★ 中高一貫校は大学受験に有利というのは大嘘37★
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長年、中学受験業界は、レベルの高いほんの一部の中高一貫校だけを前面に出して、
『中学受験をしないと負け組になるぞ！』と煽って、保護者を散々騙し続けてきました。
実は、ほとんどの中高一貫校の進学実績は、中堅レベルの公立進学校にさえ及びません。
開成や筑駒の進学実績が高いのは、単に『入学した子のレベルが高い』に過ぎず
中高一貫校に行けば、高い学力が身に付くなんてのは大嘘です。
その証拠に、70年代までは東大合格者上位校は都立ばかりだったし、
現在でも中学受験が盛んでない地域ほど公立のレベルが高いのだから。
中学受験をすると、高額な授業料、小学生～大学受験までの塾代、思春期に男女別学
宗教の押し付け、長時間通学、画一化集団の危険性、中高6年間も人間関係がリセットできない
小学生の頭の柔らかい時期に毎日夜遅くまでテストを強いられることによる想像力や独創性の欠如などなど
デメリットがあり過ぎるのに、なぜ中学受験をさせてしまうのか？
それは中学受験詐欺師に洗脳されてしまったからでしょう。
ここで中学受験詐欺師のとんでもネタの一部を紹介！
・地元の公立中学は荒れているぞ！←キングオブデマ
・中高一貫校は教師のレベルが高いぞ！←私立の教師は公立教員採用試験の不合格者
・中高一貫校は塾が要らないぞ！←中高一貫校生用の塾が用意され大半が塾通い
・私立は高額だが、現役で入れば公立で浪人した場合より安くなるぞ！←謎の皮算用
・中高一貫校は授業が早いぞ！←筑駒など国立中高は公立より遅い
・高校受験が回避が出来るぞ！←中学受験の方が悪影響
・高校受験には内申点があるぞ！←絶対評価及び当日点の高い傾斜配分により影響は皆無
・センター試験廃止後は、中高一貫校が大学受験に有利だぞ！←NEW
それでも大切な我が子に中学受験をさせますか？詐欺師（塾）にお布施をしますか？
＜前スレ＞
★ 中高一貫校は大学受験に有利というのは大嘘36★
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1529984737/ 上位層は一貫有利。
これは間違いない。
次に中位層
いわゆる底辺一貫というのはここだ。
一貫校の中ではレベルが低いが公立小学校では
真ん中かそれよりちょっと上くらいのレベル。
彼らは生徒がバカだってことをわかってるから無理はしない
ある程度最初から私立文系を目標にシフトを組んでたりする
これも合理的
ちなみに偏差値50つまりど真ん中の都立高校だとドロップアウトで1クラス分くらい卒業時には生徒が減ってるらしいからな
底辺一貫でもさすがにそんなことは起こらない >>153
一貫校は馬鹿では入れないことを認めたに等しいんだよね。
ということは、馬鹿が居ない一貫校と、そこから漏れた馬鹿が濃縮される公立中。
普通の脳味噌があれば、後者を積極的に選ぶ気など起こらない。 馬鹿でも入れる底辺一貫校が、
幾らでもある事も知らない
一貫カルト馬鹿がおめでたい。 コンサル語るなら肌感覚的でらなく論理的に説明してよ。肌感覚で説得できる馬鹿な顧客が多い広島の環境が羨ましいw この辺りが、
有名大学進学率で公立中学にも劣る底辺一貫校。
慢性的に定員割れ。
●2018 国公立早慶上理マーチ
京華高校 12.9% ←底辺四天王
聖学院高 11.7% ←底辺四天王
女子聖学 10.0%←底辺四天王
文化杉並 _9.5% ←一貫カルト馬鹿推奨枠
京華女子 _4.3% ←底辺四天王
●2018 国公立早慶上理マーチニッコマ
京華高校 18.5% ←底辺四天王
聖学院高 18.0% ←底辺四天王
文化杉並 15.8% ←一貫カルト馬鹿推奨枠
女子聖学 15.0% ←底辺四天王
京華女子 _9.3% ←底辺四天王 中学受験で不本意な結果だった人に早慶MARCHの附属高校の受験を候補に入れて欲しい
中学受験で優秀層のごっそり抜けた高校受験で30年前と変わらない定員の附属高校なのでボーナスステージになっています 156 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[] 投稿日：2018/07/04(水) 22:10:45.47 ID:4bZDdE8S0 [37/38]
