神について考察するスレ8

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0706本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 17:03:34.56ID:sUri1ibH0
>>703
必ず預言者が先行せねばならないってのは>>679これのことじゃないの？叡智（魔術）の独占
あれだけ体系だてた神秘思想が先行する智恵から影響を受けてないはずないと思うよ下地として
流出もまんま新プラトン主義のプロティノスで後からギリシャ哲学も合流して発展した
余計なもんが足されたとも言えるが
まぁいいや、この話広げるとやっかいな展開になる気がしてきたわ
0707本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 17:05:48.46ID:Be28QTV80
しかしこんな預言も神学も必要ない

神が命じるのはただ「善を行い悪を避けよ」てだけだ

このように「命じる」ことのできる神も聖書の神、預言の言葉の神以外存在しない

「内なる自己みつけてそれに従い正しく生きよ」こんなんでは何もならない

神は言う「善を行い悪を避けよ」

それ理解したらウダウダ言わず従えボケが！焼くぞ！ってことだ
0709本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 17:08:15.39ID:sUri1ibH0
>>707
うんこパンマンよ〜その最後の一行が反感を買うんじゃないの
疲れた、イクラ食って来るわ
私は「知らない」から焼かれんぞ？
0710本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 17:09:42.81ID:Be28QTV80
>>706
流出なんてもんが生まれたのは箴言8:22「創造の原初からある知恵」をイエスにしてしまって

それがはっきりと「創られた」って書かれてるから

「そうじゃありませんイエスはアルファオメガ最初で最後です」を辻褄合わせるために

「生まれたんじゃなく流出したんですよー」てなった

こんなんばっかやキリスト教
0711本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 17:12:34.05ID:sUri1ibH0
グダグダ言うなただ信じろ従えさもないと焼くぞなんて神を語っても敵が増えるだけだぞ
ほな、また
0712本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 17:17:59.23ID:Be28QTV80
実際この原初からある「知恵」である霊、すなわち天使は

水の面を漂っていた聖霊であり、ガブリエル


で、イスラムではジブリールは「最初の理性ある被造物」と言われる

それが創造のわざを行う霊であり預言者に預言与える霊

これが共通なのはソロモンの知恵にはっきり書かれてる
0714本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 17:33:12.75ID:Be28QTV80
>>713
お、いつものきたな

「悪」その実態はどの神に属する？あるいは分離された「神に抵抗できる力を持った悪神」か？
0716本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 17:48:22.35ID:odPmly8o0
イスラエルの失われた10支族は、今も地球内部の亜空間等で膨大な数になっている。
0717本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 17:52:14.92ID:Be28QTV80
>>715
具体的に悪魔の働きを示し語れるか？


一神教の「小さい悪魔はこんなんだ」
「批判、誹謗中傷、揉め事、裁判沙汰、血、色恋のもつれ、やきもち、憎しみ、その他であり、
これがために人は甚だしく乱されたのである」シリアバルク73


誰がどんだけ性行為をしたとか、そういうもので対立や人を引き入れたり

同じ意識が口論や誹謗となる

これも現実にそうあるサタンの。霊の働き


「小さき悪」であるが「これがために人が甚だしく乱された」悪魔
0718本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 17:54:02.93ID:Be28QTV80
いつも通り何一つ説明しないパターンと予想


あやふや好きか
0719本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 17:59:40.64ID:Be28QTV80
言え、「私は黎明の主にお加護を求める。
その造りたもうた悪から、
ふけゆく宵の悪から、
結び目に息を吹きかける老婆（ 1）の悪から、
妬む者が妬むときの悪からのがれて」

クルアーン113

神が生み出した(霊からの)悪
夜の悪、魔術や偽り、詐欺の悪
嫉妬を起こす悪

全く矛盾ないだろ

これらが同じ根本を持ってることを現実世界から確認してみても
0720本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 18:01:56.18ID:odPmly8o0
貴方は否定していたが、天使は自由意志を持っている。
天使の三分の一がその自由意志で神に敵対し、結果ミカエル達に敗れて堕天使（悪魔）となった。

