の理由の一つだったわけで・・

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/11(土) 09:17:09.84

>>155
>世間の評価つくのが望ましいと思うよ

「城南」ブランドの弊害を是正するのが総選だったわけで・・

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/11(土) 11:24:58.45

総合選抜　wikipedia より

総合選抜は受験競争の緩和や高校間の格差・序列化の是正などを目的に制度化された。
多くの場合、総合選抜は公立で普通科の高校のみを対象に実施され、特に受験人口の多かった第2次ベビーブーム世代の高校受験期においては、
対象となった高校間での受験競争や序列化の緩和に大きく貢献した。しかし当初から高校を自由に選べないといった反対の声が多く挙がっていた。
また、公立高校を避けて私立高校や国立高校などに流れる受験生が増加したため、一部の私立高校が難関化する一方で多くの地域で公立高校の
難易度が低下し進学実績が低下していった。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/11(土) 14:27:18.40

>>158
＞多くの地域で公立高校の
＞難易度が低下し進学実績が低下していった。

その為、多くの都道府県では制度改革を行い実績を戻した。
一方、徳島県は何もしてこなかった。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/11(土) 16:03:36.79

>>158
>一部の私立高校が難関化する一方で

理数科や文理高校が台頭してきたわけですね．

で，結局，県トータルとしての進学実績の推移ってどうなってるんでしょうね．

例えば，徳島県民あこがれの高松高校の長期にわたる進学実績が
高松高校のスレに出てるけど，やはり低下してるわけですよ．

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/11(土) 21:13:25.92

>>160
高松高校も進学実績下がっているね。
高知も中学受験があれだけ盛んなのに、大学進学実績は厳しい。
首都圏との差異は確実に出ているが、センター平均の差を見ると確かに徳島の教育は危険な気がする。
徳島のセンター平均が低いのは、下位層が問題なのか？

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/12(日) 10:25:43.62

>>161
>徳島のセンター平均が低いのは、下位層が問題なのか？

>>33 の国立大学合格者数合計は922．公立合格者と文理・生光を加えると
おそらく国公立の現役合格者は県全体で1100以下．
これに対し，センター試験現役受験者は2750．

四国の中で徳島の特徴は　>>60 >>102 によれば
・浪人が少ない
・下位層も多数教科受験する
であり，いずれも平均点を下げる原因となりうる．

ただ，基本的には，>>89 のように徳島県のプレゼンスが低下しているので
どう頑張っても昔のようにはいかないでしょう．

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/12(日) 11:03:11.13

>>162

「身を立て名を上げ」るために優秀者がこぞって都会へ出ていくことを数十年続けた結果，
優秀なものは都会，都会に出られなかったものは田舎という「棲み分け」ができてしまった．

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/12(日) 17:04:24.53

まあそのうち東大も１～２人なんてことになるのだろうなあ。
医学部も地域枠やら推薦がなかったら何人行けるものやら。
教育熱心で敏感な家庭では中高でますます県外に出るようになる。
そしてさらに県内の学校は廃れていく。

教師のレベルも塾講師のレベルも都会とは全く違うからなあ。
さらに首長は票にならない上に自身に子供がいないから教育には無関心。
よほど大胆な手を打たない限り盛り返すのは不可能に近い。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/12(日) 21:06:55.65

>>164
他府県の教師になった友達の話とか聞くと、まだマシとも思ったり…
同じ徳島でも環境は違うしね。

ただ優秀な子供は、名門校に進んだ方が色々な経験ができると思う。実際は名門校ほどガリ勉しないからね。

優秀な子が田舎に残った場合、自分にとっては意味のない大量の繰り返しで時間を浪費する。本質的な学びの機会が本当に少ない。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 06:39:19.86

香川にも医学部ができた、と県外に出ず香川・医で満足する人が増えたはず
同様に徳島では四国大→地元企業というコースができかけてる　親はこれで安心
伝統のある松山大や香川・経とは違っても勤め人にはなれるし

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 09:58:10.67

>>166
大学行く必要ないぐらいのレベルになってない？
まぁ、大学全入時代になって大学の価値がどうなるか

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 11:05:08.72

>>157
文章理解してるのかな

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 11:11:35.49

【官はパス乳、民はカス乳】　子供が「臭い」と嫌がる　＜硫化水素＞　入り給食ミルク、皇族は飲まない
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534125589/l50