馬鹿でも入れる底辺一貫校が、
幾らでもある事も知らない
一貫カルト馬鹿がおめでたい。
>>158
馬鹿にしては上出来の大学実績だな
馬鹿が公立中に入ったら絶対に無理でしょ、この実績
ニッコマ以上の数値に関しては、ニッコマ以上の大学がザルのように漏れている完全に捏造だし 現役指標なので追記。
公立の進学組にはぼろ負けと思う。
●2018 現役国公立早慶上理マーチ
京華高校 12.9% ←底辺四天王
聖学院高 11.7% ←底辺四天王
女子聖学 10.0%←底辺四天王
文化杉並 _9.5% ←一貫カルト馬鹿推奨枠
京華女子 _4.3% ←底辺四天王
●2018 現役国公立早慶上理マーチニッコマ
京華高校 18.5% ←底辺四天王
聖学院高 18.0% ←底辺四天王
文化杉並 15.8% ←一貫カルト馬鹿推奨枠
女子聖学 15.0% ←底辺四天王
京華女子 _9.3% ←底辺四天王 >>156
あれ？一貫校に憧れる馬鹿が惨めなんでしょ？
馬鹿でも入れる一貫校が幾らでもあるなら、憧れの対象でもないじゃんw
日本語不自由だね。 公立中学生は公立中学生。進学組なんて区別は存在しないからw 馬鹿でも入れる底辺私立と罵る一方で
その底辺私立と比較して公立が勝っていると大喜びの公立カルト
そしてその人は自称教育コンサル
実は公立側は「進学組」という上位限定
上位限定と「馬鹿でも入れる」を比較せざるを得ないのが現実 俺は、刃物を使って、牛を殺す。
底辺私立中学は廃校になる。
底辺私立中学に500万円も払う事は、お金を捨てる事と同じだ。 つーか、貧乏で馬鹿だと一貫校に憧れるだけになるなら、そいつらの行き先は公立中ってことじゃん。
つまり、公立中には一貫校に憧れることしか出来ない馬鹿で貧乏が集まるとw
サロンが言えば言うほど自爆しててマジで笑えるwww 白人の骨格は豚の骨格だ。
白人の骨格は牛の骨格だ。
牛乳不耐性でない人の骨格は牛の骨格だ。
俺は、刃物を使って、牛を殺す。
香月紗枝子の骨格は牛の骨格だ。
皇族は白人である、
ということは、
皇族の骨格は、牛の骨格だ。 俺は、刃物を使って、牛を殺す。
白人の骨格は豚の骨格だ。
白人の骨格は牛の骨格だ。
牛乳不耐性でない人の骨格は牛の骨格だ。
俺は、刃物を使って、牛を殺す。
香月紗枝子の骨格は牛の骨格だ。
皇族は白人である、
ということは、
皇族の骨格は、牛の骨格だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) あくまで底辺私立との比較に拘る公立カルト
それはそうだ
「勉強があまり得意ではない子が入る」と公立カルトが言い切った中堅私立ですら
それを上回る公立がほぼ存在しないのだから 一貫カルト馬鹿的には、
中堅一貫校とは、首都圏模試の偏差値50付近でいいのだろうか。前スレにでも現役実績を整理した記憶があるが。 <<2014年→2017年推移>> 一般入試（センター利用を含む）合格者の都道府県別割合（数字は％）
大学 東京 神奈川 千葉 埼玉 茨栃群 関東計 関東以外
14立教 34.9 17.0 10.8 14.5 6.0 83.2 16.8
17立教 36.9 17.2 11.8 13.9 5.4 85.1 14.9
14上智 43.1 20.1 10.1. 8.9 4.0 86.2 13.8
17上智 43.8 19.3 10.0. 8.2 3.7 85.0 15.0 ※特別入試を含む
14法政 29.0 16.3 11.0 12.1 7.0 75.4 24.6
17法政 31.2 18.1 11.3 12.3 6.0 78.9 21.1
14青学 32.7 24.5 7.5 8.7 6.1 79.5 20.5
17青学 33.4 24.5 7.6 7.5 5.1 78.1 21.9
14明治 30.3 17.9 8.7. 10.2 6.1 73.1 26.9
17明治 32.7 20.0 8.7. 10.1 5.7 77.2 22.8
14慶應 39.6 17.1 6.8 5.9 4.0 73.4 26.6
17慶應 41.3 18.1 7.2 6.0 4.1 76.6 23.4
14早稲田 36.7 16.8 7.9 8.7 4.6 74.6 25.4
17早稲田 37.9 17.2 9.0 8.2 4.2 76.5 23.5
