X
トップページ⇒定期OFF
84コメント32KB
毒親育ちの人が集まるオフ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/12(火) 19:53:20.03ID:2d+c8tXh
幹事は>>1
住まいは東京〜神奈川エリア。

他に幹事してくれる方が居たら是非よろしくお願いします。

場所はレストラン・カフェ・レンタル会議室など、
話す内容は順番に自己紹介をするなどを考えていますが、
参加してくれる方々と話し合って決めていきたいと思っています。

出会い目的防止の為、
連絡先の交換は幹事を通してのみ行うなどの予防策を考えています。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/12(火) 19:57:49.75ID:2d+c8tXh
現在関東エリアに住んでないけど、
お近くのエリアで開催されるなら行きたいという方はその旨を一言書いてくれれば、
潜在的にそういう人もいるんだなという把握になってお近くにお住まいの方が
企画してくれるかもしれないので是非関東外にお住まいでもお声掛けください。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/12(火) 20:12:08.34ID:2d+c8tXh
まずは男女問わず募集したいと思っています。

もし人が増えそれを希望する人がいるようなら男女分けも考えてます。
希望者に方がよければ最初は>>1と一対一でも可。

質問などあればどんどんどうぞ。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/13(水) 23:35:51.49ID:hn+SvPlV
俺にとっては十分毒だけど、単に子供を作るべきではなかった幼稚で自己愛強い両親ってだけなので、
参加したいけど、親が博徒だとかアル中だとか不倫しまくり借金まみれで集られてるだとかのガチの被害者
の方々が集まるとしたら参加しにくいです
男ですが、両親の生き様見てたら当然恋愛や結婚に一切の幻想は抱けませんし、
過去オフでは、ブサメンだしこいつレベルなら簡単に落とせるだろうという感じでみくびられ
猛アピールされた面倒な経験が二度ほどあったため、出会い目的防止の件には賛成です
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/14(木) 08:18:21.85ID:1fZiXPY7
はぁ・・・。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/15(金) 00:50:20.66ID:a77NAmUG
>>4
00071
垢版 |
2016/07/15(金) 01:57:54.58ID:wsxGd2CX
>>4
書き込みありがとう。
基本的に毒親というのは他人が決める事でなく本人が感じたら毒親でいいんですよ。
だから気にすることはないと思うんだけど、会話の流れは他の自助グループと同様
比較や反論はタブーにしようと考えています。相槌や共感は可。
それでも自分が比較してしまって辛いというのならお勧めはしないけど、
人に話したり人の話を聞いて自分は一人だけじゃなかったんだなと思えたらいいなと思っています。

現在考えてる会の流れを纏めてみました。
何かご意見などあったらください。

◆基本ルール
・HNやイニシャルなどで参加
・自分の話をして、人の話を聞くだけ

◆会費
・開催に伴う経費を参加者で折半

◆会話の流れ
1.順番に自己紹介
2.順番に(話せる範囲で)エピソードを話してもらう

◆禁止事項
・批判、反論、説教、比較(「○○さんより自分は良かった/酷かった」など)
・他の参加者の話
・連絡先交換
・写真撮影

場所はカフェ、レストラン、カラオケ、レンタルホールなど何がいいだろう。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/15(金) 09:10:14.80ID:f7Urx8yp
>>4です
>>5、6とどなたかにageられてしまってますが、不快にさせてしまった方々申し訳ありませんでした
痛いのを承知で牽制を兼ねた自分語りをさせてもらいました
もし露骨にマウント取る系の参加者さんが来るとしたら疲れてしまうので探りを入れさせてもらった次第です

>>7
ご丁寧なレスありがとうございます
>それでも自分が比較してしまって辛いというのならお勧めはしないけど
参加者さんの中に不幸自慢でマウンティングをとって悦に浸りたい方が
いた場合に、俺程度の家庭環境だったら真っ先に餌食にされるだろうということが不安だっただけなので
禁止事項を読んで安心できました
なので、開催地や予定さえ合えば是非参加させていただきたいです
場所に関しては、都内のカフェ、レストランだと常に混んでて情報が多すぎて気が散り(周りの人達が出す雑音等で)
集中して話を聞けなさそうなので、個人的にはできればカラオケかレンタルホールがいいかなと思ってしまいますが、
カフェやレストランで決定してしまった場合も妥協できますので、この4か所のうちのどれかで文句ありません
ルール、会費、流れ、禁止事項についても今のところ異議なしです
アド晒しておきますdefvxxxdshy@yahoo.co.jpよろしくお願いします
00101
垢版 |
2016/07/15(金) 13:38:04.61ID:wsxGd2CX
>>8
それなら良かったです。
出来るだけトラブルや不快な思いをする方が出ないようにしたいですよね。