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 11:16:09.96

香川・経だと何か資格取らないと厳しくないですか。
またその資格取得についても大学のサポートが充実してるのかどうか

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 14:05:47.72

>>167
だよね。
まだ高卒の方が、賢いけど経済的な理由で大学行かなかった子とかがいてマシだと思う。
そもそも偏差値３０台とかが大学行って何の勉強できるの？
さっさと専門技能を見につけた方がいいと思うよ。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 14:14:52.77

>>165
＞他府県の教師になった友達の話とか聞くと、まだマシとも思ったり…

そりゃ教師から見れば徳島県は最高の職場でしょう。
人口あたりの教師数もトップレベルだし、
周りりも駅弁卒のレベルの低い教師ばかりだから切磋琢磨する必要もないし。
教師天国の県ですよ。徳島は。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 15:13:04.33

>>171
>まだ高卒の方が、賢いけど経済的な理由で大学行かなかった子とかがいてマシだと思う。

少数の特異な例にとらわれて全体を見失わないように，注意しましょうね．

手始めに光文社新書
「日本の分断　切り離される非大卒若者たち」（吉川徹　著）
はいかがでしょうか．

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 15:22:55.32

>>173
四国大卒と高卒という意味ですよ。

底辺大卒も十分に切り離されていると思いますよ。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 15:28:27.44

>>170
>香川・経だと何か資格取らないと厳しくないですか。
>またその資格取得についても大学のサポートが充実してるのかどうか

大学は専門学校じゃないですよ．

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 15:32:46.17

>>175
医学部なんかは典型的な専門学校ですが

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 15:37:29.31

>>174
横ですが、完全に詭弁になっていますよ。注意された方がいい。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 15:40:42.95

正確に言うと、少なくても一部の傍観者に、論点ずらしや、一般的に定義されているものから独自の定義にしたりと、詭弁に利用されるテクニックを利用しているように思われています。
議論を正しくする為にはこのような言い方はやめた方がいいとおもいますよ。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 15:51:28.08

>>177

>>170は、
香川・経済クラスだと資格を取らないと良い就職は望めないという意味で、

＞香川・経だと何か資格取らないと厳しくないですか。

と言ったと私は解釈しました。

それに対し、
>>175は
＞大学は専門学校じゃないですよ

すなわち、前後関係から、大学は資格を取る場では無いという意味にしか取れないですね。

それに対して私が

＞医学部なんかは典型的な専門学校ですが

すなわち医学部は資格を取るための場ですよ、と返信した。
香川経済を資格を取る場と考えても間違いではないでしょうという意味です。

何が詭弁ですかね？

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 15:58:00.69

大学は資格をとることをサポートしている大学とサポートしていない大学、学部があると思います。
香川・経に対して、資格をとることをサポートする　ことを求めるのは違うのではないですか？
と話しをしているようにとれました。
それに対して、違う学部の話をされています。

香川大学の経済の例に対して話しをしているのに、全然違う例を出していることに違和感を感じましたね。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 15:58:21.22

>>177
「横ですが」とか書いていますが、
ID:GqnDrTyH0とID:Snv3piGH0は同一人物であることは丸分りです。
違うと言い張るでしょうが。
ここでの議論に自演というような卑怯な手は使わないことですね。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 16:05:07.95

>>180
＞香川・経に対して、資格をとることをサポートする　ことを求めるのは違うのではないですか？
＞と話しをしているようにとれました。

そうかも知れませんね。

でも
>>175は
＞大学は専門学校じゃないですよ
と一言言ってるだけですよ。
どう受け取られても仕方の無い説明不足の文章です。
それで反論されたからといって相手のことを詭弁だと決め付けるのはお門違いでしょう。
詭弁という前に誤解を解くべきでは？

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 16:09:38.28

まあ自演を繰り返すような人と議論するつもりはありませんから失礼します。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 16:30:28.69

>>178
＞議論を正しくする為にはこのような言い方はやめた方がいいとおもいますよ。

議論を正しくするためにはID変えて自演はやめた方がいいと思いますよ。

あたかも自分への同意者が多数いるように装う。
人として最低の議論の仕方です。

自演でないというなら、まずはこのIDで返信してください。
返信があったところで自演でないとは言い切れません。
しかし返信が無いならば100％自演でしょう。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 16:38:08.63