14東理科 27.7 11.0 9.6 9.4 8.7 66.4 33.6
17東理科 28.9 12.1 10.8 10.4 7.8 69.9 30.1
14中央 29.5 15.1 5.9 8.7 6.6 65.8 34.2
17中央 29.9 16.7 6.3 9.6 6.5 69.0 31.0
・大学発表資料で、推薦ＡＯ、内部進学などを含まない。都道府県別に含まれない「高認」「帰国」などは除いて算出。 小学生から塾に行って私立中高一貫校で最悪な教育を受けたせいで河合塾で2年浪人して駿台で2年浪人しても私立歯科大や私立薬科大しか入れない >148実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ2018/07/04(水) 20:05:08.92ID:KRezXqXr0>>149>>151
>馬鹿で貧乏なのに一貫校に憧れる、
>かわいそうな一貫カルト馬鹿。
…あれ？馬鹿で貧乏で、一貫校に憧れるだけの、かわいそうな層は一体どこへ行くの？
公 立 中 しかないよなあ？ サロンによると、公立中の平均は中受換算で偏差値24。
偏差値マイナスもいるだろう。 中学受験で不本意な結果だった人に早慶MARCHの附属高校の受験を候補に入れて欲しい
中学受験で優秀層のごっそり抜けた高校受験で30年前と変わらない定員の附属高校なのでボーナスステージになっています >>171
sapix偏差値、四谷偏差値、日能研偏差値がメジャーでしょ。 【悲報】ツイッターでヘイトを撒き散らしていた中年ネトウヨ(50)、書類送検されてしまう [945517963]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530708424/ 地元のレベルが低いならエスケープさせる意味でも私立入れる事になるよな環境は大事と思う。 中学受験でも高校受験でも、まともに取り組むには、
「学習習慣が身についている事」が必要条件になる。
賢い母親なら当たり前に済ませてから入塾する、
普通の母親は、入塾後になんとかしようと苦労する。
馬鹿な母親は、学習習慣の意味も分からず、勉強と中学受験を強要し、子供を潰す。潰れた子供は簡単には戻らない。
馬鹿親は、中学受験に関わらない方が無難だ。 馬鹿母のリスクは、高校受験でもハンデだが、影響度は格段に小さい。
学習習慣が付けられていない仲間も多く、潰しも効きやすい。 潰しがきくとは？
勉強で勝負することを諦めて他の方向へ行きやすいということ？
ダメじゃん。 潰しが利く。
能力や関心で、戦う分野を修正する。
が、意味として近いか。 人の生き方は様々で良いと思うけど、大学受験に有利かどうかって話の時にそれ言っちゃうの？w >>189
それがサロンの馬鹿なところ。
今何について話しているのかわからなくなるらしい。 >>188
大学受験がこのスレッドのメトリクスだと何度言えばわかるのか。
その話がしたいなら別の板に行け。 志望すれば簡単に入れる大学を志望することを、
大学受験に有利とは思わないし、
志望すれば簡単に入れる大学を志望しないことを、
大学受験に不利とも思わない。
考え方や価値観の違いで、
毎度の事だが確実に折り合わない。 >>193
志望すれば公立から全員が合格する大学などあるのだろうか？
公立には精神遅滞に限りなく近い子もいるからな >>193
折り合わないもクソもない
大学受験に有利かどうかを考えるのがテーマ
中高一貫有利だ >>194 その例なら、
精神遅滞に限りなく近い子が、
底辺一貫校なら伸ばせるかどうかが、
論点だと思う。 >>188
公立中学で他分野に進む潰しがきいて
一貫校で他分野にすすむ潰しが利かない根拠出せよ >>198
公立中が義務教育で、
自分の進路を決め、その準備をする為の教育機関だから。
念のために修正すると、利く、利かないの違いでは無く、
利きやすい、利きにくいの違い。 >>199
その認識は間違ってるな
義務教育のミッションはシビルミニマムの確保だ
つまり必要最低限の情報を共有して労働者(奴隷)を作る教育だ
大学に行くと決めている人間にadjustした教育ではない >148実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ2018/07/04(水) 20:05:08.92ID:KRezXqXr0