あと、貴方は信じないかも知れないが、人間はこの世に生まれる前は天使だった。ミカエルがアダムになった様に。
悪魔は、神に歯向かったために肉体を得る資格がない。そのため人間を妬んでいる。
だから人間を堕落させて、自分達の仲間にさせようとする。
0721本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 18:09:27.38ID:Be28QTV80
>>720
「神に敵対」なら霊そのものに挑んだ方が早いだろう

実際は自由意志を持った「幽閉された霊(ゴグマゴグ)」だが

人にしか攻撃してなかったのはわかるな？

天使あるいは神そのものに敵対したか？してない

悪魔は「人の敵」ではあるが「神の敵」になりえない

「惑わされた人間」が「神あるいは神の使徒の敵」これは通る
0722本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 18:10:40.61ID:Be28QTV80
歯向かうにしても「神の目を盗んで」人を騙した


そんなことがあり得ると思ってるのか？

「神は周知だった」以外ありえないと思わないか？
0723本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 18:13:23.94ID:Be28QTV80
>>720
その堕落？(何故堕落のみにとどめる？)

あるいは殺し合いについては神は止める力がないのか？意図があって止めないのか？

例えば敵対者の行う行動も「試し」としてみているのか？
0724本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 18:17:49.12ID:Be28QTV80
この場合「敵対者である悪魔」をことごとく弱いものにしてしまうと

そんな弱い存在をどうもできない「無力な神」が対立するものとして出来上がる
0725本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 18:19:16.76ID:odPmly8o0
>>723
だからおとされただろ。

ああ、お前は天から落ちた 明けの明星、曙の子よ。
お前は地に投げ落とされた もろもろの国を倒した者よ。 かつて、お前は心に思った。
「わたしは天に上り 王座を神の星よりも高く据え 神々の集う北の果ての山に座し 雲の頂に登って いと高き者のようになろう」と。
しかし、お前は陰府に落とされた 墓穴の底に。

これがその時の様子だ。
0726本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 18:20:25.69ID:Be28QTV80
>>725
どこに
「倒された国々」があるねんアホか

アダムしかいないのに
0728本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 18:24:04.86ID:Be28QTV80
しかもそれは人に対する預言だって


ヒッポリュトス反キリストでは反キリスト自体にそれが当てはめられる
0729本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 18:25:07.31ID:Be28QTV80
>>727
「生まれるさらに前」が聖書のどこに書かれまくってるねん
0730本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 18:32:28.00ID:odPmly8o0
神は「光あれ」と言われた。すると光があった。
神はその光を見て、良しとされた。神はその光とやみとを分けられた。

ここで言う「やみ」が悪魔。


>>728
イザヤが得意とした両義預言だ。

>>729
預言は未来の事だけではない、過去の事も示される。
げんに創世記の1日目から5日目まではアダムが生まれる前だろ。
0731本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 18:36:37.57ID:Be28QTV80
>>730
んでその前の前からサタンがいたんなら

もうそれは神だろ
0732本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 18:38:30.49ID:Be28QTV80
>>730
>げんに創世記の1日目から5日目まではアダムが生まれる前だろ。

未来だぞ

獣もクマもライオンも草食ってる世界だからな
0734本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 18:40:27.10ID:Be28QTV80
>>733
お前の中ではそれ以前の世界もあってそこにも悪魔いるんならよ
0735本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 18:40:32.40ID:XbDIXYDB0
何だって　ルシファーが神だって？！
0736本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 18:41:32.84ID:Be28QTV80
じゃあ悪魔神含めて四神にしちゃえよ
0738本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 18:42:28.31ID:XbDIXYDB0
ルシファーの質は人間そのモノ　そのセンで進めてみると…矛盾が発生するだろうな
0739本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 18:46:11.31ID:Be28QTV80
>>730
「神が闇を作った」ってことでいいな？
0742本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 18:48:56.65ID:Be28QTV80
>>740
肉を食うのがクマライオンだろ

創1では「全て草を食べる」と書かれる
0743本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 18:49:54.70ID:Be28QTV80
だからこれはイザヤ11と関わり、

「来るべき世界」の姿
0745本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 18:57:05.42ID:Be28QTV80
>>744
６日目は神にとって「過去」であり

故に創造のわざを終え　と書かれる

ヘブル人への手紙にもあるだろ
0746本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 18:58:14.64ID:Be28QTV80
現世は終末までの道筋もできている