>>174
私は、Snv3piGH0 さんではありませんが、
Snv3piGH0 さんは、173で少数の特異な例にとらわれて全体を見失わないように注意しましょうと
書かれていました。
何故もっと自分に対して書かれた意見をしっかり受け止めないのでしょうか？
それも大切だと思いますよ。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 16:42:55.80

Snv3piGH0 さんではありません。
これでいいですか？

Snv3piGH0 さんすみません、こんな形になってしまって、私自身も反省しなければなりません。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 16:45:00.60

I Dが変わってますね、177を書いた者です。ちなみにスマホからです。そんなに変わるものなんですね。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 16:49:47.95

>>185
Snv3piGH0さんから直接言われるならまだしも、何故あなたが？
Snv3piGH0さん直接の返信お待ちしております。
というか、>>184さんにも見透かされています。
恥の上塗りですよ。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 16:50:29.66

あほらしい
相手にできないわw

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 16:53:50.04

大爆笑www
アホが自演するとこんなみじめな状況になる

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 17:06:44.36

久しぶりにワラタ
こいつって遺伝子じゃないの？
アホさが似てる

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 17:21:44.00

>>191
言われた通り詭弁家のようですね。
人間性を疑いますね。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 17:24:19.26

>>190
スマホと二台使ってお浮かれ様です。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 18:50:09.52

え？私のスマホはこれです

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 19:20:08.44

自演認定バトルやめろ

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/13(月) 22:08:23.42

淡路島から、徳島の公立高校（鳴門高校等）に進学している生徒が一定数いるが、
これは何か裏技があるの？

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/14(火) 10:27:40.27

>>196
県立高校の募集要項には県外からの入学についての規定がありますから，
いずれかに該当するのでしょう．下記がその条件です．

(1) 保護者と徳島県内に転住を予定している場合
(2) 四国他県からの志願者で，徳島県外の自宅から通学を予定している場合
(3) 志願者のみが徳島県内に転住を予定している場合（ただし，徳島県内に居住する保証人〔保証人は，
独立の生計を営む成年者で，保護者に代わって生徒を指導できる者とする。〕が必要。）
(4) 上記(1)～(3)以外で特別の事情があると教育長が認めた場合

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/14(火) 13:05:19.36

徳島県高校入試数学平均点

H24___H25___H26___H27___H28___H29___H30
53.7___45.6___46.1___53.0___43.4___46.6___40.4

読解力、思考力を問われる問題が増え平均点は下がっている。
中学受験を経験している子には簡単に思えるが全体の平均点としては大きく下がっている。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/14(火) 13:41:57.47

>>198
新しいデータ乙．
縦書きしてみました

徳島県高校入試数学平均点
Ｈ２４＿５３．７
Ｈ２５＿４５．６
Ｈ２６＿４６．１
Ｈ２７＿５３．０
Ｈ２８＿４３．４
Ｈ２９＿４６．６
Ｈ３０＿４０．４

>読解力、思考力を問われる問題が増え平均点は下がっている。
平均点低下の理由も明白なのですね．

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/14(火) 16:49:40.80

>>199
縦書きありがとう。
ちなみに入試は各教科平均点55点になるように作成すると以前の資料には書いてあったと思います。

徳島県高校入試5教科平均点

Ｈ２４＿２８９．４
Ｈ２５＿２６７．４
Ｈ２６＿２７０．１
Ｈ２７＿２９４．２
Ｈ２８＿２７０．２
Ｈ２９＿２８４．６
Ｈ３０＿２５８．６

入試制度改革に沿った問題を出すように変化しており、それで平均点が下がっていると思います。
徳島は特に全国学力テストでもB問題が弱い傾向にありｌ、それが出ていると思います。
学力テストの結果からも小学校教育にも課題があるためと考えています。

**実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ** · 2018/08/14(火) 18:55:38.27

平成の大合併、徳島市近辺は変わらなかったね。
徳島市民、徳島市立○○中になっちまえば学区内だけどさ。
松山は、隣の北条市まで飲み込んだ・・。