場所は他の方の希望がない限りはカラオケかレンタルホールにしましょうか。
どちらがいいですか？？

>>9
ありがとうございます！

ーーー

(以下は全体宛です)

開催地は関東だと交通の便を考えて新宿を考えていますが、遠い、人混みが苦手、
その他開催場所や日時についてもご希望があったら教えて下さい。

連絡先の交換については改めて考えたんですが、
幹事を通して相手の許可が得られた場合のみ交換可でも場合によっては
トラブルが発生する可能性が考えられるので、原則的に幹事を通しても
個人のやりとりを受け付けない方がいいのかなと考え直したのですが、
もしご意見あったらお聞かせください。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/15(金) 16:27:17.62ID:MYIOKW/Q
俺様も乗ったぜーっ！
まあクソ親父は死んだんだけどな！
連絡先は全禁ということにした方がいいと思う
でないと無駄にヘイトが出そうだ
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/15(金) 19:20:52.12ID:f7Urx8yp
>>10
そうですね、俺も他の参加者さんに不快な思いさせないように気を付けます
ホールはレンタル会議室というのと同じものですかね？利用したことないので詳しくないんですが
調べたらカラオケともに一時間あたりの利用料に大した差はないみたいなので
どちらでも問題ないのですが、より集中しやすそうなのでホールのほうがいいかなと思いました

やはりオフといえば新宿あたりが無難ですよね
俺は人ごみも好きではなく、新宿、渋谷、池袋は迷路のように感じて苦手な駅なので
同じ都内の繁華街なら秋葉原が行ける限界かなと思うので
上野でもギリギリ行けそうですが
他の参加者さんが新宿近辺がいいということで一致したら、俺は今回のオフは
辞退させていただくという事でお願いします
もちろん俺に気を使っていただく必要はないので、幹事さんの開催しやすいところでやるべきだと思うので

連絡先の交換については>>11さんもおっしゃるとおり全禁でいいと思います
同性間なら問題ないかとも考えましたが、性別関係なく距離感間違えたら揉めてしまうのが人間ですし
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/15(金) 23:46:47.63ID:PcGR9sqX
オフ開催応援age
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/16(土) 09:06:54.37ID:vNe2DTz+
同じ境遇のひとたちで同じ悩みを語り合うことが大切です
解決の糸口が掴めるかもしれないのだから
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/16(土) 14:11:12.75ID:Q/xiPcH9
それによって今後の人生が上向く切っ掛けになれればいいですね
決して悲観せず前向きに進んでください、応援してます
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/16(土) 17:22:51.95ID:pG6vmSFA
ファイト
00201
垢版 |
2016/07/16(土) 23:09:06.09ID:YfoRLNtC
>>11
いらっしゃいませ＼(^o^)／ぜひぜひ！
ご意見もありがとうございます！やはりそうですよね。

>>12
ホールは仰る通り会議室のことです！
では他にご希望がない限りはレンタル会議室を候補にしましょう。

開催地に関しては1.秋葉原2.上野 がご希望ということで了解しました。
他の方々のご希望を聞き秋葉原か上野で問題なければいずれかで、
他のご希望が多ければそちらにしましょう。
またその場合は別の日に改めて秋葉原で開催することも考えます。

連絡先に関してはお二方のご意見通り、やはり全禁でいきましょう。
ご意見ありがとうございますm(__)m

>>19
まだ決めていません。参加表明してくれた方々の都合で一番良さそうな日にしたいと思います。

既にスレに書き込んでくれた方も今スレを知った方も、
皆さんのご都合の良い場所や日時があればお教えください！
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/17(日) 21:31:21.07ID:Y35RRUl0
>>20
>>4です
ご配慮いただきありがとうございます
日時に関して平日開催の場合は昼〜夕方間希望で、土日開催の場合は
土曜の昼〜夕方間希望です
これから学生さんたちが夏休みに入りますが、それに伴い会議室も混んだりするものなのか
どうかが心配ですが、カフェやカラオケは混むでしょうけど、たぶん会議室は大丈夫ですかね
00231
垢版 |
2016/07/18(月) 21:45:18.50ID:ImH5DSDY
>>21
日時希望了解です。