神は全てに周知

過去も未来も全て知る神(コーラン)
0749本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 19:07:34.03ID:Be28QTV80
それより「神が闇を作った」でいいんだな？
0750本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 19:08:47.85ID:Be28QTV80
>>748
鳥も獣も這うものも「全て青草を与える」

与えられてるか？
0752本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 19:15:30.58ID:Be28QTV80
>>751

旧約聖書:詩篇:104章: 20節 あなたは暗やみを造って夜とされた。その時、林の獣は皆忍び出る。
0753本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 19:21:56.99ID:Be28QTV80
「火から創られたサタン」が光(火)以前に生まれていた？

産まれてもないわけか

神と分離するから「創られざるもの」でもあって、神がどうにもこうにもできないから放置されてる？
0754本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 19:24:40.74ID:XbDIXYDB0
闇とはあの世　光とはこの世　つまりは宇宙の生死をつくったんだよ　それが論理上は過去であり未来なんだよ　わかるはず
0755本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 19:26:35.49ID:Be28QTV80
わからんなあ

矛盾だらけになる

聖書(預言者の言葉)はパズルのピースのように絡み合うんだよ
0757本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 19:30:26.78ID:Be28QTV80
>>756
光以前に混沌と闇と地があっただろ

で「分けられ」て分離てならそれ以前から出ないとおかしい

「じゃあ誰が作ったんだ？」てならないのか？悪の実態を
0758本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 19:31:17.19ID:XbDIXYDB0
目の前にあるのは今だろ　過去は？未来は？科学上ないだろ？死んでるんだよ宇宙はそして生まれている　証拠とまでは言えないが地球は意識を持ってる　なら宇宙そのモノも意識を持ってると仮定したほうが筋が通る
0759本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 19:32:27.24ID:XbDIXYDB0
>>755
矛盾する部分はどこ？
0761本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 19:36:15.53ID:Be28QTV80
>>759
光は神なのか天使なのかこの世なのか

こんな不一致も預言者の言葉では(本来的には)起きない

神の言葉は無謬であり嘘偽りはない

この約束のたがえなさ故に永遠の火がある
0762本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 19:36:55.85ID:XbDIXYDB0
1 はじめに神かみは天（あの世）てんと地（この世）ちとを創造そうぞうされた。

2 地ちは形かたちなく、むなしく、やみが淵ふちのおもてにあり、神かみの霊れいが水みずのおもてをおおっていた。

3 神かみは「光（太陽）ひかりあれ」と言いわれた。すると光ひかりがあった。

4 神かみはその光ひかりを見みて、良よしとされた。神かみはその光ひかりとやみ（影）とを分わけられた。

5 神かみは光ひかりを昼ひると名なづけ、やみを夜よると名なづけられた。夕ゆうとなり、また朝あさとなった。第だい一日にちである
0763本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 19:37:27.15ID:Be28QTV80
>>760
思いついたこと言ってるだけだな

その悪はいつ誰に創られた？
0764本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 19:41:17.88ID:XbDIXYDB0
神の霊が魂（意識）つまり己　ここで大事なのはほぼ原始の時間　つまり二日目？　そこにお前らはつまり万物の元があったということ
0765本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 19:41:25.64ID:Be28QTV80
お前ら話合わせて同意だけしてる二人でも一致しない

じゃあどっちかが嘘なんだよ

両方正しいなんてないのはわかるな

両方間違いか片方は絶対間違いなんだよ「不一致」があるってことは

預言者の言葉は一致する

「悪魔は神によって創られた」

で終わりだ

「何故こんな悪がある？」

「人を試すために他ならぬ」

で終わる
0766本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 19:46:02.23ID:XbDIXYDB0
>>765
人を試すためではないだろ？
0767本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 19:47:06.59ID:Be28QTV80
だいたいそんな神の力、創造主に対抗できる力を持ってるんなら

人に対して行うことが「悪口を広める」

嫉妬させる、仲違いさせ不倫させる

金アピールさせて貧乏を恐怖させる

いがみあわせる　偶像作らせる　他の神祈らせる


こんなショボい行動しかないっておかしいだろ？

たまに戦争災害起こせるくらいか？
0769本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 19:50:17.59ID:XbDIXYDB0
>>765
善神など居ない　万物に善なるモノなどない
0770本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 19:50:46.32ID:Be28QTV80
>>766