>馬鹿で貧乏なのに一貫校に憧れる、
>かわいそうな一貫カルト馬鹿。
…あれ？馬鹿で貧乏で、一貫校に憧れるだけの、かわいそうな層は一体どこへ行くの？
公 立 中 しかないよなあ？ >>199
常識の話。
サロン以外は大方同じような見方のはずだ。
それと、礼儀として先にそちらからソースを示しなさい。 >148実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ2018/07/04(水) 20:05:08.92ID:KRezXqXr0
>馬鹿で貧乏なのに一貫校に憧れる、
>かわいそうな一貫カルト馬鹿。
…あれ？馬鹿で貧乏で、一貫校に憧れるだけの、かわいそうな層は一体どこへ行くの？
公 立 中 しかないよなあ？ 義務教育の目的
義務教育は，国民が共通に身に付けるべき公教育の基礎的部分を，だれもが等しく享受し得るように制度的に保障するものである。
本分科会の審議においては，義務教育の目的について，主に以下に示すような意見があった。
義務教育は欧米の発想で，教育が庶民にまで行きわたっていなかった時代に，国の力でどの子どもも学校に行くことを保障しようというもの。
社会が豊かになった現在，その概念を考え直すことが必要だが，その際も，1国家・社会の構成員としてふさわしい最低限の基盤となる資質の育成（社会の統一性・水準維持），
2国民の教育を受ける権利（学習する権利）の（最小限の）社会的保障という2つの目的は維持されるべき。 >148実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ2018/07/04(水) 20:05:08.92ID:KRezXqXr0
>馬鹿で貧乏なのに一貫校に憧れる、
>かわいそうな一貫カルト馬鹿。
…あれ？馬鹿で貧乏で、一貫校に憧れるだけの、かわいそうな層は一体どこへ行くの？
公 立 中 しかないよなあ？ >148実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ2018/07/04(水) 20:05:08.92ID:KRezXqXr0
>馬鹿で貧乏なのに一貫校に憧れる、
>かわいそうな一貫カルト馬鹿。
…あれ？馬鹿で貧乏で、一貫校に憧れるだけの、かわいそうな層は一体どこへ行くの？
公 立 中 しかないよなあ？ >>193
考え方や価値観の違いではなく、おまえの頭がおかしいことが問題だと自覚した方がいいぞ。 中学受験で不本意な結果だった人に早慶MARCHの附属高校の受験を候補に入れて欲しい
中学受験で優秀層のごっそり抜けた高校受験で30年前と変わらない定員の附属高校なのでボーナスステージになっています >>199
＞念のために修正すると、利く、利かないの違いでは無く、
利きやすい、利きにくいの違い。
そんなアホな御高説ならいらんわ。聞いて損したｗ
予想通りだがな >>199
まったく答えになってない。
一貫校には、自分の進路を決め、その準備をする為の機関としての役割はないのか？。 低偏差値の一貫校に子供を入れた親は「子供の将来も考えない世間的な見栄ばかり考えている馬鹿親」という、
基地外の脳内で作り上げた世界を前提に妄想を広げているだけだから常識的な人間との会話が成り立たない
世間を震撼させるような馬鹿親はほぼ公立中に生息しているという事実を無視
何を目的に低偏差値の一貫校に入れるのか、という事も無視
（公立を回避するメリットは、ここでも何度も書かれている）
ただただ私立に対するコンプ（公立一貫校への評価を見ると「一貫校に対する」ではないようだ）、
公立に入った自分の子供（これもエアで、実は本人かもしれない）より勉強ができない私立の子もいるのに馬鹿にされて悔しいという怨念
いくら自分の馬鹿さ加減を指摘されてもスルーし続けて早朝から５ｃｈに張り付く執念は、ある意味引き付けられるものがあるけどね 底辺一貫校は、
馬鹿な子でも、大学進学に誘導しやすいのが、
一貫カルト馬鹿的な、有利さだったのでは無いのか？ 逆質問する前に、
質問に答えるのが人としての礼儀だと思うが、求めても無駄か？
どうせまた、明後日の方を向いた答えしかできないんだろうが。 サロンは>>216みたいな意見には否定も肯定もせず、黙秘するんだな。いつも。