他の方の希望の場所と日時も聞きたいですね。
いないかなあ〜
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/20(水) 01:46:36.57ID:UIBy209p
微笑み
00271
垢版 |
2016/07/20(水) 06:14:18.91ID:/3XsQ3eI
じゃあ8月の日中(13時〜17時頃の間)にレンタル会議室で開催しましょうか。
開催地の候補は今のところ秋葉原、上野、新宿。

飲み物は各自用意と、
大きなペットボトル買って参加者で折半とどっちがいいですかね？？

日にちや場所のご希望はある方はいますか？
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/20(水) 10:52:53.82ID:NK12AXiy
各自
00291
垢版 |
2016/07/20(水) 23:25:08.36ID:/3XsQ3eI
各自持ち込みで行きますか！
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/21(木) 01:23:44.80ID:DkgdcrVI
8月なら行けるかも
00321
垢版 |
2016/07/21(木) 06:58:08.13ID:lifwzt0Q
現在までで決まってることです

◆日時・場所・費用
日にち:8月
時間帯:13〜17時の中でまだ未定
開催地候補:1.秋葉原 2.上野 3.新宿
開催場所:レンタル会議室
費用:参加者で折半
飲み物:各自持ち込み

◆基本ルール
・HNやイニシャルなどで参加
・自分の話をして、人の話を聞くだけ

◆会話の流れ
1.順番に自己紹介
2.順番に(話せる範囲で)エピソードを話してもらう

◆禁止事項
・批判、反論、説教、比較(「○○さんより自分は良かった/酷かった」など)
・他の参加者の話
・連絡先交換
・写真撮影

開催地、日時の希望などある方いたら書き込みよろしくです！
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/22(金) 14:00:22.89ID:1EocbpOG
新世代サイキックアクションRPG
00341
垢版 |
2016/07/23(土) 01:25:29.73ID:vNMz48tP
特に希望も来ないようだし、

8月の何日かは適当に決めてしまってもいいのかな？

場所も秋葉原でOK？
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/25(月) 14:01:18.63ID:xa+KNYF5
オフ開催支援AGE
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/25(月) 14:10:01.23ID:OHA6LILy
>>34
お盆ら辺だけは特に混みそうなので、できればそれ以外の日でお願いしたいです

場所はこのまま秋葉原に決まってくれれば俺としては助かりますが
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/28(木) 09:37:03.42ID:BuayZRMj
オフ開催支援あげ
00401
垢版 |
2016/07/30(土) 10:27:28.70ID:uAbTUuQf
いえいえ。すみません。
あんまり人増えないなあーと思いながらボンヤリ過ごしてました。

お盆は抜きにするとして、
個人的に平日の方が空いてる日あるから平日でもいいでしょうか。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/30(土) 18:52:06.05ID:rzTAxOfl
良かった〜
でも、このままサシオフになってしまうんかな
それはそれで集中してお話伺えそうなのでいいのかも知れませんが

俺も平日の方が都合良いので助かります
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/05(金) 14:22:58.33ID:Ti8EacqY
>>4です。
考えた結果
口下手な俺が参加しても
まともに喋れる自信が持てなくなってしまったので
オフへの参加は辞退させて下さい
勝手で申し訳ありません
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/08(月) 20:27:15.61ID:UxsxnMPv
オフ開催応援AGE
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/10(水) 00:48:12.57ID:e40OJRcO
自己愛性人格障害と毒親
毒親は自己愛性人格障害であることが多いです。
毒親とは、毒になる親のことで、子供に理不尽なことをして不幸にする親のことです。
毒親は自分のことしか考えていません。
子供は自分のために役立って当然と考え、子供の気持ちを思いやりません。
この考え方は自己愛性人格障害者そのものです。
子供が自分より成功するのが許せなく、子供の足を引っ張る場合もあります。
また虐待するケースも少なくありません。
子供の一人の人間として見ていません。
自分の所有物であるかのように考えています。
また、境界性人格障害である毒親もいます。
特徴は、常に情緒が不安定で子供に当たり散らします。
自己愛性人格障害の毒親より悪質でないことが多いです。
自己愛性人格障害と境界性人格障害の親の組み合わせもあります。
自己愛性人格障害の親が子供を罵ったり虐待して、境界性人格障害の親は追随するか見て見ぬふりをします。
親が毒親な場合は、子供の心は非常に傷つきます。
いずれにせよ毒親とは早く離れることが子供の精神の安定につながることは言うまでもありません。
https://youtu.be/nvMCY53fs9o
https://youtu.be/J9bvCWU9V2g
https://youtu.be/uI_z0X0nksw
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/10(水) 01:39:16.51ID:MzHrne8B
>>1「学習された無力感」というのがある
犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。
最初のうち、犬は必死で もがくが縛られている為に電気ショックから逃れる事が出来ない。
これを数週間続けるうちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
1そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。