旧約聖書:申命記:8章:2節 あなたの神、主がこの四十年の間、荒野であなたを導かれたそのすべての道を覚えなければならない。それはあなたを苦しめて、あなたを試み、あなたの心のうちを知り、あなたがその命令を守るか、どうかを知るためであった。
0771本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 19:53:21.59ID:XbDIXYDB0
>>768
太陽じゃなくてもいい　なんかの燃える星だわ
0772本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 19:55:13.99ID:XbDIXYDB0
>>770
創世記じゃないじゃない　何かの因果からだろ　話が飛びすぎだわな
0773本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 20:00:24.90ID:XbDIXYDB0
考えたらわかるだろ清廉潔白な宇宙が保てるか？その理由を教えてくれ　まず飽きるだろ　無限に拡がるから飽きないだよ　全て（善悪）がある前提でだよ　わかるやろ　
0774本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 20:01:11.10ID:Be28QTV80
30 　そのとき天使たちはみないっせいに跪拝したが、
31 　イブリースだけは、どうしてもみなといっしょに跪拝しようとはしなかった。
32 　主は言いたもうた、「イブリースよ、なぜおまえはみなといっしょに跪拝しないのか」
33 　彼は言った、「あなたが、陶土すなわち象った黒泥でお造りになった人間など、私は絶対に拝むようなことはしません」 34 　主は言いたもうた、「それならここから出てゆけ。
まことに、おまえは呪われた者である。 35 　呪いは審判の日までおまえの上にあろう」
36 　彼は言った、「主よ、人々が呼び起こされる日まで猶予を与えてください」
37 　主は言いたもうた、「それでは猶予を与えてやろう。
38 　定めの時の当日まで」
39 　彼は言った、「主よ、あなたが私にあやまちを犯させたのですから、私は地上で人間どもの目を欺いてやります。そして彼らすべてにあやまちを犯させてやります。 40 　
もっとも、あなたの誠実な僕たちを除いては」

主は言いたもうた、「これこそ、わしに通じる正しい道である。」
0775本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 20:03:27.66ID:Be28QTV80
何故人は「サタンは神の目を盗んで罪を犯させた」

などと考えるのか？

周知だったに決まっているだろ？

世界の木の葉の数全部知ってる神だぞ
0776本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 20:05:16.45ID:Be28QTV80
イスラムはこう言う教義の根本の部分で矛盾がない

ユダヤと一致する

こんだけ長々と書かれてるものでも語るに落ちない

だったら人にはかけないんだよ
0778本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 20:13:27.04ID:Be28QTV80
長々と教義の説明ばっかしてるが


こんな知識すら要らんからな

神の命じることは神を唯一であると信じること

そして

「善を行え」「悪を避けろ」

ただこんだけだ
0779本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 20:14:33.33ID:XbDIXYDB0
いいか？おれは無だよ　宇宙の始まりは？1なんだよ　わかるだろこの世界の起源には全てがある1なんだよ　だから俺だけ異世界の住人てことかな
0780本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 20:16:20.78ID:XbDIXYDB0
>>774
いいやないか　悪の道をしり全知やし
0781本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/12/18(月) 20:24:44.56ID:XbDIXYDB0
考えてくれ　常識として無から有は生じない　ただ負から正は発生する？つまり生死のサイクル　なら無から有は生じるで　
0784本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 22:15:12.35ID:sUri1ibH0
>>773
うんわかるよ
善も悪も内包してるから可能性がある
全てを一元の元に帰したらつまらない
0785本当にあった怖い名無し
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2023/12/18(月) 22:18:41.58ID:sUri1ibH0
>>717
＞誰がどんだけ性行為をしたとか、そういうもので対立や人を引き入れたり

童貞かよ…しょぼい悪魔だな
0786本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/12/18(月) 22:57:06.80ID:Be28QTV80
>>785
逆だ