何かコメントしてみたらどうだ？ 個人的なレッテルについては、お好きにどうぞとしか言いようが無い。
個人情報を晒すつもりは無く、証明のしようが無いから。 1人の教育専門家が、データはないが自覚的な学習障害がある学生は私立中を選びがち、という発言をしたら、
それに大喜びで飛びついて「底辺一貫校は学習障害が4倍に濃縮される！」とか騒ぎ立てるからな。
一方で、新聞記事にもなるぐらいの明確な統計データでも、公立中に都合の悪いことは全面無視。
【校内暴力】大阪府、ワースト１の汚名返上へ 中学１６２校で教員増員 ３億円を予算化方針
ttps://www.sankei.com/smp/west/news/150203/wst1502030008-s.html
>文部科学省が昨年１０月に発表した問題行動調査の結果によると、２５年度の府内小中高校などの児童・生徒らによる暴力行為の発生件数は１万１８７件で４年連続で全国最多。
>千人あたりの発生件数では１０・５件と全国平均（４・３件）を大幅に上回っている。
>このうち、公立中学が７７２８件で全体の約７６％を占めており、対策が喫緊の課題となっていた。
>このうち、公立中学が７７２８件で全体の約７６％を占めており、対策が喫緊の課題となっていた。 >>221
一貫校には、自分の進路を決め、その準備をする為の機関としての役割はないのか？
>>199公立中が義務教育で、
自分の進路を決め、その準備をする為の教育機関だから・・・を踏まえて、の意味だ 186実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ2018/07/05(木) 06:31:56.14ID:pd9DjGeB0
馬鹿母のリスクは、高校受験でもハンデだが、影響度は格段に小さい。
学習習慣が付けられていない仲間も多く、潰しも効きやすい。
188実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ2018/07/05(木) 07:35:05.75ID:YhAwcwNW0>>190>>192>>198
潰しが利く。
能力や関心で、戦う分野を修正する。
が、意味として近いか。
198実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ2018/07/05(木) 08:10:33.75ID:3POgy6lM0>>199
>>188
公立中学で他分野に進む潰しがきいて
一貫校で他分野にすすむ潰しが利かない根拠出せよ
199実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ2018/07/05(木) 08:17:25.86ID:YhAwcwNW0>>200>>203>>213>>215
>>198
公立中が義務教育で、
自分の進路を決め、その準備をする為の教育機関だから。 じゃあ、回答は>>217を言い換えよう。
（底辺）一貫校は、馬鹿な子でも、大学進学に誘導するよう指導する傾向が強いと承知している。
付け加えると、
中学受験を選択する過程と志望校、進学校を決定する過程においては、親の関与と意向が大きく働き、ある程度の方向性、方針が絞られるものと承知している。 なるほど。馬鹿を大学に誘導する一貫校の指導方針は間違いで
馬鹿は公立で路線変更しろ、という解釈でいいな？ 失礼。
価値観による選択。
私の価値観には、ちょっと合わない。 公立中学のカリキュラムは元々大学受験に適合したものではない。
これが公立中学の役割だ。
↓
義務教育の目的
義務教育は，国民が共通に身に付けるべき公教育の基礎的部分を，だれもが等しく享受し得るように制度的に保障するものである。
義務教育は欧米の発想で，教育が庶民にまで行きわたっていなかった時代に，国の力でどの子どもも学校に行くことを保障しようというもの。
社会が豊かになった現在，その概念を考え直すことが必要だが，その際も，1国家・社会の構成員としてふさわしい最低限の基盤となる資質の育成（社会の統一性・水準維持），
2国民の教育を受ける権利（学習する権利）の（最小限の）社会的保障という2つの目的は維持されるべき。 義務教育のミッションはシビルミニマムの確保、
つまり必要最低限の情報を共有して労働者(奴隷)を作る教育だ
基本的にはバカと貧乏御用達。