『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて
逃げられるようにしてやったがそれでも犬は黙って電気ショックを与えられるがままで
逃げだそうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という選択肢を失ってしまった。
そしてセリグマンは犬を抱き上げたり押したりして 電気ショックを受けない所まで動かしてやり「逃げれば助かる」
という事を再度 学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。

犬は逃げれば痛くないと 判ったはずなのにやはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬はさっき痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、
自分では何も出来ないと信じていたのだ』
これは人でも同じ。「あれをしてはダメこれをしてもダメ！」と
何をしてもダブルスタンダードで粗捜しをされ叩かれ、言われ続けた子供は消極的な性格になる。
そういう育て方をしたにも関らず、気力やスキルを奪われた子供を見て、また怒鳴り散らす
自己愛性人格障害の親とは子供の芽を詰む親である
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/29(木) 07:52:59.70ID:X9Dxkfpt
毒親と絶縁したものの、度々フラッシュバックに苦しみつつも何となくぼんやり生きているものです。横浜にすんでおります。
親の毒具合を軽く説明しますと、父親は感情のままに子供に理由なく暴力。恐怖政治。
パチンコ依存の公務員様。母親は夫の子供への暴力を傍観するのみで「お父さんを怒らせたあなたが悪い」といい放つのみ。
夫の顔色を常に見ている状態で、世間体命。子供の進路や就職も干渉しすべて芽を摘み自らの管理下に置くのに必死な主婦。
なりたい仕事や進路の夢はここで潰されました。
恋愛はアバズレがやる悪いものと教えられました。

世間的には大変きちんとした家庭に見られておりましたが内情はゴミのような機能不全家族でありました。

幼いときは髪を抜く神経症になったり散々でありました。
親の喜んだ優良企業を辞めて、今は社会の底辺で好き勝手生きてますが、親への恨みは一生消えません(^ω^)
マジ人生返せ糞毒親め。

こんな感じです。

オフ会あるなら参加してみたいです。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/24(月) 21:58:09.86ID:oxUpYJR5
何かといえば｢育ててやった｣ばかり言いやがってそもそも｢誰が生んでくれ｣と頼んだ
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/25(火) 01:31:50.90ID:/pBSjEcH
毒親と完全に縁を切るチャンスなのに
モヤモヤしている
まだ支配されてるってことか
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/28(金) 03:05:08.50ID:GrN1+m2J
初めて書き込みます。
1ｻﾝとは違うのですが、ﾌｧﾐﾚｽでｳﾀﾞｳﾀﾞ愚痴り合うってのは需要ないかな。
1ｻﾝは条件や詳細を細かく設定してますが、正反対にｶｼﾞｭｱﾙに愚痴や鬱憤を相談するって感じなんですが。

重苦しい悩みを打ち明かすってよりは、
ｶﾞﾔｶﾞﾔ煩いﾌｧﾐﾚｽに溶け込みながら『ほんと嫌んなっちゃうよ』『ｳﾁの親なんて○×で困っちゃうよ』みたいに、お喋りする会って感じ。
需要なさそうだけどあれば幹事します。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/28(金) 19:46:14.10ID:jrZAecjZ
毒親育ちで最近独立して、周囲の助けを借りながら最終的には法で黙らせたものです。