淫行をどれだけやってるかで人を惹き入れるのがサタン
0787本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/12/18(月) 22:59:33.09ID:Be28QTV80
だから嫉妬を煽ったりする行為と引き剥がす行為が根が同じ

口論の因子であり対立の因子

それらが宗教やると偶像崇拝に至らせる

実際世界がそのようではないか
0788本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/12/18(月) 23:05:49.36ID:Be28QTV80
そして「全ての人間がそのサタンの息を避け得ない」

そのようになっていないか？
0789本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/12/18(月) 23:13:23.02ID:sUri1ibH0
>>786
「元から虚偽」を頭に入れた上で聖書とか預言とか一旦離れて難しく考えずにこう考えればいい
人は死後神になれる、と考えた異端の一派がいた
その人達にとってルシファーは互角の存在じゃないといけない
0790本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/12/18(月) 23:25:46.91ID:Be28QTV80
異端ではないな

「神々の会議に参加する神々」は死すべき人であり、預言者であり、

復活して神(の如きもの)となる

詩篇82
0791本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/12/18(月) 23:27:08.98ID:sUri1ibH0
>>790
異端ではないんだね？続けるよ

バビロニアの神官団だったカルデアのマギ達がその神秘思想を持っていた
聖書の神が魔術を禁じていたため、聖書の神を拒絶し、代わりに人間を「禁断の知識」に導く敵を崇拝した
この悪魔は、バビロニア人の死神と同一視されており、金星と同一視されていた
その元のラテン語の名前は「ルシファー」
彼らはバビロンから来たので、古代世界の様々な学者は、これらの初期のカバリストを「カルデアのマギ」と混同していた
0792本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/12/18(月) 23:37:27.35ID:Ho6TCsGc0
>>745
>>750の理屈が分からないんだけど？
神が獣を造ったのは6日目、6日目は神にとっての過去、
じゃあ神が獣を造ったのは過去じゃないの？
0793本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/12/19(火) 17:29:42.75ID:gIgKKfH00
>>792
どういう意味？
0794本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/12/19(火) 17:51:20.36ID:gIgKKfH00
>>792
四日目だぞ神が動物をつくったのは　六日目に人に与えたてある
0795本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/12/19(火) 19:43:47.63ID:mD/rFcMj0
>>794
4日目にそんな記述あったっけ？
って言うか、それじゃ太陽や月が造られるのも未来の話なわけ？
今存在している太陽や月は一体？
0796本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/12/19(火) 19:59:27.39ID:gIgKKfH00
見間違い　四日目に太陽系　五日目に動物　六日目に人に与えてる
0797本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/12/19(火) 20:39:17.25ID:gIgKKfH00
てことはや　今が創世記やないか！
0798本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/12/19(火) 20:40:32.24ID:gIgKKfH00
>>797
それは大げさやな　日にちの物差しがデカいだけ
0800本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/12/19(火) 22:20:26.38ID:1Cc//Z280
>>755
確かにそうだが、あんたはピースの置き場所を間違っている事に気づいていないのではないか？
0802本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/12/19(火) 23:05:09.17ID:Il6DDzp10
神道仏教も他にも少数民族の宗教伝統伝承でもいいな
おれは全ての信徒ではないけど
0803本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/12/19(火) 23:25:39.67ID:gIgKKfH00
>>799
そうやな
0804本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/12/20(水) 00:27:01.11ID:CwmYw++a0
>>800

旧約聖書:創世記:1章: 29節 神はまた言われた、「わたしは全地のおもてにある種をもつすべての草と、種のある実を結ぶすべての木とをあなたがたに与える。これはあなたがたの食物となるであろう。

旧約聖書:創世記:1章: 30節 また地のすべての獣、空のすべての鳥、地を這うすべてのもの、すなわち命あるものには、食物としてすべての青草を与える」。そのようになった。


６日目の獣、鳥、這うものは全て「草を食べる」んだって

ピース当てはめてみ

イザヤ11に行き着く
0805本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/12/20(水) 00:30:30.57ID:CwmYw++a0
https://shop-kyobunkwan.com/4764229250.html


こんあんも全部これに書かれてるんだって

イエス来臨の超常的世界で人はありえないレベルの巨大な「地の実り」を食べる

その時には獣は草を食ってる

イスラムもまんまおんなじ
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