大学に行くと決めている人間にadjustした教育でないことは確かだ。
立ち位置からして公立有利はありえない。 >>199
義務教育に関するその考えは、サロンだけの誤った考えであった！
正解は文部科学省ホームページへ ●学校教育法における各学校種の目的・目標（抜粋）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/06091908/002.htm
【中学校の目的】中学校は、小学校における教育の基礎の上に、心身の発達に応じて、中等普通教育を施すことを目的とする。
【中学校教育の目標】
中学校における教育については、前条の目的を実現するために、次の各号に掲げる目標の達成に努めなければならない。
①小学校における教育の目標をなお充分に達成して、国家及び社会の形成者として必要な資質を養うこと。
②社会に必要な職業についての基礎的な知識と技能、勤労を重んずる態度及び個性に応じて将来の進路を選択する能力を養うこと。
③学校内外における社会的活動を促進し、その感情を正しく導き、公正な判断力を養うこと。 【中学校教育の目標】②抜粋
・社会に必要な職業について、個性に応じて将来の進路を選択する能力を養うこと。 >>234
それは別に私立でやってもいいんだよね。
公立に限った話ではない。 >>235
それは私立でも公立でも同じだから。
残念。 私立でも普通にやってるだろw
てか公立の方がちゃんとやってるかどうか疑わしい
どうにもならない家庭もあるからな 公立中学のカリキュラムは元々大学受験に適合したものではない。
これが公立中学の役割だ。
↓
義務教育の目的
義務教育は，国民が共通に身に付けるべき公教育の基礎的部分を，だれもが等しく享受し得るように制度的に保障するものである。
義務教育は欧米の発想で，教育が庶民にまで行きわたっていなかった時代に，国の力でどの子どもも学校に行くことを保障しようというもの。
社会が豊かになった現在，その概念を考え直すことが必要だが，その際も，1国家・社会の構成員としてふさわしい最低限の基盤となる資質の育成（社会の統一性・水準維持），
2国民の教育を受ける権利（学習する権利）の（最小限の）社会的保障という2つの目的は維持されるべき。 >>239
ならばどちらにも対応可能という意味で私立一貫優位は動かない。むろん大学受験においてもだ。
終了。
個人の価値観の入る余地なし. 一貫カルト馬鹿は、
このレスの妥当性に一言言いたいんじゃ無いのか？
186 実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[] 2018/07/05(木) 06:31:56.14 ID:pd9DjGeB0
馬鹿母のリスクは、高校受験でもハンデだが、影響度は格段に小さい。
学習習慣が付けられていない仲間も多く、潰しも効きやすい。 乱暴な表現をすれば、公立中のスタンスは「万人向けに最低限の基礎知識を習得させるのが使命であり、それ以上の発展的な内容などは
絶対に扱いません！将来難関大を目指す子は、自習や塾などで頑張って、高校で進学校目指してください！」というもの。
一方で中高一貫校は中学段階から、学力が一定水準以上の子供達を選抜して、難関大受験を視野に入れた発展的な内容、
先取り的な内容も遠慮なく扱うことが出来る。
中高一貫校の方が、大学受験に有利な環境であることは、当然の原理(もちろん、余りに偏差値の低い一貫校は除くが)。 >>244
話がずれてるのを承知で言うと妥当性はありません
では元に戻りましょう >>244
だから一言どころか直接質問している。「潰しが効きやすい」にフォーカスを絞って。
馬鹿なのか？ >>248
話がずれてるのを承知で言うと妥当性はありません
では元に戻りましょう >>239
本当に偏差値表と大学進学実績だけしか見てないのな。
多くの私立一貫校が用意している進路選択のための職業体験等のプログラムは
公立のそれとは全く比較にならないぐらい充実してるぞ。
スレ違いな話に進んでいる気がするが・・・・ 危うくサロンの馬鹿ループに絡めとられそうになったわｗ マジレスすると、
公立だからといって特に潰しがきくと言うことはないね。
根拠ゼロ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