ファミレス案、悪くはないと思うが
基本みんな、ああいう場は苦手じゃないか？
個室ならまだしも…

俺は、正常であれ異常であれ“ファミリー”のいる場所はいまだにキツイ。
子供とか、叱るでしょ。怒声とか。

別の場所でカジュアルに、ってことなら乗るかも。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/29(土) 00:24:37.14ID:VVvqMpWO
49ﾃﾞｽ。
50ｻﾝ書き込みありがとう。

なるほど!
私新宿に住んでて、たまに行く新宿のﾌｧﾐﾚｽはﾌｧﾐﾘｰ客や子供殆ど居ない（むしろ見たことすらない）から、ﾌｧﾐﾘｰ客がどうだのは全く意識してなかったです。
よく考えたらﾌｧﾐﾘｰﾚｽﾄﾗﾝですものね。
すっかり失念してました。

と言うことで今回はなかった事に…
1ｻﾝはじめ、書き込み失礼しました。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/29(土) 23:21:35.33ID:UN3uSd5x
場所にこだわりはないけど人の話もきいてみたい
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/19(土) 04:59:12.33ID:kTQ978QI
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/24(月) 21:58:09.86 ID:oxUpYJR5
何かといえば｢育ててやった｣ばかり言いやがってそもそも｢誰が生んでくれ｣と頼んだ
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/19(土) 11:26:43.88ID:ZwPy7PbF
どんな親にでも育ててもらっただけでも感謝しないといけないという風潮、同調圧力
気持ち悪い国民性だね。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/30(金) 00:02:02.60ID:0xp8kJH6
年末年始で集まります？
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/24(火) 20:25:54.36ID:cPe8SN8l
毎日毎日、会社でも馴染めず、家に帰っても毒親が居て、気の休まる場所もなく、親への怒りと恐怖は１日立つ事にどんどん大きくなってパンクしそうです
オフ会、無いのでしょうか。
ネットでぐぐっても全然ヒットしないし、毒親に困ってる人たちは沢山いそうなのになんでこんなにも表に出てこないのですか？
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/25(水) 22:44:18.75ID:sU4IPJA/
オフしたいの？
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/31(火) 11:15:33.61ID:oqNjBhhV
同じ悩み抱えるみなさんで解決できるといいな
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/10(金) 18:16:08.58ID:g4Z7+8f/
オフはまだでつか
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/12(日) 01:26:54.88ID:uc0vskPJ
正直気の毒
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/15(水) 08:02:45.92ID:vjKn3rI1
3月か4月くらいで日程だけ決めちゃえば？
場所なんて都心部ならどこでも良いと思うけど
もしもオフ会参加希望者で
電車賃も厳しいほど毒親に金銭的に縛られてる人がいるなら
その人の地元付近に集まるという感じでどうだろう？
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/20(月) 13:50:21.01ID:YIcdUhs+
けっきょく暴力でしか家庭内カースト序列ひっくり返せなかった馬鹿だけど
千葉でいたらオフしたいです
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/12(土) 09:27:25.89ID:RHJ4+SZv
>>57
そんなに親が嫌なら家出ればいいのに
脛齧っといて文句垂れてるとか人としてクズすぎるだろ
そんな幼稚な精神してるから会社でも馴染めないんだよ
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/24(日) 00:36:22.73ID:E7/dzOKm
家出たら少しは楽になるだろうけど完全解決するわけではないよ
いつも気を張ってる癖みたいなのがついてて、住んでる場所探されて急にくるかもしれないし
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/20(水) 03:17:35.90ID:J3mTkdiZ
友達がＰＣで稼げた情報など。一応というか参考までに。
⇒　http://kouketsuatsu1.sblo☆jp/article/181868195.html

興味がある人たちのために書きました。
（☆を.(ドット)に変えると見られます）

W1ESTDWH5B
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/23(金) 06:36:24.36ID:7UEG4FV2
確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』

77MT4
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 21:16:39.79ID:oiFLJksE
確実にどんな人でも可能な副業情報ドットコム
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

R80T4
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/09(月) 09:08:27.96ID:V3M+YxxJ
しんみりあげ
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/09(月) 20:46:08.75ID:qm35xKjZ
TES
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 04:55:21.48ID:g+CVcCbA
神奈川
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 23:39:52.36ID:FHXhRw/j
春夏、関東で開催できる人いませんか？居たら少人数からやりたいなと思っています
テーマ決めて、カラオケボックスかどこか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています